Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Koronawirus - pytanie o skuteczność strategii walki z nim
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 36, 37, 38 ... 56, 57, 58  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23143
Przeczytał: 95 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 18:33, 22 Lis 2021    Temat postu:

Każdy z nas w coś tam pewnie wierzy dotyczy to też szczepień i koronowirusa.

Naukowcy też mogą się mylić. A dziennikarze jeszcze coś dopowiedzą.
To ogromny błąd, prawda? Błąd naukowy, a także błąd medyczny. To niedopuszczalny błąd ”- powiedział Montagnier w wywiadzie przetłumaczonym i opublikowanym przez RAIR Foundation USA. „Książki historyczne to pokażą, ponieważ to szczepienie tworzy warianty”. „Wielu epidemiologów o tym wie i milczy na temat problemu znanego, jako „wzmocnienie zależne od przeciwciał” - dodał Montagnier. „To przeciwciała wytwarzane przez wirusa umożliwiają nasilenie się infekcji” - stwierdził w wywiadzie dla Pierre Barnérias z Hold-Up Media na początku tego miesiąca. Liczne artykuły opublikowane w kwietniu 2020 r. donosiły, że laureat Nagrody Nobla Luc Montagnier twierdził, że „SARS-CoV-2 to zmanipulowany wirus, który został przypadkowo uwolniony z laboratorium w Wuhan w Chinach” oraz że „indyjscy naukowcy próbowali już opublikować wyniki badania analizy, które wykazały, że ten genom koronawirusa zawiera sekwencje innego wirusa […] wirusa HIV (wirusa AIDS) ”.
[link widoczny dla zalogowanych]

Tu trochę więcej na ten temat:


[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 18:44, 22 Lis 2021, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23143
Przeczytał: 95 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 22:01, 22 Lis 2021    Temat postu:

W Japonii wariant delta sam się unicestwił.
[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 1:57, 23 Lis 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33515
Przeczytał: 76 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:41, 23 Lis 2021    Temat postu:

Od jakiegoś czasu mam wrażenie, że cała ta pandemia jest w mniejszym stopniu problemem zdrowotnym, co problemem mentalnym społeczeństw.
Oczywiście są ofiary śmiertelne samego koronawirusa, ale są też, i to naprawdę liczne ofiary śmiertelne samych obostrzeń przeciw koronawirusowi. Na razie mam wrażenie, że czynniki decyzyjne tego nie ogarniają, nie są w stanie w swojej świadomości dokonać jakiejś syntezy o wypracować spójnej koncepcji postępowania wobec problemu.

Patrząc na skrajne opcje mamy bowiem
1. Biegun wielkiej śmiertelności z powodu koronawirusa - wtedy, gdy nic nie zrobimy, a pozwolimy chorobie się rozprzestrzeniać swobodne.
2. Biegun wielkiej śmiertelności z powodu RESTRYKCJI epidemicznych - wtedy, może ofiar stricte koroniaka będzie mniej (pytanie: na ile mniej?), jednak ogólny bilans może być wysoce tragiczny, może nawet wielokrotnie wyższy pod względem śmiertelności, niż w opcji 1.
Nie chcę wyjść tu na tego, który twierdzi, że ma wiedzę, jak to jest z tym problemem. Twierdzę tylko, że obu opcji nie powinni decydenci tracić z oczu.
Tymczasem mam wrażenie, że jako główne ostrze walki z pandemią ukonstytuował się KONCEPT WPROWADZANIA RESTRYKCJI. W ramach tego konceptu restrykcja jest czymś dobrym jako sama w sobie.
Jest to odmiana strategii w stylu "zróbmy COKOLWIEK, a będzie lepiej". To nie jest jednak według mnie dobra strategia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23143
Przeczytał: 95 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 16:28, 23 Lis 2021    Temat postu:

Ja chcialam dziś sobie w Gdansku posiedzieć na Manhatanie w Bibliotece. Stara ciotka bibliotekarka bez maski nie pozwoliła.

Sama jestem starą ciotką.

Kochani my w maskach umrzemy.
Mam tzw kurwicę😊😊😉
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
syndirel




Dołączył: 21 Mar 2021
Posty: 389
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:36, 23 Lis 2021    Temat postu:

Cytat:
Pociagnę tutaj.
Jeśli Führer każe, wejdziemy na każdą górę! :fight:
https://www.youtube.com/watch?v=qhXrye7zkwY
Let’s go to Mount Pektu
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33515
Przeczytał: 76 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:09, 23 Lis 2021    Temat postu:

Semele napisał:
Ja chcialam dziś sobie w Gdansku posiedzieć na Manhatanie w Bibliotece. Stara ciotka bibliotekarka bez maski nie pozwoliła.

