 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
decir
Dołączył: 04 Cze 2017
Posty: 411
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: kasztel
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Śro 20:54, 15 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
Źródło bez zmian
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:08, 15 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 2:05, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
WLR
Dołączył: 14 Paź 2015
Posty: 1435
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 21:19, 15 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| decir napisał: |
Faktycznie ciekawe . Raz , może źródło danych ?? |
To do owieczki. Ja tych bzdur nie napisałem. Napisałem jedynie, że 95-100% pod respiratorami stanowią nieszczepieni.
Te dane każdy może sobie sam znaleźć.
Zresztą uważam, że przeczący - jak pisałem - dowodom które leżą w plastikowych workach, i głoszący antyszczepionkowe
brednie, kroczą we właściwym kierunku z którego nie zamierzam ich zawracać, bowiem im mniej będzie w populacji
idiotów, tym dla niej lepiej. Covid skutecznie z nich oczyszcza, więc codzienna informacja, iż ubyło dzisiaj kilkuset,
jest w zasadzie dobrą nowiną.
A tutaj sam sobie odpowiedziałeś.
| Cytat: | | "Zaledwie 0,77 proc. w pełni zaszczepionych zostało zakażonych. |
Czyli ponad 99% zaszczepionych nie choruje. Trudno o lepszy dowód skuteczności szczepionek.
Niezakażony nie choruje, nie trafia do szpitala, nie blokuje łóżka sercowcom i rakowcom, no i oczywiście nie umiera na covid,
a jedynie np. na serce bo nie było dla niego karetki, wożącej akurat charczącego i duszącego się nieszczepa od szpitala do
szpitala, i umiera bo nie było dla niego łóżka, zajętego przez nieszczepa pod respiratorem.
Antyszczepionkowcy są więc pośrednio mordercami. Ponoszą osobistą odpowiedzialność za tysiące zgonów pacjentów,
którym z powodu ich urojeń przesunięto planowane zabiegi.
Dociera?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
decir
Dołączył: 04 Cze 2017
Posty: 411
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: kasztel
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:29, 15 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| WLR napisał: | To do owieczki. Ja tych bzdur nie napisałem. Napisałem jedynie, że 95-100% pod respiratorami stanowią nieszczepieni.
Te dane każdy może sobie sam znaleźć.
|
Wiem 
[link widoczny dla zalogowanych]
Zakres 02.01.2021 13.12.2021 r.
Zmarli ogółem : 59 986
Zmarli zaszczepieni 4 428
Zmarli niezaszczepieni : 55 558
Więc skąd te twoje 30% ??? MaluśnaOwieczka WTF  ??
Ostatnio zmieniony przez decir dnia Śro 21:30, 15 Gru 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 56 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 21:29, 15 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
Gubię się już w tych wszystkich statystykach.
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 21:30, 15 Gru 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
WLR
Dołączył: 14 Paź 2015
Posty: 1435
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 21:33, 15 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | WLR napisał: |
95 %, a w wielu szpitalach 100% pod respiratorem, to niezaszczepieni. |
Podaj źródło tych danych (ale nie pismaków z TVP czy TVN, tylko źródło pierwotne).
Według danych
30% zgonów to osoby zaszczepione.
|
Cóż, czytam ten sam link co ty i widzę w nim inne dane niż podajesz. Dyskusja z analfabetą nie ma sensu.
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | W pełni zaszczepieni stanowili 7,5 proc. tej grupy (3809).
Oznacza to, że 92,5 proc. zmarłych z COVID-19 to niezaszczepieni (46 934 osoby). |
NIEZASZCZEPIENI TO 92,5% ZMARŁYCH NA COVID! Ja napisałem, że 95% nieszczepów leży pod respiratorem.
Powtórzę inaczej.
Jeżeli 92,5% zmarłych stanowią nieszczepy, to pozostałe 7,5% zaszczepieni. Czego nie rozumiesz?
Sam podałeś źródło dowodzące skuteczności szczepienia. W którym momencie edukacja nie weszła?
Odpuszczę sobie jednak prowadzenie ślepego.
Niech ci ziemia lekką będzie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:39, 15 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 2:06, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
decir
Dołączył: 04 Cze 2017
Posty: 411
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: kasztel
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:42, 15 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
A w czym tu się gubić ??
Jeśli spojrzymy na zgony od sierpnia do 7.12 ,to faktycznie udział osób zaszczepionych w ogólnej liczbie zgonów przypadających na miesięczne statystyki dla tego kresu jest dość wysoki.
Tyle tylko ,że trzeba pamiętać :
1. Dwie dawki szczepienia ,jak pokazują doświadczenia z zagranicy ,po ok 5 msc mocno tracą na sile (więc potrzebna, trzecia dawka )
2. Tak się składa ,że najwięcej zgonów dotyczy osób 70+ , jednocześnie są to osoby ,których grupy wiekowe szczepione były najwcześniej ,ale mocno ponad 5 msc temu .
A zatem wysoki udział zgonów osób zaszczepionych z grupy 70+ po prostu potwierdza słabnięcie efektu ochronnego szczepień .
Ostatnio zmieniony przez decir dnia Śro 21:54, 15 Gru 2021, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:45, 15 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 2:06, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:52, 15 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 2:06, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
WLR
Dołączył: 14 Paź 2015
Posty: 1435
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 21:53, 15 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | Gubię się już w tych wszystkich statystykach.
|
Dlaczego, przecież to proste.
W styczniu nie było zaszczepionych, więc ich udział pośród zmarłych na covid wynosi ZERO.
W grudniu zaszczepionych jest ponad 50% (nie szarpać nogawek o 3,4, bo nie wiem dokładnie).
Gdyby - załóżmy teoretycznie - zaszczepieni byli absolutnie wszyscy, to chorowaliby wyłącznie
zaszczepieni! Innych by nie było. A chorowaliby, ponieważ skuteczność szczepionki wynosi ok.90%.
10% mógłby zachorować! Policzcie, ile to z 36 milionów. Prosta, chłopska logika i takaż matematyka.
W grudniu więc, gdy połowa jest zaszczepionych, nie połowa ich umiera, nie 50%, a 26%. Czyli 74%
umiera nieszczepionych. Mimo, że jest ich ok. 50% I ta średnia wieku - 76 lat.
Reasumując, paradoksalnie w miarę wzrostu liczby zaszczepionych, odsetek ich zgonów w stosunku do
nieszczepionych będzie rosnąć, ale z czasem ogólna liczba zgonów będzie maleć, aż do wygaśnięcia pandemii.
Mam dosyć! Nie nadaję się przewodnika.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:58, 15 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 2:06, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
decir
Dołączył: 04 Cze 2017
Posty: 411
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: kasztel
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 22:01, 15 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: |
decir napisał:
Jeśli spojrzymy na zgony od sierpnia do 7.12 ,to faktycznie udział osób zaszczepionych w ogólnej liczbie zgonów przypadających na miesięczne statystyki dla tego kresu jest dość wysoki.
Tyle tylko ,że trzeba pamiętać :
1. Dwie dawki szczepienia ,jak pokazują doświadczenia z zagranicy ,po ok 5 msc mocno tracą na sile (więc potrzebna, trzecia dawka )
2. Tak się składa ,że najwięcej zgonów dotyczy osób 70+ , jednocześnie są to osoby ,których grupy wiekowe szczepione były najwcześniej ,ale mocno ponad 5 msc temu ,
1.Czyli osoby zaszczepione już nie są zaszczepione i dlatego umierają?
2.Ministerstwo nie podaje do publicznej wiadomości dat szczepienia osób zmarłych.
|
1. Nadinterpretacja .
[link widoczny dla zalogowanych]
2. Z punktu widzenia badań populacyjnych ,byłaby to przydatna wiedza .
| MaluśnaOwieczka napisał: |
Równie dobrze mogłeś podać zakres 2.01.2020-13.12.2020 r. |
Mogłem również zacząć od Wielkiego Wybuchu czy wyjścia ichtiostegi na ląd w Dewonie.
Dla przypomnienia , szczepienia na Covid to dopiero 2021 r, - upraszczam ,ale jednak .
Ostatnio zmieniony przez decir dnia Śro 22:05, 15 Gru 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 22:08, 15 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 2:07, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
decir
Dołączył: 04 Cze 2017
Posty: 411
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: kasztel
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 22:18, 15 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: |
Bardzo mocno upraszczasz. Manipulujesz.
Jedyny sensowny okres czasu to taki, w którym ilość zaszczepionych jest stabilna. A taki zakres jest możliwy dopiero od października 2021.
|
Raczej Ty manipulujesz . Statystyka bez problemu funkcjonuje z danymi proporcjonalnymi .
| MaluśnaOwieczka napisał: |
No to słucham. Skąd wiadomo, że 95% osób pod respiratorem to osoby niezaszczepione?
Powtarzam: NIE przyjmuję źródeł prasowych za wiarygodne źródło.
|
A takie pojęcie jak "system informatyczny w ramach administracji w służbie zdrowia" jest znane ? Tak samo ,czy jest znane ,że lekarz po za f-cją medyczną , pełni również funkcję administracyjną i zwyczajnie ma dostęp do "systemu" , w którym po wpisaniu tzw PESEL-u (nie mylimy z partią ) otrzymuje informację ,czy pacjent ma w bazie zapis "akupunktura x 2" czy też " brak" .
A, że system dotyczy wszystkich pacjentów szpitala ,to ostatecznie "czary-mary" i wiadomo ,kto pod respiratorem szczepiony ,a kto nie .
Ostatnio zmieniony przez decir dnia Śro 22:24, 15 Gru 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
WLR
Dołączył: 14 Paź 2015
Posty: 1435
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 22:24, 15 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | No to słucham. Skąd wiadomo, że 95% osób pod respiratorem to osoby niezaszczepione?
Powtarzam: NIE przyjmuję źródeł prasowych za wiarygodne źródło.
|
Nie jestem przedszkolankiem i za rączkę ciebie nie będę prowadził. Są szpitale w których i 100%
A źródło? Sami dyrektorzy szpitali mówią o tym w materiałach video. Wystarczy oglądać cokolwiek
poza Trwam i Republiką.
Ach wiem! To łgarze wynajęci przez koncerny farmaceutyczne. A pigułki połknięte? Stolec był?
Jeżeli wszak zgadzasz się, że 92,5% zmarłych na covid stanowią niezaszczepieni, to zdradzę ci
wiedzę tajemną taką oto, że nim pacjent umrze, łapiduchy starają się go ratować respiratorem.
Czasem się udaje, więc z 95% umiera owe 92,5%. Nie nazbyt zawiłe?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 22:25, 15 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 2:07, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 22:32, 15 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 2:07, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5625
Przeczytał: 45 tematów
|
| Wysłany: Śro 22:38, 15 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
Fajnie by było w statystykach zobaczyć ozdrowieńców, a raczej ich brak. Z czasem wszyscy będą ozdrowieńcami, a cała chwała spadnie na szczepionki. Co za cyrk.
Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Śro 22:38, 15 Gru 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 22:45, 15 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 2:08, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 22:53, 15 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 2:08, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
WLR
Dołączył: 14 Paź 2015
Posty: 1435
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 22:56, 15 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: |
Chcesz mnie do czegoś przekonać, to pokaż mi coś, do czego ja mam dostęp. |
Obawiam się, że masz dostęp jedynie do różowych pigułek.
| Cytat: | @WLR
Twoim jedynym źródłem informacji są materiały prasowe. Spójrzmy prawdzie w oczy.
Nie masz dostępu do oficjalnego źródła informacji. |
Czyli wywiad video z dyr. szpitala nie. Dane podane w necie, nie. W gazecie nie.
Przyprowadzić dyr. szpitala? Gdzie?
Ale. Na rządowej stronie Min. Zdr. nie znajdziesz informacji ile osób aktualnie leży
pod respiratorem, ponieważ są to dane zmienne. Znajdziesz tam liczbę zakażonych,
zmarłych i ozdrowiałych.
Jednakże na stronie Urz. Miasta Warszawy
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | Aktualnie w Szpitalu Południowym* na 260 łóżkach przebywa 234 pacjentów,
a z 40 łóżek respiratorowych, gdzie trafią osoby z najcięższą postacią COVID-19 zajętych jest 37.
Dane, które spływają ze Szpitala Południowego wyraźnie pokazują, że większość pacjentów,
która jest tam leczona to niezaszczepieni mieszkańcy Mazowsza. Co ważne, 90 proc. zgonów,
które są notowane w placówce, dotyczy osób niezaszczepionych. Pozostałe 10 proc. dotyczy
osób zaszczepionych, ale dodatkowo obciążonych. Dlatego podkreślam: szczepionka przeciw COVID-19
gigantycznie zwiększa szanse na przeżycie dodaje wiceprezydent Kaznowska.
Przypomnijmy - wirus SARS-Cov-2 to choroba wysoce śmiertelna. Jak wynika z danych ogólnoświatowych
około 80 proc. pacjentów, którzy wymagają wsparcia respiratora, nie przeżywa. Jak podkreśla dr Paweł
Grzesiowski, immunolog i ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej ds. COVID-19, w warunkach polskich
umiera nawet 90 proc. pacjentów podłączonych pod respirator. |
Warszawa - 65% zaszczepionych.
Umiera 90% podłączonych pod respirator.
Nieszczepieni pośród zarażonych zmarłych stanowią 90%
Co jeszcze? Strona Urz. Miasta to też wraże i kłamliwe media?
Kończyłeś zdaje się podstawówkę, więc możesz wnioski wyciągnąć, albo policzyć na palcach. Potrafisz?
Ostatnio zmieniony przez WLR dnia Śro 22:57, 15 Gru 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 22:58, 15 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 2:08, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:00, 15 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 2:08, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:02, 15 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 2:09, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 6 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
