ŚFiNiA

Hello · Wysłany: Sob 16:31, 14 Mar 2020 Temat postu:

Tak tedy wielomiesięczne doświadczenie psu na budę się zdało ...

_______________________________________________
"Tak, więcej pijcie, mniej zakąszajcie. To najlepszy sposób na zarozumialstwo i powierzchowny ateizm." - W. Jerofiejew

Dyskurs · Wysłany: Sob 17:33, 14 Mar 2020 Temat postu:

Abp Ryś | List do diecezjan dot. pandemii koronawirusa | Łódź 2020
https://youtu.be/EcHjJj2kNu4
*https://youtu.be/EcHjJj2kNu4

Hello · Wysłany: Sob 17:44, 14 Mar 2020 Temat postu:

Errata:
poszło się ... zaprzepaścić
______________________________
"Coś Ty, Gośka, skozłowałaś?" - V. Kubasińska

Michał Dyszyński · Wysłany: Sob 18:12, 14 Mar 2020 Temat postu:

Ostatnio w rozmowie ktoś podał mi pewien argument za aktualną strategią walki z koronawirusem. I chyba muszę się do tego argumentu przychylić, bo dokłada on nowy aspekt sprawy - WYDOLNOŚĆ AKTUALNEJ POLSKIEJ MEDYCYNY.
Strategia spowalniania rozprzestrzeniania się wirusa ma sens w sytuacji, gdy obawiamy się, że zbyt szybki wzrost pacjentów nie będzie mógł zostać obsłużony przez szpitale. Tego elementu układanki wcześniej nie uwzględniałem w moim modelu. Chodzi o to, aby szpitale się nie przepełniły, a także o zdobycie trochę czasu - na zakupy materiałów i sprzętu medycznego (także testów na wirusa), może na opracowanie szczepionki.
Tak więc muszę co nieco zrelatywizować swoją wcześniejszą diagnozę, jako uproszczoną. Uwzględniała ona bowiem jedynie samorzutne leczenie się chorych. Dodanie nowych aspektów sytuacji w dużym stopniu może odwrócić wnioski.

Dyskurs · Wysłany: Sob 18:13, 14 Mar 2020 Temat postu:

JAK BRONIĆ SIĘ PRZED WIRUSAMI - rozmowa z dr n. med. Piotrem Kołaczem
https://youtu.be/hzpTfbghEsA
*https://youtu.be/hzpTfbghEsA

Dyskurs · Wysłany: Sob 18:24, 14 Mar 2020 Temat postu:

Hello · Wysłany: Sob 18:30, 14 Mar 2020 Temat postu:

Dżuma Justyniana:
Wybuchła w roku 542 w stolicy Cesarstwa Wschodniego – Konstantynopolu. Nazwano ją imieniem cesarz bizantyjskiego – Justyniana I Wielkiego. W samym mieście trwała około czterech miesięcy, gdzie zmarło na nią ponad 300 tysięcy mieszkańców. Stąd dżuma rozprzestrzeniała się na kolejne obszary Europy oraz Afryki Północnej oraz Azji – pandemia o zasięgu ogólnoświatowym. Szacuje się, że na jej skutek mogło umrzeć nawet 100 milionów osób. Na chorobę zapadł również sam cesarz.
_____________________________________
"Myjcie się dziewczyny, nie znacie dnia ni godziny!"

Dyskurs · Wysłany: Nie 19:42, 15 Mar 2020 Temat postu:

Dyskurs · Wysłany: Nie 23:50, 15 Mar 2020 Temat postu:

Chcesz sie lepiej poczuc? Szarpnij sie na norweska "czysta" świeczke <-> TenderFlame Lilly – brukerveiledning
https://youtu.be/XED66tTTXq8
*https://youtu.be/XED66tTTXq8
______________________________________________________________

Dyskurs · Wysłany: Pon 14:26, 16 Mar 2020 Temat postu:

Why new diseases keep appearing in China?
https://youtu.be/8JonFP6SpMs
*https://youtu.be/8JonFP6SpMs
-------------------------------------------------------------------------------------
W kontraście do cool aid niedojrzałych życiowo polskich emerytów znudzonych siedzeniem w domu i rozpowszechniających fałszywe informacje w celu obniżenia wlasnej i innych odpornosci
[link widoczny dla zalogowanych]
*http://forum.nie.com.pl/viewtopic.php?p=325004#p325004

Semele · Wysłany: Pon 16:45, 16 Mar 2020 Temat postu:

Dyskurs · Wysłany: Pon 17:04, 16 Mar 2020 Temat postu:

Michał Dyszyński · Wysłany: Pon 18:31, 16 Mar 2020 Temat postu:

Na chwilę aktualną ten model reakcji, jaki wynika z mojej refleksji przyjęto w Wielkiej Brytanii. Tam właśnie nie zdecydowano się wymuszony częściowy paraliż gospodarczy państwa, ograniczając tylko straty - zagrożenie dla najbardziej narażonej grupy obywateli - osób schorowanych, starszych.
Ciekaw jestem, jakie będą ostateczne efekty - np. w postaci:
- liczby zgonów długoterminowo (np. w ciągu 2 lat)
- rozkładu gospodarki, utraty miejsc pracy, a dalej także dramatów ludzkich tym spowodowanych (być może też zgonów wynikłych z braku wsparcia ze strony służb, które nie będą pracowały, albo w wyniku samobójstw mających motywację w utracie pracy i środków do życia).
Czas pokaże...
Ja osobiście poparłbym raczej ten model angielski.

towarzyski.pelikan · Wysłany: Pon 20:25, 16 Mar 2020 Temat postu:

Michał Dyszyński · Wysłany: Pon 23:48, 16 Mar 2020 Temat postu:

towarzyski.pelikan · Wysłany: Wto 0:14, 17 Mar 2020 Temat postu:

Nikt nie liczy ofiar, bo nie ma na to czasu. Trzeba działać natychmiast. Wykonanie tych wszystkich kalkulacji gospodarczych wymaga czasu, zresztą być może już to się robi, ale na razie jeszcze nikt o tym głośno nie mówi, bo świat żyje tymi ofiarami tu i teraz. Tymczasem jest epidemia, rozprzestrzenia się i trzeba coś postanowić.

I mamy dwa podejścia: brytyjskie (zobaczymy jak to będzie, będziemy się wtrącać jak uznamy, że epidemia się wymknęła spod kontroli), które jest grą vabank, bardzo ryzykowną albo kontynentalne (gramy na czas, póki możemy pozwalamy sobie na wyhamowanie gospodarki, w tym czasie coraz lepiej poznajmy wirusa, myślimy nad lekami/szczepionką i chronimy służbę zdrowia przed przepełnieniem poprzez rozrzucenie w czasie poszczególnych przypadków choroby).

Moim zdaniem w obecnej sytuacji, na tym etapie, na którym jesteśmy, słuszne jest to podejście kontynentalne.

Michał Dyszyński · Wysłany: Wto 0:30, 17 Mar 2020 Temat postu:

Michał Dyszyński · Wysłany: Wto 11:14, 17 Mar 2020 Temat postu:

Na temat angielskiej strategii jest ciekawy artykuł:
[link widoczny dla zalogowanych]
Stamtąd

Michał Dyszyński · Wysłany: Wto 15:14, 17 Mar 2020 Temat postu:

Życie dopisuje ciekawą ilustrację do problemów, jakie się pojawiają przy jednostronnym skupieniu się na walce z wirusem. [link widoczny dla zalogowanych]
W linku jest doniesienie, że jakiś decydent nakazał ratownikom siedzenie w karetce wiele godzin - kwarantannę - bo mieli do czynienia z chorym na koronawirusa. A właściwie to nawet nie ma pewności, czy chory miał tego koronawirusa, bo jeszcze nie ma wyniku testu. Może go wcale nie miał. Przy takiej strategii walki z epidemią za chwilę wszyscy ratownicy medyczni zostaną poddanie kwarantannie - wszak nie wiadomo, czy jakiś pacjent (powiedzmy, że inny niż ofiara wypadku komunikacyjnego z samymi zranieniami) nie był chory na tego wirusa. Czyli za chwilę mamy wyłączone w naszym kraju ratownictwo medyczne, a więc do żadnego chorego nie dotrze karetka.
Efekt będzie za chwile taki, że ostatecznie na koronawirusa umrze x osób, a z powodu paraliżu służb medycznych, na zupełnie inne problemy zdrowotne umrze 5 x osób.
Ale gdy się stawia pytanie o etyczne aspekty decyzji strategicznych w tym zakresie, to ten koronawirus przesłoni wszystko. Ostatecznym efektem może być to, że na koronawirusa umrze z grubsza tyle osób, co w sezonie grypowym na grypę, ale z powodu paraliżu państwa umrze (moze w trochę dłuższej perspektywie) nawet sto razy więcej ludzi, a następne tysiąc razy tyle straci swoją pracę, środki do życia, może dom, całe swoje życie.
A wszystko z powodu...
... braku szerszego myslenia, uwzględniającego wiele aspektów sprawy, braku liczenia kosztów i efektów, które nie są bezpośrednie, lecz też można je przewidzieć.

Sytuację pogarsza nagonka medialna w stylu "robimy panikę, bo tylko panika i nacisk zmobilizuje naszych rządzących do reakcji". Problem w tym, że rządzący i tek już zostali nadmiernie zmotywowani i zmobilizowani, do tego stopnia, że ulegają najbardziej emocjonalnym sugestiom.
Powtórzę jeszcze raz: wg mnie ofiar stricte koronawirusa będzie ostatecznie znacznie mniej, niż ofiar ubocznych powstałych wskutek nieprzemyślanych decyzji, jak z owym wirusem walczyć.

Michał Dyszyński · Wysłany: Śro 12:00, 18 Mar 2020 Temat postu:

W związku z epidemią koronawirusa, obserwuję całą masę działań, porad ograniczeń, które są kompletnie bez związku z możliwością poprawy sytuacji.
- np. pojawiła się instrukcja jak dokładnie umyć ręce, aby wymyć wszystkie zakamarki dłoni. Tyle, że przecież wirus nie ma nóg, nie porusza się, więc i tak nie dotrze tam, gdzie normalnie nie ma styku z dłoni z zewnętrznymi powierzchniami. Jakby się ktoś zastanowił, to by raczej powinien skupić się na tym, jak doradzać dobre oczyszczenie tej części dłoni, która jest narażona na styk z klamkami, pieniędzmi itp. Warto zauważyć, że mycie rąk "jak najczęściej" (czyli regularnie, nawet gdy siedzimy w domu i nie dotykamy niczego narażonego na kontakt z nieznanymi osobami) oznacza tez pozbywanie się ochronnej warstwy lipidowej rąk, osłabianie ich ochrony immunologicznej. Potem, gdy już te ręce zetkną się z wirusem, nie będą miały owej ochrony.
- noszenie maseczek, z dala od innych ludzi na wolnym powietrzu nie ma sensu.
- izolowanie ludzi, którzy MOŻE mają wirusa (jak w moim poście wyżej), bo MOŻE ktoś, kogo spotkali miał wirusa i MOŻE ten wirus ich zaraził, jest de facto strategią, w której wszystkich ludzi należałoby poddać kwarantannie. Bo prawdopodobnie nie wykrytych nosicieli wirusa jest znacznie więcej, niż tych wykrytych (przeprowadzonych testów jest niewiele), więc możliwość narażenia na wirusa mamy zawsze, gdy stykamy się z kimkolwiek.
- zamykanie granic, jeśli i tak po obu ich stronach jest już koronawirus, tylko przysparza kłopotów ludności, niczego nie naprawiając. Prędzej zaszkodzi, bo gromadzące się przy samej granicy masy ludzi, ich kontakt z celnikami, konieczność używania wspólnych toalet podczas wielogodzinnego oczekiwania na odprawę, spowoduje tylko większą szansę na przeniesienie zarazy.

Fajnie też wychodzi tutaj, problem z decydowaniem w warunkach demokracji. W demokracji decyzje są podejmowane pod publikę. Od realnej skuteczności decyzji ważniejsze jest aby WYGLĄDAŁY one na "poważne zajęcie się sprawą". Czyli np. tworzy się ograniczenia, wytyczne, które realnie nie są w stanie niczego poprawić. Ale tworzy się je, bo TRZEBA SIĘ WYKAZAĆ DZIAŁANIEM. Bo w powszechnym mniemaniu zrobić coś, jest lepsze, niż nie zrobić cosia w sytuacja zagrożenia.

towarzyski.pelikan · Wysłany: Śro 17:46, 18 Mar 2020 Temat postu:

Michał Dyszyński · Wysłany: Śro 18:29, 18 Mar 2020 Temat postu:

Hipotetycznie widzę taki scenariusz.
Kwarantanna trwa pół roku.
Pada 40% firm (z braku klientów), ludzie nie mają środków do życia
zdesperowany tłum, wychodząc z założenia (skądinąd słusznego), że na koronawirusa umiera się z prawdopodobieństwem 1%, zaś z głodu znacznie bardziej pewnie, przestaje sie w ogóle przejmować narzuconymi przez państwo ograniczeniami i wychodzi na ulicę.
Służby nie dają rady, Z resztą, z braku pieniedzy z podatków, nie ma czym im zapłacić.
Drastycznie wzrasta przestępczość, bo zwolnieni z pracy ludzie są zdesperowani, chwytają się nielegalnych środków do zdobycia pieniędzy na przetrwanie.
W międzyczasie, z powodu przerzucenia większości środków w zakresie medycyny na walkę koronawirusem z innych obszarów umiera znacząco więcej ludzi - na nowotwory, cukrzycę, choroby serca, płuc (innych niż tych od koronawirusa).

Ostateczny bilans dla kraju typu Polska
Na koronawirusa (dzięki wprowadzonej kwarantannie) przez rok umiera 500 osób.
Z powodu braku opieki, z innych chorób umiera przedwcześnie 5000 osób.
Z powodu przestępczości i zamieszek umiera 2000 osób.
Z powodu depresji wzrasta liczba samobójstw - kolejne 2000 osób.

W długofalowej perspektywie wszystkie te czynniki nakładają się. Ostatecznie, gdy już państwo prawie nad niczym nie panuje, uderza druga fala koronawirusa, albo i innych chorób. Wtedy już nie ma żadnej kwarantanny, służba zdrowia działa na pół gwizdka, państwo w wielu aspektach nie działa. Liczba ofiar osiąga dziesiątki, a może i setki tysięcy.

Dyskurs · Wysłany: Czw 2:36, 19 Mar 2020 Temat postu:

Chcecie takie "am am"?