Sama jestem starą ciotką.

Kochani my w maskach umrzemy.
Mam tzw kurwicę😊😊😉

Dobra rada: omijać biblioteki.
Tak jak ja nie dam się, nawet siłą zaciągnąć do teatru. :) (tam na pewno też jest zamordyzm maseczkowy, a nawet gdyby go nie było, to ja i tak się boję tam chodzić, bo jeden gość w teatrze wyłysiał).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23143
Przeczytał: 95 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 21:04, 23 Lis 2021    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Semele napisał:
Ja chcialam dziś sobie w Gdansku posiedzieć na Manhatanie w Bibliotece. Stara ciotka bibliotekarka bez maski nie pozwoliła.

Sama jestem starą ciotką.

Kochani my w maskach umrzemy.
Mam tzw kurwicę😊😊😉

Dobra rada: omijać biblioteki.
Tak jak ja nie dam się, nawet siłą zaciągnąć do teatru. :) (tam na pewno też jest zamordyzm maseczkowy, a nawet gdyby go nie było, to ja i tak się boję tam chodzić, bo jeden gość w teatrze wyłysiał).


Sorry
Ciotka siedziala w masce. I zaczeła mi opowiadać, że zaszczepieni też zarażaja . Dostalam jeszcze wiekszej k....

Mają wielką szybę z małą dziurką...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23143
Przeczytał: 95 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 21:42, 23 Lis 2021    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Od jakiegoś czasu mam wrażenie, że cała ta pandemia jest w mniejszym stopniu problemem zdrowotnym, co problemem mentalnym społeczeństw.
Oczywiście są ofiary śmiertelne samego koronawirusa, ale są też, i to naprawdę liczne ofiary śmiertelne samych obostrzeń przeciw koronawirusowi. Na razie mam wrażenie, że czynniki decyzyjne tego nie ogarniają, nie są w stanie w swojej świadomości dokonać jakiejś syntezy o wypracować spójnej koncepcji postępowania wobec problemu.

Patrząc na skrajne opcje mamy bowiem
1. Biegun wielkiej śmiertelności z powodu koronawirusa - wtedy, gdy nic nie zrobimy, a pozwolimy chorobie się rozprzestrzeniać swobodne.
2. Biegun wielkiej śmiertelności z powodu RESTRYKCJI epidemicznych - wtedy, może ofiar stricte koroniaka będzie mniej (pytanie: na ile mniej?), jednak ogólny bilans może być wysoce tragiczny, może nawet wielokrotnie wyższy pod względem śmiertelności, niż w opcji 1.
Nie chcę wyjść tu na tego, który twierdzi, że ma wiedzę, jak to jest z tym problemem. Twierdzę tylko, że obu opcji nie powinni decydenci tracić z oczu.
Tymczasem mam wrażenie, że jako główne ostrze walki z pandemią ukonstytuował się KONCEPT WPROWADZANIA RESTRYKCJI. W ramach tego konceptu restrykcja jest czymś dobrym jako sama w sobie.
Jest to odmiana strategii w stylu "zróbmy COKOLWIEK, a będzie lepiej". To nie jest jednak według mnie dobra strategia.


Ludzie się naprawdę boją
Niektórzy panicznie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23143
Przeczytał: 95 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 4:40, 24 Lis 2021    Temat postu:

Polityka władz wobec szczepień jest dziwna. Przekonujac ludzi o potrzebie noszenia masek przez osoby zaszczepione, zachęcają ludzi do nieszczepienia się.

Badania z Wielkiej Brytanii, Anglii, USA, Singapuru, Australii
Zdaniem naukowców jednym z głównych powodów mniejszej transmisji koronawirusa przez osoby zaszczepione jest mniejsza ilość cząsteczek wirusa w ich organizmach. Podkreśla to resort zdrowia w przesłanym Konkret24 wyjaśnieniu:

Z badań również wiemy, że osoby zaszczepione, nawet przy infekcji przełamującej, mają mniej zakaźnych cząstek wirusa w porównaniu do niezaszczepionych, a im mniej mamy zakaźnych cząsteczek wirusa, tym mniejsza transmisja.

Ministerstwo Zdrowia
Potwierdzono to m.in. w badaniach przeprowadzonych w Anglii wśród zakażonych między czerwcem a lipcem tego roku (wtedy również prowadzono badania). Naukowcy pochodzący głównie ze School of Public Health w Londynie analizowali tzw. wskaźnik Ct (cycle threshold), który określa, ile cyklów podczas testu PCR trzeba przeprowadzić, by wykryć obecność wirusa. Ich badania pokazały, że u osób zaszczepionych, które mimo to zaraziły się koronawirusem, takich cyklów trzeba było przeprowadzić więcej. Oznacza to, że miały one w swoich organizmach mniej cząsteczek wirusa i dlatego trudniej było je wykryć podczas testu. W interpretacji tych wyników opublikowanych w czasopiśmie "Science" stwierdzono:

Wyższe wartości Ct wśród osób zaszczepionych wskazują na niższą zakaźność, co jest zgodne z badaniami transmisji przeprowadzonymi, gdy dominował wariant Alfa, w których to badaniach osoby zaszczepione powodowały znacznie mniejsze ryzyko przeniesienia zakażenia.

"Science"
Zaszczepieni nie tylko mają w organizmach mniej cząsteczek koronawirusa odpowiedzialnych za zakażanie, ale także częściej chorują bezobjawowo, a więc np. nie kaszlą, co powoduje niższą zakaźność. Ponadto ich organizm szybciej zwalcza wirusa. Potwierdzono to w jednym z badań przesłanych nam przez Ministerstwo Zdrowia. Opisuje je opublikowany w piśmie "The Lancet" artykuł "Kinetyka transmisji pozaszpitalnej i ładunku wirusa w wariancie SARS-CoV-2 delta (B.1.617.2) u osób zaszczepionych i nieszczepionych w Wielkiej Brytanii". Czytamy w nim:

Osoby w pełni zaszczepione zakażone wariantem Delta miały szybszy średni spadek ładunku wirusa niż osoby nieszczepione z zakażeniem wariantami Pre-alfa, Alfa i Delta.

"The Lancet"

[link widoczny dla zalogowanych]

Badań na ten temat jest sporo ale nasze grona lekarskie wolą tego nie ujawniać.

Wolą wprowadzać reżim sanitarny niż stosować racjonalne sposoby walki z chorobą .

Nie chcą motywować ludzi pozytywnie.


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 4:57, 24 Lis 2021, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23143
Przeczytał: 95 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 4:47, 24 Lis 2021    Temat postu:

Ponoc falszywy paszport kowidowy kosztuje od 1 do 3 tys złotych.

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 4:52, 24 Lis 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
syndirel




Dołączył: 21 Mar 2021
Posty: 389
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:46, 24 Lis 2021    Temat postu:

Podaż wymaga popytu lub odwrotnie - ot taka dywagacja na marginesie...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23143
Przeczytał: 95 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 17:15, 24 Lis 2021    Temat postu:

Paradoks Simpsona

Paradoks wyszczepialności”
Większość ludzi, którzy chorują była zaszczepiona.

Jest to argument używany często przez środowiska antyszczepionkowe, który ma rzekomo dowodzić o nieskuteczności szczepionek. Prawdą jest, że w czasie epidemii wśród chorujących ci, którzy byli szczepieni często przewyższają liczebnie tych, którzy szczepieni nie byli. Ten paradoks epidemiczny opisywany był już jednak w latach 90-tych i jest tłumaczony przez dwa czynniki. Po pierwsze, żadna szczepionka nie ma 100% skuteczności. Z uwagi na indywidualne uwarunkowania nie wszystkie zaszczepione osoby rozwijają odporność. Po drugie zazwyczaj w populacji osoby zaszczepione w zdecydowanym stopniu przewyższają liczebnie osoby niezaszczepione.

Żeby wytłumaczyć jak oba te czynniki współdziałają posłużymy się hipotetycznym przykładem
Powiedzmy, że mamy szkołę, do której uczęszcza 1000 uczniów. Wszyscy uczniowie poza pięciorgiem z nich zostali w pełni zaszczepieni przeciwko danej chorobie. Wszyscy uczniowie są narażeni na zakażenie się wirusem. Powiedzmy, że szczepionka jest skuteczna w ok. 99%. Część uczniów zaszczepionych nie rozwinie odporności. W naszej szkole zachorowało 9 uczniów zaszczepionych i 5 niezaszczepionych. Dając w sumie 14 osób chorych w całej szkole, z czego “aż” 64% przypadków stanowią osoby zaszczepione. Nie dowodzi to jednak tego, że szczepionka nie jest skuteczna. W rzeczywistości jest wprost przeciwnie. Patrząc na liczebność oby grup okaże się, że z pośród zaszczepionych zachorował zaledwie 1% uczniów, natomiast wśród osób niezaszczepionych chorzy stanowili 100% grupy. Szczepionka ochroniła większość uczniów przed zachorowaniem. Gdyby nie ona liczba chorych mogłaby dojść nawet do 1000.

“Paradoks wyszczepialności” w opiniach epidemiologów
Paradoks ten opisywała na łamach abcZdrowie oraz w wypowiedziach w mediach społecznościowych wirusolożka i immunolożka Prof. Agnieszka Szuster Ciesielska:

Jest to tzw. paradoks wyszczepialności. Pojawianie się większej liczby zakażonych wśród w pełni zaszczepionych wcale nie świadczy o słabości szczepień tylko o ich skuteczności. Wiadomo, że żadna szczepionka nie jest skuteczna w 100%. A zatem zawsze pozostaje pewien odsetek osób, które pomimo przyjęcia preparatu zachorują. Im więcej zaszczepionych przy zmniejszającej się liczbie niezaszczepionych – tym więcej przypadków zakażeń będzie właśnie w tej pierwszej grupie. Idąc tym tropem – jeśli zaszczepione będzie 100% społeczeństwa to zachorowania będą się pojawiać wyłącznie wśród zaszczepionych.

O “paradoksie wyszczepialności” możemy przeczytać również na stronie Narodowego Instytutu Zdrowia Publicznego. Okazuje się, że za pomocą odsetka zaszczepionych chorych można oszacować stan zaszczepienia populacji


[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 17:20, 24 Lis 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 21:58, 24 Lis 2021    Temat postu:

Paradoks wyszczepialności polega na tym, o czym coraz częściej ludzie sobie plotkują na uszko, mianowicie, że szczepany w realnym życiu, a nie w telewizyjnych statystykach, tracą ogólną odporność i wcale nie chodzi tu o kowida, choć też się słyszy jak to szczepany będące w związku z nieszczepami gorzej przechodzą kowida od tych drugich. Po cud-szczepionce szczepany, które dotychczas praktycznie na nic nie chorowały, teraz ciągle łapią jakieś infekcje. Tak gadają na mieście.

Ostatnio zmieniony przez towarzyski.pelikan dnia Śro 21:59, 24 Lis 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23143
Przeczytał: 95 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 22:47, 24 Lis 2021    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Paradoks wyszczepialności polega na tym, o czym coraz częściej ludzie sobie plotkują na uszko, mianowicie, że szczepany w realnym życiu, a nie w telewizyjnych statystykach, tracą ogólną odporność i wcale nie chodzi tu o kowida, choć też się słyszy jak to szczepany będące w związku z nieszczepami gorzej przechodzą kowida od tych drugich. Po cud-szczepionce szczepany, które dotychczas praktycznie na nic nie chorowały, teraz ciągle łapią jakieś infekcje. Tak gadają na mieście.


Warto to zbadać.
Moja sytuacja jest szczególna. Mam szczepionke hybrydową, 😉😊chorowałam i dostalam szprycę.
Okazalo się, ze nie bylam ozdrowiencem bo nie stawilam się w sanepidzie.
Nie sądzę, że w Polsce bedzie jakaś segregacja. Predzej będą dawac te 600 zlotych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 23:29, 24 Lis 2021    Temat postu:

Semele napisał:

Okazalo się, ze nie bylam ozdrowiencem bo nie stawilam się w sanepidzie.

To tylko świadczy o tym, że te statystyki rządowe o kant dupy potłuc. Ozdrowieńcem jest człowiek z pozytywnym wynikiem mało wiarygodnego testu, który o niczym nie świadczy, a nie jest nim człowiek z przeciwciałami.
Cytat:
Nie sądzę, że w Polsce bedzie jakaś segregacja. Predzej będą dawac te 600 zlotych.

W Polsce już jest segregacja i sukcesem rządu jest to, że ludzie nawet tej segregacji nie dostrzegają, tak bardzo do niej przywykli.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23143
Przeczytał: 95 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 4:45, 25 Lis 2021    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Semele napisał:

Okazalo się, ze nie bylam ozdrowiencem bo nie stawilam się w sanepidzie.

To tylko świadczy o tym, że te statystyki rządowe o kant dupy potłuc. Ozdrowieńcem jest człowiek z pozytywnym wynikiem mało wiarygodnego testu, który o niczym nie świadczy, a nie jest nim człowiek z przeciwciałami.
Cytat:
Nie sądzę, że w Polsce bedzie jakaś segregacja. Predzej będą dawac te 600 zlotych.

W Polsce już jest segregacja i sukcesem rządu jest to, że ludzie nawet tej segregacji nie dostrzegają, tak bardzo do niej przywykli.


Nie nazwałabym tego w tej chwili segregacją. Fakt, że ja nie pracuję. Ale bylam w poniedzialek odwiedzić kolezanki. Nikt nie nosi maseczek żadnych . Ani pracownicy ani podopieczni..Do sanatorium i do hospicjum jednak wymagają świadectwa szczepienia na kowid . W hospicjum maseczek dla wszystkich. Mam nadzieję, że w sanatorium nie będzie wariatów. Czeka mnie jeszcze dentysta.

Moze nasze wirusy też się same unicestwią. Życzę im tego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33515
Przeczytał: 76 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:48, 25 Lis 2021    Temat postu:

Zastanawiam się nad tym, czy czasem pewna postać "oszukiwania" społeczeństwa nie jest w bieżącej sytuacji pandemicznej uzasadniona...
Chodzi mi o to, że skoro i tak cała ta strategia walki z pandemią w znacznym stopniu jest grą pozorów, jest pokazywaniem że "działamy i reagujemy", choć w istocie polega to na "robieniu coś", bez poważnych podstaw, że cosie w ogóle jakkolwiek działają na zmniejszenie epidemii, to czy władze nie powinny pójść na całość i zrobić jakąś totalną olewkę w zakresie przymusów i obostrzeń. Ileż można ludziom tłumaczyć, spierać się z nimi o różne sprawy, jeśli ci ludzie tego nie chcą, nie akceptują, nie wierzą. Myślę tu głównie w kontekście tych szczepień. Kto chciał się zaszczepić, ten miał okazję. Teraz są dwie opcje:
- albo szczepionki rzeczywiście działają, a wtedy ci, co byli "mądrzejsi" nie szczepiąc się, wzięli odpowiedzialność na swoją głowę, więc jeśli się rozchorują i umrą, to ich problem, zaś zaszczepieni się wybronią.
- albo szczepionki nie działają, bądź działają słabo. W takiej sytuacji dodatkowe restrykcje wydają się być uzasadnione. Każda nowowprowadzona restrykcja epidemiczna jest bowiem de facto oskarżeniem narracji szczepionkowej, jest potwierdzeniem tez antyszczepionkowców, że szczepionki albo w ogóle nie działają, albo ich działanie jest słabe.

Ja tam jestem zdania, że śmierć każdego czeka, więc trzeba z jej świadomością żyć. Z kolei życie w ciągłym strachu, to "nie życie". Jak była wojna, potem okupacja, to też ludzie żyli pod presją, że można wyjść z domu, ale tym razem do niego nie wrócić.
Zdaję sobie sprawę, że sam mogę paść ofiarą tego wirusa, bo różnych "chorób towarzyszących" mi nie brakuje. Ale jeśli różni mądrale kreślą perspektywę życia z ową pandemią latami, a dodatkowo, jeśli owo życie miałoby wyglądać tak idiotycznie, jak to ma miejsce aktualnie - z tymi kretyńskimi maseczkami, z zatruwaniem środowiska dezynfekcjami, która prawdopodobnie nie mają większego sensu w obliczu tego, że po tylu miesiącach obecności koronawirusa jest on już i tak wszędzie, to ja chyba wolę żyć normalnie, a co będzie, to będzie...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 16:08, 25 Lis 2021    Temat postu:

Semele napisał:
towarzyski.pelikan napisał:
Semele napisał:

Okazalo się, ze nie bylam ozdrowiencem bo nie stawilam się w sanepidzie.

To tylko świadczy o tym, że te statystyki rządowe o kant dupy potłuc. Ozdrowieńcem jest człowiek z pozytywnym wynikiem mało wiarygodnego testu, który o niczym nie świadczy, a nie jest nim człowiek z przeciwciałami.
Cytat:
Nie sądzę, że w Polsce bedzie jakaś segregacja. Predzej będą dawac te 600 zlotych.

W Polsce już jest segregacja i sukcesem rządu jest to, że ludzie nawet tej segregacji nie dostrzegają, tak bardzo do niej przywykli.


Nie nazwałabym tego w tej chwili segregacją. Fakt, że ja nie pracuję. Ale bylam w poniedzialek odwiedzić kolezanki. Nikt nie nosi maseczek żadnych . Ani pracownicy ani podopieczni..Do sanatorium i do hospicjum jednak wymagają świadectwa szczepienia na kowid . W hospicjum maseczek dla wszystkich. Mam nadzieję, że w sanatorium nie będzie wariatów. Czeka mnie jeszcze dentysta.

Moze nasze wirusy też się same unicestwią. Życzę im tego.

Przypomnij sobie, dlaczego się zaczpiowałaś, zdaje się, że żeby dostać przepustkę, która daje Ci przywieleje tylko dla zaszczepionych. Więc mi nie ściemniaj, że nie ma segregacji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23143
Przeczytał: 95 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 16:30, 25 Lis 2021    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Semele napisał:
towarzyski.pelikan napisał:
Semele napisał:

Okazalo się, ze nie bylam ozdrowiencem bo nie stawilam się w sanepidzie.

To tylko świadczy o tym, że te statystyki rządowe o kant dupy potłuc. Ozdrowieńcem jest człowiek z pozytywnym wynikiem mało wiarygodnego testu, który o niczym nie świadczy, a nie jest nim człowiek z przeciwciałami.
Cytat:
Nie sądzę, że w Polsce bedzie jakaś segregacja. Predzej będą dawac te 600 zlotych.

W Polsce już jest segregacja i sukcesem rządu jest to, że ludzie nawet tej segregacji nie dostrzegają, tak bardzo do niej przywykli.


Nie nazwałabym tego w tej chwili segregacją. Fakt, że ja nie pracuję. Ale bylam w poniedzialek odwiedzić kolezanki. Nikt nie nosi maseczek żadnych . Ani pracownicy ani podopieczni..Do sanatorium i do hospicjum jednak wymagają świadectwa szczepienia na kowid . W hospicjum maseczek dla wszystkich. Mam nadzieję, że w sanatorium nie będzie wariatów. Czeka mnie jeszcze dentysta.

Moze nasze wirusy też się same unicestwią. Życzę im tego.

Przypomnij sobie, dlaczego się zaczpiowałaś, zdaje się, że żeby dostać przepustkę, która daje Ci przywieleje tylko dla zaszczepionych. Więc mi nie ściemniaj, że nie ma segregacji.



Jesli przywilejem jest pobyt w sanatorium i możliwość kontaktu z przyjacielem w hospicjum , to możesz tak uznać.

W tej chwili nie musisz dokonywac takiego wyboru.

W sanatoriim chyba będą robic wymaz , nie wiem czy kazdego dnia..pewnie do hospicjum wejdziesz jak posmarujesz.

Mozesz tez zrobic test na koronowirusa przed przyjazdem do sanatorium, wymaz.

Spraw pracowniczych nie znam. Mój kolega pracuje na produkcji, jest kontrolerem jakosci. Jego pracodawca nie wymaga szczepienia od pracowników. Prawo pracy na pewno znasz.

Czg ludzie mają prawo zabezpieczać się przed chorobą czy nie??


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Czw 17:16, 25 Lis 2021, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23143
Przeczytał: 95 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 18:21, 25 Lis 2021    Temat postu:

Ciekawie pisze Tanajno:

WCZORAJ 160 MIAST W CAŁEJ EUROPIE
Włosi dali radę w Rzymie.

Obywatele całej Europy mają dość marketingu korporacji z wykorzystaniem rządu. Mają dość propagandy sianej z rzekomo niezależnych mediów. Dość faszyzmu segregacji.

Nieciekawe na tym tle wypada Polska.
13 mln Polaków nie chce brać udziału w tej ściemie a mimo wszystko nie jesteśmy na ulicach.
Jedyny kraj w którym organizacji WWD nie udało się przeprowadzić marszy. Źródeł tych kłopotów należy upatrywać w liderach antyszczepionkowców, którzy odstraszają promocją nienawiści resztę społeczeństw.

Braun i Socha - czyli towarzystwo z Konfederacji, które całkowicie zgubiło logikę wolność i zachowuje się schizofrenicznie. Zieją nienawiścią do zaszczepionych, do kobiet, do chodzących w maseczkach. Strach się pokazać na ich demonstracjach bo zaraz banda troglodytów napada cię swoim politycznych "Szczęść Boże" i następującymi po nich słowami nienawiści do wszystkiego co cywilizowane i wolnościowe. Typowo faszystowski klimat odstrasza zwykłych obywateli.

Bosak który w gazecie wyborczej używa debilnych argumentów rodem z PIS i PO w tekście : "twoja wolność kończy się tam gdzie zaczyna się moja wolność" , by legitymizować sprzeciw wobec wolności kobiet do aborcji a redaktorka GW sprytnie ora go używając tego samego argumentu w zakresie przymusu noszenia masek czy scepień.

Ludzie są zagubieni a tym czasem rozwiązanie jest proste -
LIBERALIZM.
PEŁNA WOLNOŚĆ JEDNOSTKI PONAD IDEOLOGICZNE SPORY. Wszędzie tam gdzie nie ma jasnej etycznej oceny np. jak w przypadku morderstwa czy kradzieży, należy zawsze rozstrzygać dylematy na korzyść wolności jednostki.
OTO LOGIKA WOLNOŚCI którą kieruję się projekt POLSKA LIBERALNA STRAJK PRZEDSIĘBIORCÓW .
DOŁĄCZ DO NAS - WSPÓLNIE ZMIEŃMY POLSKĘ, POGOŃMY POLITYKÓW, ZWRÓĆMY SOBIE WOLNOŚĆ !

⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️
WAŻNY DODATEK
POLAJKUJ KAŻDY Z PROFILI PONIŻEJ I UDOSTĘPNIAJ
Zapraszamy do zapoznania się z naszym ramowym programem
[link widoczny dla zalogowanych]
Dołącz do największej grupy wolnościowej w polski facebooku
[link widoczny dla zalogowanych]
Chcesz dołączyć do naszego projektu – skontaktuj się z regionalnymi koordynatorami
[link widoczny dla zalogowanych]
Polub profile naszych działaczy oraz dołącz do grup regionalnych na facebooku:
1️⃣Anna Kazimierczak
[link widoczny dla zalogowanych]
2️⃣Adam Bodetko
[link widoczny dla zalogowanych]
3️⃣Krzyszof Łukowicz
[link widoczny dla zalogowanych]
4️⃣Marcin Koza
[link widoczny dla zalogowanych]
⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️
📌REGIONALNE GRUPY NA FACEBOOKU
DOLNOŚLĄSKIE
[link widoczny dla zalogowanych]
KUJAWSKO-POMORSKIE
[link widoczny dla zalogowanych]
LUBELSKIE
[link widoczny dla zalogowanych]
LUBUSKIE
[link widoczny dla zalogowanych]
ŁÓDZKIE
[link widoczny dla zalogowanych]
MAŁOPOLSKIE
[link widoczny dla zalogowanych]
MAZOWIECKIE
[link widoczny dla zalogowanych]
OPOLSKIE
[link widoczny dla zalogowanych]
PODKARPACKIE
[link widoczny dla zalogowanych]
PODLASKIE
[link widoczny dla zalogowanych]
POMORSKIE
[link widoczny dla zalogowanych]
ŚLĄSKIE
[link widoczny dla zalogowanych]
ŚWIĘTKORZYSKIE
[link widoczny dla zalogowanych]
WIELKOPOLSKA
[link widoczny dla zalogowanych]
WARMIŃSKO-MAZURSKIE
[link widoczny dla zalogowanych]
ZACHODNIOPOMORSKIE
[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Czw 18:23, 25 Lis 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33515
Przeczytał: 76 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:24, 25 Lis 2021    Temat postu:

Dzieje się w Italii.
[link widoczny dla zalogowanych]
Antyszczepionkowcy uczą swoje dzieci w lasach, aby uniknąć obowiązku szczepień.
Dla mnie zadziwiające jest, jak bardzo ludzie nie wierzą w mainstreamowe informacje, że aż taki wysiłek włożyli w to, by się nie szczepić. :think:
Z tym zaufaniem społecznym (niezależnie od wszystkiego, tzn. niezależnie od tego, czy i na ile szczepionki są pożyteczne) jest naprawdę krucho.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 22:59, 25 Lis 2021    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Dzieje się w Italii.
[link widoczny dla zalogowanych]
Antyszczepionkowcy uczą swoje dzieci w lasach, aby uniknąć obowiązku szczepień.
Dla mnie zadziwiające jest, jak bardzo ludzie nie wierzą w mainstreamowe informacje, że aż taki wysiłek włożyli w to, by się nie szczepić. :think:
Z tym zaufaniem społecznym (niezależnie od wszystkiego, tzn. niezależnie od tego, czy i na ile szczepionki są pożyteczne) jest naprawdę krucho.

Uciekają przed państwem totalitarnym. Dla mnie z kolei jest zadziwiające, jak ludzie mogą pozwalać państwu, żeby ich traktowało jak bydło
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33515
Przeczytał: 76 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 1:15, 26 Lis 2021    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Dzieje się w Italii.
[link widoczny dla zalogowanych]
Antyszczepionkowcy uczą swoje dzieci w lasach, aby uniknąć obowiązku szczepień.
Dla mnie zadziwiające jest, jak bardzo ludzie nie wierzą w mainstreamowe informacje, że aż taki wysiłek włożyli w to, by się nie szczepić. :think:
Z tym zaufaniem społecznym (niezależnie od wszystkiego, tzn. niezależnie od tego, czy i na ile szczepionki są pożyteczne) jest naprawdę krucho.

