ŚFiNiA

Michał Dyszyński

Uważam, iż są tacy ludzie, którzy - czasem bardziej, czasem mniej świadomie - opowiadają się za bezmyślnością, bezrefleksyjnością, brakiem obiektywizmu. Spotykam takich ludzi, którzy na propozycję "rozważmy sprawę, spróbujmy zbilansować za i przeciw temu poglądowi, przyjrzeć się zależnościom, jakie tu obowiązują" reagują odmową, postawą typu: nie! zrobimy tak a tak i już!
Na uwagę, że warto byłoby jednak przyjrzeć się wątpliwościom, argumentom, te osoby odpowiedzą coś w stylu: nie, wszystko jest jasne, nic nie trzeba rozważać!

Przy czym zaznaczam, że absolutnie nie myślę tu o sytuacjach, w których życie akurat sugeruje konieczność szybkiego działania, albo w których rzeczywiście powstał jakiś mocny konsensus w sprawie. Nie myślę też o tym, gdy ktoś chce przerwać jakąś pracę, działanie, tok wyznaczony przez zadanie, rozpraszaniem uwagi w stylu "no to teraz się pozastanawiajmy", co by było rzeczywiście mało racjonalne w tej sytuacji. Myślę o przypadkach, gdy do rozważenia problemu mamy czas, gdy okoliczności nie ponaglają, a sprawa ewidentnie jest wątpliwa o czym świadczy choćby istnienie dwóch odrębnych grup stronników w danej kwestii. Chodzi mi o sytuacje, gdy wyraźnie mamy dylemat, czas na jego rozpatrzenie, a także są przesłanki, które "leżą na stole" i wystarczy je rozważyć, wziąć pod uwagę.
Otóż jest spora grupa ludzi (w pewnych aspektach może i większość), którzy nawet takie wyraźnie sugerujące problematyczność zagadnienia sprowadzają do konieczności zastosowania jakiejś domyślnej (według nich) opcji, zaś rozważenie wątpliwości traktują jako rodzaj zła, nieadekwatności podejścia.

Wydaje mi się, że jest w ogóle taki typ umysłowości, który funkcjonuje w oparciu o zasadę "bierzemy to co z wierzchu widać, to co pierwsze jako wyjaśnienie się nawija, unikając szerszego oglądu spraw i rozważania alternatyw". Ci ludzie wręcz irytują się czyimiś rozważaniami, ich "dzieleniem włosa na czworo".
Wielu z nich z resztą to ludzie czynu. Oni działają, a nie rozważają. Rozważania przeszkadzają im w szybkim przechodzeniu do trybu działania. Więc starają się rozważać jak najmniej. Tacy są. :think:

Michał Dyszyński

Jest pewien rodzaj toksycznego pojmowania szczerości.
Szczerość w mniemaniu części ludzi polega na tym, że się nie myśli, tylko kieruje pierwszymi emocjami. Upraszczając, dla nich impulsywność jest szczerością, a rozum zastanawianie się nad różnymi aspektami sprawy, w celu jej jakiegoś zbilansowania, uświadomienia sobie jej reguł, musi być z natury nieszczery.

Ja się dystansuję od takiej postawy. Uważam, że mój rodzaj szczerości obejmuje rozwagę, przemyślenie, refleksję. Szczerze "dzielę włos na czworo", szczerze unikam podejmowania pochopnych decyzji. Tak rozumiem sensowną szczerość.

Semele

Ja tak nie myślę. Jestes dosyć toksyczny.

Bierzesz wszystko z brzegu. Nie rozmawiasz z ludzmi. Jesteś wpatrzony w siebie.

Rób tak dalej.

Chcę abyś się dobrze czuł

Michał Dyszyński

Semele

Michał Dyszyński

Semele

Zobacz Michał co napisał Fedor o przyjaźni. To podsumowuje trochę to forum.
Badacz pisma też boi sie aby żadni innowiercy tu nie byli bo będzie jeszcze większa niezgoda.
To w ogóle według mnie przeczy idei tego forum. Ale dyskusja nasza toczy się wg zasad erystyki Szopenhauer'a.

Przytoczyłam je w wątki prosto o ateizmie teizmie religii.

Nie odpowiadam Twojemu schematowi ateisty. Może ateisci też się zmienili. Podział na ateistow i teistów też jest pewnym schematem.
Jednak niektórym ludziom zależy na ostrych podziałach. Ja tego nie rozumiem.
Moja ocena Ciebie była impulsywna i często jest.

Ale tylko spotkanie człowieka w realu i zwykła rozmowa o życiu może dać pełny obraz człowieka.
Żaden człowiek nie jest też monolitem.
Co do Jezusa jest tu kilka tematów o nim.
Nowy temat owieczki moze być przyczynkiem do ciekawej dyskusji.

Semele

Czuć się dobrze to można u Cioci Kloci na imieninach.
Życie to bardziej skomplikowane zadanie.
Myślę, że się Michał po prostu nie rozumiemy. Odbieramy na innych częstotliwościach..😊😉

Absolutnie nie zależy mi na uporzadkowaniu.

Może coś z fizyki otworzy Tobie klapkę: chaos deterministyczny.

Juz od pewnego czasu przestalam oczekiwać czegokolwiek po tym forum.
Robię sobie tu czesto notatki: blog, zapisuję linki. Potem to sobie czytam. Oczywiście czytam tez jak ktoś mi cos ciekawego napisze.
Ale na przyklad szary obywatel nabral wody w sprawie informacji.
Twoje posty są dla mnie za długie. To nie jest zarzut. Myślę ze jesteś czytany przez kogoś wnikliwie. Ja wolę krótsze teksty.
Niektore fragmenty masz bardzo ciekawe ale czesto tez bijesz pianę.
Lubisz pisać. Jednak długość tekstu nie jest miara sukcesu w przekazywaniu myśli. Na razie tyle. Zajdx do owieczki. Ciekawe, dawno nie był na forum.

Michał ja jestem ateistką od urodzenia. Moj ateizm nie wynika z buntu przeciw Bogu. Jak ktos mi grozi na forum palcem lub nazywa niedorozwojem lub lewakiem to moja reakcja jest chyba adekwatna.
Uwazasz, zs to jest w porządku jak ktoś na siłę groźbami chce Ciebie zmusicć do zmiany swiatopogladu...

TS7

Semele

Semele

Kto na tym forum ocenia światopoglądy?

Cytat:

"Semele, ateizm to kwestia niedorozwoju lub kłamstwa, czyli pogubienia się. "

Semele

Badaczu tu cały ten post.

TS7 napisał:
Semele,

Cytat:

Ja mówię o dwóch walecznych teistach z tego forum. Nominalnie jeden jest chyba katolikiem.

Nie wiem o każdym kto jest kim: "nominalnie" czy "realnie" czy jakkolwiek.
Tak czy inaczej nie ma jedności poglądów w pewnych kwestiach. I te różnice uznaję za bardzo istotne.

Nie ma też poparcia dla sposobów zachowania różnych osób względem innych osób, ale jest chyba jasne, że każdy ma Wolną Wolę i jeżeli ktoś nie uznaje nad sobą kierownictwa, nie uznaje "pouczeń", to też "nie ma dywanika na którym można go postawić". Więc jest "pełna dowolność" nazywania się np. Chrześcijaninem, a potem opowiadania "cokolwiek" sobie ktoś wymyśli. I co zrobisz?

Biblia ma w tych sytuacjach dość ostre stanowisko, np.:

Mateusz 18
17 Jeśli i tych nie usłucha, donieś Kościołowi! A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik!

Można dyskutować, a ile to wysiłku i czasu wymaga to chyba widać.

Cytat:

Zauwaz , że na tym forum brak przedstawicieli innych denominacji nad czym ubolewam.

Żeby było jeszcze więcej niezgody?

Cytat:

Ty jesteś katolikiem?

Tak.

Cytat:

Ale chyba też chrześcijaninem.

A są Katolicy, którzy nie są Chrześcijanami?

TS7

Semele,

Michał Dyszyński

Semele

Michał Dyszyński

Semele

Ty się tak Michał nie wybielaj. Cały czas piszesz, że ateiści są be.
Napisz mi dwa zdania, co mam wyjaśnić.
Ta ściana tekstu....nie mam czasu.
Wybaczam Tobie wszystko i CIEBIE kocham.

Styka?

Semele

Bez prowokacji to forum byłoby bardzo nudne.

Ale prowokacja nie równa się chamowatość.
A Ty to taki plotkarz jesteś 😊😘😉

Sam sobie poszukaj fragmentów w swoich postach gdzie postponowałeś ateistów.

Jeśli taki teraz znajdę, natychmiast Tobie go przytoczę.
I zapiszę na swoim blogu.

Michał Dyszyński

Michał Dyszyński

Semele

Zgadzam się z grubsza. Chodzi mi o takie określenia:ateista jest niedorozwojem, jest zagubiony i tym podobne.
Nie ma sumienia.
Po prostu jak teraz gdzies zobaczę takie okreslenia będę je zapisywać na swoim blogu i przyślę Tobie link. Sam ocenisz czy to krytyka czy nie.

Nie lubie też zdań typu: wszyscy ateiści to i tamto...
Nie wiem czy ok jest pisanie o kimś że jest debilem. Gdy się z nim nie zgadzamy. Dodatkowo za jego plecami. Ostatnio Andy został tak określony.
Samo nierozmawianie z ludźmi którzy tak piszą jest ok. Może jednak warto od czasu do czasu zareagować. Jesli tego nie robimy, może powstac wrażenie, że nam się to podoba.

To co zrobiły osoby nazywajace Andego debilem ma jednoznacznie znamiona niszczenia. To jeden z inteligentniejszych użytkowników forum. I podziwiam go, że chce jeszcze pisać.
Gdyby rozmowy byly normalne sam też by na pewno nie popełniał gaf. Nikt nie jest z kamienia.

Tak sie nakręcamy. Może przez to forum jest może "ciekawsze", ale chyba można inaczej.

Niektóre dyskusje kończą się wymianą inwektyw i kicha.

Wuj pisze, ze trzeba próbować się dogadywać. Ale pewien apologeta nie raczyl odpowiedzieć na zaden z moich listów.
No i ten seksizm...

Umowmy się, ze będę zbierała te cytaty i przesylala je Tobie. Sam ocenisz i napiszesz co o nich myślisz .

W ogóle mam wrażenie, że udajesz Greka albo jesteś pozbawiony empatii jesli nie zauwazasz pewnych rzeczy.
Myślę, ze ten zestaw cytatów może pomoc Tobie w uswiadomieniu sobie o co chodzi. Moze po prostu nie czytasz tych watkow gdzie są te fragmenty. Sam też możesz sobie nie uświadamiać siły rażenia swoich postów :wink:

lucek

ależ Semele, ateista (lewak) jest debilem - krytykuje religię, dzięki której wogóle zna zasady moralne, a powołuje się na zasady moralne - podczas gdy jedyne zasady moralne jakie może, wg swojej aksjomatyki poznawczej, wyprowadzić może z obserwacji zwierząt, lub społeczeństwa, czyli z definicji, negując religię jako fałsz, oszustwo i ciemnogród, z obserwacji może wyprowadzić jedynie prawidłowość, że empirycznie, zasadą życia społecznego jest to, że albo jest się oszustem wykorzystującym innych, złodziejem itp. albo ciemnotą.

więc kim jest ateista jak nie hipokrytą i idiotą

?

Michał Dyszyński

Semele

Nie. Twoje cytaty też będą. Oczywiście jesteś facetem z klasą wiec nie są aż tak skrajne. Ale coś sie znajdzie.
Myślę o ogólnej atmosferze forum. Ale myślę, że nie da się tego zmienić.
Ale warto trochę pomonitorować.
Może będą też cytaty ateistów. 😊😉

Michał Dyszyński