ŚFiNiA

Michał Dyszyński

Tak czysto funkcjonalnie patrząc na sprawę, to powiedziałbym, że aktualna strategia postępowania z epidemią koronawirusa prędzej PRZEDŁUŻY trwanie pandemii, niż ja zlikwiduje. Wg mnie izolowanie młodych ludzi od koronawirusa nie tylko nie pomoże walce z epidemią, lecz ją wprowadzi w stan permanentnych nawrotów. Uważam, że powinno się WRĘCZ NAKAZAĆ MŁODYM LUDZIOM KONTAKTY I NARAŻENIE NA TEN WIRUS, reagując jedynie pomocą lekarską w trudniejszych przypadkach.

Należy się tu parę objaśnień.
1. Z tego co się dowiedziałem, młodzi ludzie przechodzą infekcję koronawirusem albo w ogóle bezobjawowo, albo z mało groźnymi symptomami przypominającymi przeziębienie. Za to po przejściu infekcji, organizm zaczyna wytwarzać przeciwciała, zwalczające chorobę.
2. Ludzie starsi, słabi, schorowani są o wiele bardziej narażeni na ciężkie symptomy, grozi im nawet śmierć. Tych ludzi należałoby jak najskuteczniej izolować od wirusa.
3. Jeśli młodzi ludzie nie będą się stykać z wirusem, to nie nabędą odporności, a więc moga być nosicielami tej choroby. Każdy młody człowiek "przechowany": w izolacji, po przejściu pierwszej fali pandemii (załóżmy, że da się problem jakoś opanować, zmniejszyć), po kontakcie z gdzieś tam przetrwałym wirusem, zacznie zarażać znowu ludzi. Gdyby odporność nabył, to by nie zarażał, a jak się izolował przed szansą owej odporności nabycia, to będzie następnym ogniwem nawrotu epidemii.
4. Wirusy pewnie gdzies tam się przechowają. A więc powrócą, gdy tylko ludzie znowu zaczną się spotykać.

Aktualna strategia - polegająca na izolowaniu całej populacji, bez względu na wiek - skutkować musi permanentnymi nawrotami pandemii i koniecznością zamknięcia prawie wszystkich starszych, słabszych osób w domach - na długie miesiące, czy nawet lata. Tak traktowana epidemia może przez dziesiątki lat się nie wygasić i będzie wciąż zbierała żniwo.

Należałoby podejść do sprawy inaczej (przynajmniej dopóki ludzkość nie dopracuje się dobrej szczepionki, czy naprawdę skutecznego leku):
1. młodych ludzi W STOSUNKOWO KRÓTKIM CZASIE skontaktować z wirusem (starzy i narażeni na cięzkie powikłania tej choroby powinni być izolowani).
2. Gdy już wszyscy młodzi nabiorą odporności i przejdzie pewien okres kwarantanny, należy przeprowadzić zaawansowaną akcję dezynfekowania, usuwania wirusa z wszystkich miejsc, gdzie może być.
3. Dopiero po kwarantannie można będzie powrócić do pełnej aktywności osoby starsze i słabe - pacjentów wysokiego ryzyka.
Jeśli się będzie postępować tak jak teraz, to pandemia będzie trwać latami, coraz to wybuchając z "przetrwalników" i nosicieli.
Oczywiście pewnie nie wszystko biorę tu pod uwagę w moim prostym modelu rozprzestrzeniania się choroby. Znawcy tej choroby pewnie byliby w stanie zasugerować jakieś dodatkowe metody, które ulepszą ten pomysł, o którym tu piszę. Ale tak - od strony funkcjonalnej patrząc - aktualne podejście do choroby bardziej jest zoptymalizowane pod publikę (rządzący mogą się pochwalić: patrzcie jak wiele robimy w walce z pandemią), niż pod kątem wyjścia z kryzysu.

Michał Dyszyński · Wysłany: Pią 23:31, 13 Mar 2020 Temat postu:

Dodałbym jeszcze jedno - z wdrożeniem strategii, którą wskazałem jako właściwą jest jeden problem: ona zadziała w pełni poprawnie dopiero, jeśliby została solidarnie wprowadzona w skali całego świata!
Bo co z tego, że np. w Polsce pozbędziemy się tego wirusa, jeśli co chwila będzie spływał ktoś z zagranicy, gdzie epidemia wciąż się tli. Choć na pewno i wtedy ta moja strategia obniżyłaby ilość potencjalnych ofiar, bo przynajmniej na miejscu nie dochodziłoby do ognisk narastania epidemii. Chorowałyby jedynie pojedyncze osoby.

Kruchy04 · Wysłany: Sob 0:31, 14 Mar 2020 Temat postu:

Michał Dyszyński · Wysłany: Sob 0:38, 14 Mar 2020 Temat postu:

Kruchy04 · Wysłany: Sob 1:00, 14 Mar 2020 Temat postu:

Michał Dyszyński · Wysłany: Sob 1:08, 14 Mar 2020 Temat postu:

Michał Dyszyński · Wysłany: Sob 1:38, 14 Mar 2020 Temat postu:

Wkrótce zapewne upadną dziesiątki firm - głównie z braku klientów, którzy będą siedzieli w domach, zamiast nakręcać gospodarkę.
Potem upadną firmy zależne od tamtych firm.
Potem nastanie wielkie bezrobocie.
Rząd nie będzie miał podatków.
Z podatków nie sfinansuje usług społecznych, w tym służby zdrowia.
Wtedy zacznie się dopiero problem, bo po prostu państwo zbankrutuje.
Więcej ludzi umrze z powodu panicznych reakcji, niedostosowań systemów obsługi ludnosci wynikających z chaosu organizacyjnego, niż z powodu tej choroby.
Zdesperowani z powodu bezrobocia i głodu ludzie będą skłonni do nieprzemyślanych zachowań. Trudno będzie sobie z tym poradzić.

Obstawiam, że najpewniej w Europie z kryzysu jako tako suchą nogą wyjdą...
Włosi. U nich kto miał umrzeć, umrze, a pozostali wrócą do życia, pracy.
Tzn. to jest szansa, ale nie upieram się, że tak będzie, bo decyzje mogą być różne.

Pozostałe kraje, w tym Polska...
Właściwie to chyba upadnie cała zwykła ekonomia. Bo była przeoptymalizowana, działała na styk. Nie widzę za bardzo przed tym obrony...
Skutki w postaci zgonów z tytułu rozpadu państw będą prawdopodobnie bardziej znaczące, niż to, co mógłby zebrać ten - w sumie nie tak bardzo tragicznie zjadliwy - wirus.

Sorry, ale zanosi się na mały koniec świata (a może i duży ostatecznie...).
Jedyna nadzieja w naukowcach. Że znajdą jakieś dobre metody leczenia, szczepionki itp.

Kruchy04 · Wysłany: Sob 1:51, 14 Mar 2020 Temat postu:

Michał Dyszyński · Wysłany: Sob 1:57, 14 Mar 2020 Temat postu:

Dyskurs · Wysłany: Sob 2:54, 14 Mar 2020 Temat postu:

Dyskurs · Wysłany: Sob 2:57, 14 Mar 2020 Temat postu:

Dyskurs · Wysłany: Sob 3:01, 14 Mar 2020 Temat postu:

rafal3006 · Wysłany: Sob 8:10, 14 Mar 2020 Temat postu:

Michał Dyszyński · Wysłany: Sob 10:47, 14 Mar 2020 Temat postu:

Semele · Wysłany: Sob 10:56, 14 Mar 2020 Temat postu:

towarzyski.pelikan · Wysłany: Sob 10:59, 14 Mar 2020 Temat postu:

Moim zdaniem za mało wiemy o tym wirusie, żeby pozwalać sobie na takie eksperymenty, jakie proponuje Michał. Gdzieś tam czytałam o chińskich doniesieniach, ze ten wirus może trwale uszkadzać płuca u osób, które go przechorowały.

Więc nawet jeśli młodzież przeżyje, a wśród ofiar śmiertelnych będą tylko osoby stare i schorowane, to te uszkodzenia płuc zostaną z nimi na wieki wieków.

Więc jak najbardziej poparłabym strategię Michala, ale dopiero jak będziemy wiedzieć, z czym mamy do czynienia, z czymś na kształt sezonowej grypy, która ma śmiertelność rzędu 0,1 % i zwykle obchodzi się bez większych powikłań czy jakimś potwornym cholerstwem, na które trzeba pilnie znaleźć jakiś lek, szczepionkę. Jeśli to pierwsze, to strategia Michala będzie miała sens.

Link do artykułu o tych trwałych uszkodzeniach:
[link widoczny dla zalogowanych]

Czarna_Mańka · Wysłany: Sob 11:16, 14 Mar 2020 Temat postu:

Czarna_Mańka · Wysłany: Sob 11:27, 14 Mar 2020 Temat postu:

I trochę liczb

Według Głównego Urzędu Statystycznego mamy 38,4 mln mieszkańców. 2024 przeprowadzone testy oznaczają, że robimy średnio 53 testy na 1 mln mieszkańców Polski.

Amerykańskie Center for Disease Control and Prevention podaje natomiast, że zarówno we własnych laboratoriach, jak i w tych należących do publicznej służby zdrowia do 9 marca wykonano w USA łącznie tylko 8,5 tys. testów. Oznacza to, że na 1 mln Amerykanów przypadało ich 26.

Jakby nie dyskutować: ponad dwa razy mniej niż w Polsce

-------------------------------

Dane są dostępne w sieci
każdy może sobie sprawdzić sam

Moze tez sprawdzić ilu mieszkańców USA nie ma ubezpieczenia

ps. 37 mln regularnie niedojada , będą się badać i leczyć?
ZA CO?

MMM · Wysłany: Sob 11:31, 14 Mar 2020 Temat postu:

Oficjalny lekarz Kongresu USA Brian Monahan ocenia, że liczba zakażonych Covid-19 w Stanach Zjednoczonych wyniesie od 70 mln do 150 mln osób - informują w środę amerykańskie media.

Jak donoszą portal Axios i telewizja NBC, Monahan swoimi szacunkami podzielił się we wtorek podczas zamkniętego spotkania z udziałem personelu Senatu. Miał im poradzić, by "przygotowali się na najgorsze".

Nieubezpieczeni płacą po tysiąc dolarów za test. Pytanie: jaka jest dziś liczba osób nieubezpieczonych w USA?

Problemy mają nie tylko biedne kraje, w których poziom medycyny pozostawia wiele do życzenia. Nie radzi sobie z wirusem także Ameryka, a przede wszystkim najbardziej „zakażony” stan Waszyngton.

Wściekłość i gniew tamtejszych mieszkańców, którzy nie mogą być szybko podani badaniom na obecność koronawirusa jest coraz większa. Wszystko przez ograniczone możliwości służby zdrowia.

mat · Wysłany: Sob 11:46, 14 Mar 2020 Temat postu:

Gdybym był teistą zamiast używania chemicznych produktów przemysłu scjentystycznego piłbym na umór wodę święconą jako najlepsze zabezpieczenie przed wirusem.
Cóż, w REALNYM świecie wszyscy jesteśmy ateistami.

Michał Dyszyński · Wysłany: Sob 12:05, 14 Mar 2020 Temat postu:

Hello · Wysłany: Sob 12:52, 14 Mar 2020 Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
Można by domniemywać, że kciuka nikt nie myje - o łokciu nie wspominając! :shock:

_________________________
"Co oni, z byka zeszli?" - V. Kubasińska

Dyskurs · Wysłany: Sob 15:17, 14 Mar 2020 Temat postu:

Dyskurs · Wysłany: Sob 15:23, 14 Mar 2020 Temat postu:

rafal3006 · Wysłany: Sob 16:01, 14 Mar 2020 Temat postu:

Propozycja Michała coś mi przypomniała z życiorysu twórcy algebry Boole'a:

24 listopada 1864 roku Boole, jak zwykle, przebył pieszo 3 mile (4,8 km) na uczelnię[2]. Tego dnia padał jednak ulewny deszcz, więc cały dzień, aż do powrotu do domu spędził w mokrym ubraniu, co sprawiło, że się przeziębił. Mary Boole wierzyła, że najlepszym sposobem walki z chorobą jest wystawienie chorego na jej przyczynę, regularnie polewała więc łóżko męża wodą. George Boole nie przeżył kuracji, zmarł po dwóch tygodniach.