Uciekają przed państwem totalitarnym. Dla mnie z kolei jest zadziwiające, jak ludzie mogą pozwalać państwu, żeby ich traktowało jak bydło


To państwo spełnia swoje zadania, tak jak zostało do tego powołane. Rolą państwa jest wyłonić przedstawicieli, którzy będą ustalali zasady jakimi kierować się mają ludzie w państwie. Ci przedstawiciele uznali, że dla dobra większości obywateli państwa trzeba się szczepić, zaś nie szczepienie jest zagrożeniem, więc działają zgodnie z tym, co POWINNI w takiej sytuacji robić.
To, czy ocena, że szczepionki powinny być stosowane, czy też nie jest odrębną sprawą. Ja tego nie zamierzam tutaj przesądzać. Jednak bez względu na ostateczny werdykt w tej sprawie, państwo postępuje tak, jaki dostało mandat.

Państwo nie może sobie pozwolić na to, aby dopuścić wolność obywateli poza margines, który oznacza zagrożenie dla innych obywateli (w szczególności, jeśli zagrożona jest większa część. niż ta, która się buntuje). W przeciwnej sytuacji ktoś zacząłby budować sobie bombę atomową w piwnicy i uznawał, że ma do tego pewne prawo. I zakładając, że miałby ku temu środki i umiejętności taką bombę by wybudował, a potem sam zadecydował, co z nią robi. I też ewentualne sprzeciwy mógłby kwitować, że oto ktoś kto "traktuje jak bydło", wszak każdy obywatel ma prawo budować w swojej piwnicy to, na co ma ochotę, bo jest wolnym obywatelem.
Parę lat temu pilot niemiecki o imieniu Andreas, zamknął kabinę pilota i tak zaczął sterować samolotem (po wcześniejszym pozbyciu się kapitana poza kabinę), że rozwalił samolot z ponad 200 osobami na pokładzie o górę. A choć Andreas leczył się na depresję, to dbałe o ochronę prywatności przepisy nie pozwalały ani leczącym Andreasa specjalistom poinformować przełożonych w firmie przewoźnika, że może z tym pilotem być coś "nie halo", ani też linie lotnicze nie miały prawa się upominać o te opinie psychiatrów. Bo jakby ktoś zaczął się o to upominać, to nasz Andreas też mógłby się poczuć potraktowany "jak bydło".
Generalnie każdy człowiek, któremu się coś nakazuje, bądź zakazuje może się poczuć potraktowany jak bydło. Ja nie widzę tu jakiejś oczywistej granicy od kiedy to jest "prawdziwie słuszne potraktowanie jak bydło" vs kiedy to jest "tylko zdaje się gościowi, że go traktują jak bydło". Można to nazwać różnymi słowy, ale np. "skandalicznie i nieludzko" potraktowane czują się kobiety pragnące dokonać legalnej aborcji. Tak się czują, a przynajmniej tak to przedstawiają (zakładam, że faktycznie jakaś część kobiet takie odczucie posiada). Tu chyba nie ma mądrego, który by to jednoznacznie raz na zawsze rozwiązał w sposób zadowalający wszystkich... :think:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8824
Przeczytał: 25 tematów


PostWysłany: Pią 2:21, 26 Lis 2021    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Parę lat temu pilot niemiecki o imieniu Andreas, zamknął kabinę pilota i tak zaczął sterować samolotem (po wcześniejszym pozbyciu się kapitana poza kabinę), że rozwalił samolot z ponad 200 osobami na pokładzie o górę. A choć Andreas leczył się na depresję, to dbałe o ochronę prywatności przepisy nie pozwalały ani leczącym Andreasa specjalistom poinformować przełożonych w firmie przewoźnika, że może z tym pilotem być coś "nie halo", ani też linie lotnicze nie miały prawa się upominać o te opinie psychiatrów.


Może jednak gdyby nie "leczył się" na depresję, to by samolotu nie rozbił.

Z osobistego doświadczenia wiem, że nie ma większych psychopatów niż psychiatrzy i psychologowie, choc to cechy nabyte w efekcie edukacji i tych samych podstaw ideologicznych co faszyzm.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8824
Przeczytał: 25 tematów


PostWysłany: Pią 2:26, 26 Lis 2021    Temat postu:

PS.

wystarczy zresztą włączyć TV i posłuchać polityków ich "dialogi", żeby wiedzieć dokąd te mądrości psychologiczne ludzi zaprowadzą ... kosz na śmieci na głowie nauczyciela to drobizg.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 36, 37, 38 ... 56, 57, 58  Następny
Strona 37 z 58

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin