ŚFiNiA

Michał Dyszyński

Działania w kontekście problemu dla rządzących, jaki stanowi epidemia ilustrują według mnie bardzo ładnie problemy społeczne w Polsce. Chodzi nie tylko o błędy rządzących, ale o cały splot zależności w tej układance społecznej.
Decyzje w kontekście epidemii koronawirusa według mnie trudno jest ocenić jako celowe. Ściślej, część celowa może i jest, ale spora część tych decyzji właściwie nie wiadomo czemu miałaby służyć. Jeszcze większy rozgardiasz jest w komunikatach rządowych, które chaotycznie oscylują od totalnego straszenia ludzi, poprzez stany pośrednie, aż do udawania, że wszystko jest pod kontrolą i w ogóle jest ok. To, który rodzaj komunikatu usłyszymy zdaje się nie wynikać w jakiś szczególny sposób z sytuacji epidemicznej. Raczej wynika z bieżącego zapotrzebowania politycznego. Jeśli trzeba grać rolę tego, który wszystko ogarnia, to się epidemię umniejsza, jeśli jednak za chwilę potrzebne robi się wsparcie dla jakichś ograniczeń, to epidemia w deklaracjach "wybucha".
Ale najbardziej obciążające działania rządu jest chyba to, że wygląda jakby nie było ludzi, którzy myślą szerzej, bardziej całościowo, przewidują nie tylko co się stanie na pierwszym planie, ale jakie są potencjalne skutki uboczne.
Widać to było w początkowo bardzo rozbuchanej kampanii straszenia ludzi tą epidemią. Wyglądało to tak, jakby decydowały osoby zupełnie bez wyobraźni, bez zdolności przewidzenia pełni reakcji społeczeństwa na panikarskie komunikaty. W naiwnym rozumieniu, jak się ludzi postraszy, to pewnie będą grzeczni, potulni i zrobią to, co władza chce. Ale to jest naiwne rozumienie. Tak zrobi jakaś część społeczeństwa. Ale w tym samym społeczeństwie są i tacy, co się nie specjalnie boją, dla których taktyka straszenia będzie jedynie płachtą na byka, powodem do przeciwstawienia się. Poza tym na dłuższą metę nie się żyć bojąc się nie wiadomo czego. Strach bywa mobilizujący, ale wtedy, gdy wiemy czego mamy się bać. Strach wywoływany przez chaotyczne, panikarskie komunikaty, to strach uogólniony, o niesprecyzowanym kierunku działania, to wyłącznie czynnik stresowy. Za chwilę trzeba będzie ludzi do czegoś zmotywować, coś wytłumaczyć, a po drugiej stronie będzie tylko spanikowany, sparaliżowany mentalnie odbiorca.
Do tego oczywiście dochodzą działania opozycji, która każdy problem rozgrywa aby wykazać niekompetencję rządzących. I będzie rozgrywała - niezależnie od tego, czy przyczyna problemu wynika z działań rządu, czy z zupełnie innego powodu. Ostatecznie tworzy się chaos, w którym wszyscy próbują coś ugrać, wszyscy coś udają, kłamią, słowo traci wartość, komunikacja między ludźmi robi się patologiczna. Efektem końcowym będzie, że nikt nikomu nie będzie wierzył, ilość teorii spiskowych, przekonanie o wyłącznie wrogich intencjach wszystkiego i wszystkich wzrośnie do bardzo niebezpiecznego poziomu. Ale jak się zaczęło chaos rozgrywać wcześniej, to trzeba się będzie uporać z sytuacją, w której ów chaos rozleje się na wszystko. Można się było tego spodziewać...

Kori

Dorzucę swoje trzy grosze. Post oryginalnie zamieściłem na Facebooku.

Mozaika dawid-19.
Dołóż swoje klocki, odrzuć, podłóż inne.

Zacznijmy od tego, że uważam, że wirus istnieje, ale:

1. Nie wziął się "z powietrza" w wyniku naturalnej mutacji.

„Gain of function” - laboratoryjna procedura modyfikacji wirusów (gain of function – w wolnym tłum.:"zyskanie funkcji"), czyli hodowanie wirusa na sterydach. Panie i panowie w białych kitlach uzbrajają wirusy w umiejętności, np. bycia przenoszonym z człowieka na człowieka, czy w odporność na dostępne leki. Po co? Żeby je dalej studiować. Po co? Żeby wiedzieć, co by było, gdyby te wirusy były groźniejsze. Po co? ...Nie ma się o co martwić, bo naukowcy zachowują się odpowiedzialnie i etycznie, i nie wypuszczą takiego mutanta (broni biologicznej) na świat. Dane o owych procedurach nie były utajniane, tak że podobne zabiegi mogłyby zainspirować inne ośrodki radosnej twórczości na świecie, powiedzmy, jakieś laboratoria wrogo nastawionych do USA krajów (terrorystów), do powielania eksperymentów. Ponadto, jaka gwarancja, że ktoś nie mógłby wykraść dawid-19 lub innej poczwary z laboratoriów na ziemiach samej Ostoi Demokracji, tudzież przez wypadek wypuścić? No nic, trzeba im wierzyć, że więcej z tego korzyści niż zagrożeń, choć jeden z doktorów w tym panelu odnośnie H5N1 z 2012 r.: https://youtu.be/Gnhb9-qjM-4?t=1633 stwierdził, że praktycznych korzyści z tworzenia śmiertelnie niebezpiecznych wirusów w laboratorium nie może się dopatrzeć. „Jeśli raz się go wypuści, będzie trudno go zatrzymać (...) i będzie rozprzestrzeniać się jak dziki pożar, (…) pomimo dostępnych leków i szczepionek”; „wypadki laboratoryjne są rzadkie, ale się zdarzają, jak z SARS w 2003, czy wyciek grypy w 1997 r. (...)”.

To nie wystarczy, by udowodnić zdanie w pkt.1., ale myślę, że kto przebrnie przez fragment tego 10h filmiku o dawid-19, będzie się ku temu skłaniał (materiał w j.ang.): https://youtu.be/OzQ4uEwCYwA

Wypowiedź jednej z osób na temat badań "gain-of-function":
„-My, jako środowisko naukowe, nie wiemy, co robimy. (…) Jest absolutnie jasne, że jest to bardzo niebezpieczne zajęcie”:
https://youtu.be/OzQ4uEwCYwA?t=411

2. O tym, że będzie tzw. pandemia, już ktoś wiedział w 2017 roku:

Dr. Anthony Fauci oznajmiający w 2017 r., że zaskoczy nas wybuch epidemii - „there will be a surprise outbreak”:
https://youtu.be/DNXGAxGJgQI?t=183

3. Istnieje przynajmniej jeden wysoce skuteczny i sprawdzony lek na dawid-19 o nazwie Ivermectin: [link widoczny dla zalogowanych]

O Ivermectin:
"I CAN'T KEEP DOING THIS": Doctor pleads for review of data during COVID-19 Senate hearing:
https://youtu.be/Tq8SXOBy-4w?t=83

4. Pandemia/kwarantanna (jeden pies) będzie trwała co najmniej do następnej jesieni: https://youtu.be/_noUXJp7O0g?t=5653

Michał Dyszyński

Dla mnie aktualna ofensywa antyszczepionkowców, nawet w kontekście szczepienia na COVID-19, jest bardzo zrozumiałą reakcją ludzi na politykę informacyjną o pandemii, jakiej byli do tej pory poddawani. Największym efektem tej polityki u rozsądnych ludzi może być chyba konsternacja i nieufność, połączona z zadawaniem sobie pytanie: a właściwie to o co im w tym wszystkim chodzi - chcą się przekonać, czy ludzie łykną każdy absurd, który naszym informatorom przyszedł do głowy?...
Jeśli manipulatorski charakter informowania o pandemii jest do rozpoznania na każdym prawie kroku, to komu właściwie można dziś wierzyć? Może kompletnie nikomu?...

Michał Dyszyński

Zwykle głównie krytykuję decyzje polskiego rządu w zakresie walki z epidemią koronawirusa, jednak ogólnie oceniam, że na tle innych rządów nie jest gorzej w Polsce. Kto wie, czy nie lepiej.
Weźmy taki aspekt sprawy, jak ilość wykonanych testów. Czytałem wiele głosów, jak to źle, że nie wykonujemy tych testów więcej. Bo np. Słowacja przetestowała niemal wszystkich. I też nic to nie zmieniło w kontekście wzrostu ilości zakażeń za parę tygodni. Samo testowanie nikogo przecież nie wyleczyło. Według mnie w kontekście samej walki z już istniejącą epidemią masowe wykonywanie testów ma znaczenie marginalne. Jeśli i tak ten wirus już jest prawie wszędzie, to informacja, że ktoś go ma, kiedy i sąsiad go ma i kolega z pracy go ma i ciocia go ma, nie powoduje żadnego wsparcia dla jakiejś konkretnej decyzji. Tak więc np. nie czepiam się polskiego rządu, że nie testujemy się na potęgę. To miałoby sens, gdybyśmy posiadali możliwości blokowania rozprzestrzeniania się wirusa. Jak i tak nie mamy już ani ludzi, ani środków, aby izolować skutecznie zakażonych, to masowe testy byłyby tylko marnowaniem pieniędzy i wysiłku ludzkiego.

Michał Dyszyński

Są już pewne naukowe analizy, które wykazują, że noszenie masek nie tylko nie chroni przed CCOVID-19, ale jest wręcz szkodliwe.
[link widoczny dla zalogowanych]

Azael

[link widoczny dla zalogowanych] :think:

towarzyski.pelikan

I bądź tu mądry i pisz wiersze. Nauka ma rozdwojenie jaźni

Więc chyba lepiej się kierować własnym rozumem :wink:

Michał Dyszyński

towarzyski.pelikan

Szkoda tylko że jedno i drugie podejście występuje pod szyldem nauki. Jak przeciętny Kowalski ma się w tym połapać?

blackSwan

Michał Dyszyński

Michał Dyszyński · Wysłany: Czw 17:45, 18 Mar 2021 Temat postu:

Przed chwilą przejrzałem sobie skumulowane (od początku epidemii) przypadki śmierci z powodu koronawirusa na 1000 mieszkańców.
Z grubsza na podobnym poziomie AKTUALNIE są takie kraje jak Polska, Francja i Szwecja.
Szwedzi są pomiędzy Polską, a Francją na razie. Przy czym polskie zgony szybko rosną, francuskie maleją, a szwedzkie z grubsza na stałym poziomie.
Francja miała silne restrykcje i twarde lockdowny.
Polska też restrykcje zaostrza i ogólnie jest tu raczej wersja hard.
Szwedzi, o ile wiem, a na pewno do niedawna, nawet nie wymuszali żadnych restrykcji, nie żądają noszenia maseczek itp.
Patrząc na to porównanie, nasuwa się pytanie: czy te wszystkie restrykcje w dłuższym przedziale czasu cokolwiek dają?
Bo ja mam duże wątpliwości... :think:

Michał Dyszyński · Wysłany: Wto 22:56, 23 Mar 2021 Temat postu:

Wraz z epidemią koronawirusa zaistniał w naszej polityce ciekawy pomysł rządzących na uwiarygadnianie swojej polityki. Pomysł ja określam jako "lans na ogłaszanie obostrzeń". Gdy ilość przypadków covida rośnie, rząd najpierw ogłasza "będą nowe obostrzenia", a potem wprowadza nowe obostrzenia. Patrząc po tym, czym są owe obostrzenia, trudno dopatrzyć się w nich sensownego związku z wpływem na epidemię. Większość z nich sprowadza się do zasady "czegoś zabronimy". Można zabronić chodzić do kina, do restauracji. Przy bardzo silnym wybuchu zachorowań, nie zdziwiłbym się, gdyby zabronili chodzić do toalety, albo nakazali kobietom chodzić w godziny parzyste, a mężczyznom w nieparzyste (czy może na odwrót). Ważne jest dla wizerunku rządku, że "rząd zareagował", trzyma rękę na pulsie. Prawdopodobnie co ma się przechorować, to się przechoruje i nie ma na to rady. Ostatecznie epidemia wygaśnie - czy to dzięki szczepieniom, czy dzięki zdobyciu stadnej odporności. Wtedy rząd tryumfalnie to ogłosi jako sukces swojej strategii ogłaszania obostrzeń. Większość ludzi uwierzy, ze to te obostrzenia pomogły...
I tak toczy się ten światek. :think:

fedor · Wysłany: Wto 23:18, 23 Mar 2021 Temat postu:

Michał Dyszyński · Wysłany: Śro 2:00, 24 Mar 2021 Temat postu:

fedor · Wysłany: Śro 10:24, 24 Mar 2021 Temat postu:

Michał Dyszyński · Wysłany: Śro 11:48, 24 Mar 2021 Temat postu:

fedor · Wysłany: Śro 13:54, 24 Mar 2021 Temat postu:

Michał Dyszyński · Wysłany: Śro 19:17, 24 Mar 2021 Temat postu:

O.K. · Wysłany: Śro 19:29, 24 Mar 2021 Temat postu:

No cóż, wszystko można było przewidzieć. Rok temu, epidemia wybuchął na statku wycieczkowym Diamond Princess [link widoczny dla zalogowanych] Na 3700 osób na pokładzie zaraziło się 700, czyli ok. 20 %, zmarło 14, czyli 3 osoby na 1000. Jest to o tyle istotne, jako że statek wycieczkowy stanowi interesujące "laboratorium" rozprzestrzeniania się wirusa, małą zamknięta społeczność. Na tej podstawie można było przewidzieć liczbę ofiar na ~1 na 1000 populacji (jedynie rząd wielkości, bo równie dobrze mogło być 3 na 1000, jak i 1 na 3000, w zależności od innych czynników). I tak też było i jest, w najbardziej zarażonych rejonach świata, liczba ofiar wynosi 1-2 osoby na 1000 populacji.

[link widoczny dla zalogowanych]

I TO rządy POWINNY już wiedzieć rok temu, i również POWINNY były poinformować ludzi, że takiej liczby ofiar należy się spodziewać, jeżeli pozwoli się epidemii postępować bez przeciwdziałania.

A przeciwdziałanie jest proste, albo wyłapać na wczesnym etapie wszystkich roznosicieli, i czekać do wynalezienia szczepionki, albo jeśli wyłapanie wszystkich jest niemożliwe, zamknąć ludzi w domach, odizolować od siebie, aż ci co sa zarażeni, sami wyzdrowieją, i liczba zakażeń spadnie na tyle, żeby dała sie kontrolować, żeby znów było możliwe wyłapywanie poszczególnych zarażonych. I tak samo czekać na szczepionkę.

Chińczycy wzięli ludzi za mordę na wczesnym etapie, i teraz się śmieją z nas, że nie potrafimy poradzić sobie z epidemią. Bo wolności indywidualne, prawa konstytucyjne, itp. A wirus i tak ma to w 4 literach (gdy je miał).

Oczywiste jest że ponieważ wirus przenosi się z człowieka na człowieka, to ludzie nawet nie tyle co powinni nosić maseczki (bo na świeżym powietrzu, w lesie gdzie nikogo dookoła nie ma, to oczywiście bezsens), co unikać bezpośrednich kontaktów ze sobą. A jak się nie da, to stosować maseczki.
I to powinno być jasno ludziom powiedziane, a przygłupów, jak nie da się rozsądnym słowem, to niestety trzeba poganiać batem. I nie byłoby uciekania przed policją, bo człowiek na odludziu chodzi ze ściągnięta maseczką.

A co u nas? U nas całkiem dobrze kontrolowaliśmy epidemię na początku. Tylko jej nie zwalczyliśmy do końca, no bo oczywiście wybory, politykierstwo, czyjś ból jest lepszy niż mój, no i to, która partia jest czy nie jest u władzy, jest najważniejsze. Ówczesny minister Szumowski stosunkowo dobrze sobie radził (choć nie najlepiej na świecie), ale przy okazji oczywiście wyszło, że jest szumowiną i złodziejem, i jeszcze się na tym dorobił. Katastrofa przyszła gdy po wakacjach puszczono dzieci do szkól, one błyskawicznie rozniosły wirusa. No i mleko się rozlało, i już właściwie nic się nie dało zrobić, a wszystkie te obostrzenia to już tylko desperackie próby spowolnienia epidemii, przedłużenia czasu aż wyrżnie ona wszystkich, których ma do wyrżnięcia.

Statystyki tutaj: [link widoczny dla zalogowanych] a projections dają ok. 70 tys. zgonów do lata, kiedy epidemia wygaśnie: [link widoczny dla zalogowanych]

Czyli 2 trupy na 1000, co było od roku do przewidzenia.

Rok temu powinno się było wprowadzić stan wojenny, no ale dawanie PiS-owi dyktatury do łapy, jest oczywiście skrajnie niebezpieczne.

Michał Dyszyński · Wysłany: Śro 19:48, 24 Mar 2021 Temat postu:

towarzyski.pelikan · Wysłany: Śro 20:51, 24 Mar 2021 Temat postu:

lucek · Wysłany: Śro 20:56, 24 Mar 2021 Temat postu:

towarzyski.pelikan · Wysłany: Śro 21:00, 24 Mar 2021 Temat postu:

lucek · Wysłany: Śro 21:05, 24 Mar 2021 Temat postu: