 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Sob 9:29, 11 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
Stara dosyć sprawa.
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 10:58, 11 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | mówiło o 60%, a nie 60-krotnym, z danych, które podałeś jest wyższe, ale zależy jeszcze od okresu, z którego pochodzą te i tamte dane |
właśnie usłyszałem, ale dziennikarza, opowiadającego 60 - krotnym ...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anna
Dołączył: 06 Gru 2015
Posty: 196
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 11:11, 11 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
Szkoda młodego życia... Jednak pracując na codzień z rodzicami nawet już dorosłych dzieci, wiem ile jest przekłamań w rodzicielskich relacjach... I zwyczajnie nie wierzę, bo mam inne doświadczenia.
Moja siostra, doktor nauk medycznych ( hematologia), pracując w szpitalu klinicznym i przygotowując studentów, tudzież pracując w ogólnopolskim sądzie medycznym, potwierdza fakt przeinaczania bądź niedopowiadania prawdy o zaistniałym zdarzenu... Niestety...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 13:12, 11 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 1:58, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 13:27, 11 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | lucek napisał: | | mówiło o 60%, a nie 60-krotnym, z danych, które podałeś jest wyższe, ale zależy jeszcze od okresu, z którego pochodzą te i tamte dane |
[link widoczny dla zalogowanych] |
ok, pierszy raz gdy to słyszałem zdawało mi się, ze była mowa o % - tach
gdy niedawno sprawdzałem dane, wyczytałem takie:
49 tys. osób od początku szczepień, z czego w pełni zaszczepionych 3304
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 13:28, 11 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| anna napisał: | Szkoda młodego życia... Jednak pracując na codzień z rodzicami nawet już dorosłych dzieci, wiem ile jest przekłamań w rodzicielskich relacjach... I zwyczajnie nie wierzę, bo mam inne doświadczenia.
Moja siostra, doktor nauk medycznych ( hematologia), pracując w szpitalu klinicznym i przygotowując studentów, tudzież pracując w ogólnopolskim sądzie medycznym, potwierdza fakt przeinaczania bądź niedopowiadania prawdy o zaistniałym zdarzenu... Niestety... |
Wszyscy kłamią. nawet nie zdając sobie z tego sprawy.
dlatego milczenie jest złotem...  
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 13:30, 11 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | lucek napisał: | | mówiło o 60%, a nie 60-krotnym, z danych, które podałeś jest wyższe, ale zależy jeszcze od okresu, z którego pochodzą te i tamte dane |
[link widoczny dla zalogowanych] |
Niedzielski ponoć jest ekonomistą??
wklejam z twitera:
Ryzyko zgonu z powodu #COVID19 w populacji niezaszczepionych w stosunku do zaszczepionych wynosi 59,92 (95% C.I. 56,08 – 64,03), czyli jest blisko 60 razy większe! Polecam lekturę najnowszego raportu
@NIZP_PZH
cytat z twitta Niedzielskiego.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 13:37, 11 Gru 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 13:51, 11 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 1:59, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 14:07, 11 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | https://www.pzh.gov.pl/download/28930/
To jest raport, na który powołuje się Niedzielski. Znowu nas wykiwał. Wczytajcie się uważnie.
Cwaniak wziął pod uwagę tylko tych, u których nie stwierdzono żadnych chorób współistniejących. |
| Cytat: | Uzyskane wyniki wskazują na wielokrotnie większe niż w przypadku ogółu zgonów ryzyko
zgonów z powodu COVID-19 osób niezaszczepionych w stosunku do zaszczepionych przeciwko
COVID-19 (Tabela 2). Ryzyko względne zgonu dla całej populacji osób niezaszczepionych
w wieku 11 lat i więcej w stosunku do osób zaszczepionych w analizowanym okresie wynosiło
22,72 (95% C.I. 21,26 - 24,28). Ryzyko względne różniło się istotnie w grupach wieku i po
uwzględnieniu różnic w strukturze wieku w obu grupach (Mantel-Haenszel adjusted Rate
Ratio) ryzyko zgonu w całej analizowanej populacji niezaszczepionych w stosunku do
zaszczepionych wyniosło 59,92 (95% C.I. 56,08 – 64,03). |
raczej, jak mi, nie specjalnie się chciało wnikać lub nie zrozumiał (bo ma jakis sekretarzy chyba, którzy to czytają), o co w raporcie chodzi
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 14:34, 11 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | https://www.pzh.gov.pl/download/28930/
To jest raport, na który powołuje się Niedzielski. Znowu nas wykiwał. Wczytajcie się uważnie.
Cwaniak wziął pod uwagę tylko tych, u których nie stwierdzono żadnych chorób współistniejących. |
Owieczko aplikuj na stanowisko.
Przeczytam uważniej jak już obiad wydam...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 14:40, 11 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 1:59, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 15:05, 11 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | C.I. to przedział ufności. |
nie bardzo rozumiem ten, chyba skrót, na początku ... ale ja z "ufnością" nie mam problemów ... wiele rzeczy przyjmuję na wiarę nie wnikając w szczegóły ...
problem ma ateista raczej, który twierdzi, ze kieruje się wiedzą naukową w zyciu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 15:10, 11 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 1:59, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 15:18, 11 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
czyli
"przedział ufności" to przedział ufności
i co chciałeś mi przez to powiedzieć ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 15:20, 11 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 1:59, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 15:23, 11 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
|
to w takim razie bardzo dziękuję nie zrozumiałem wcześniej
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 19:25, 11 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 2:00, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 19:49, 11 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 2:00, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 20:33, 11 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | W grupie wiekowej 21-30 lat na COVID (włączając w to choroby współistniejące) zmarło wg raportu 98 osób niezaszczepionych i 0 osób zaszczepionych.
Natomiast według tego samego raportu ogólnie ze wszystkich przyczyn w tym samym okresie w tej samej grupie wiekowej zmarło 2007 osób niezaszczepionych i 212 osób zaszczepionych.
Łatwo policzyć, że osób niezaszczepionych, które zmarły z przyczyn niezwiązanych zupełnie z COVIDem zmarło 2007-98=1909, a zaszczepionych 212-0=212. |
3 117 084___1 421 325___2 007___212
2x więcej niezaszczepionych, prawie 10x większa śmiertelność
covid
3 117 084___ 1 421 325 ___ 98___ 0
badaj dalej MaluśnaOwieczka bo rzeczywiście nieszczepieni, z dowolnego powodu, umierają 5x częściej
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 21:02, 11 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Żebyś zrozumiał skrót. |
Tu jest jakis calosciowy raport od stycznia.
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 21:31, 11 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 2:00, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 21:44, 11 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
nie potwierdzam, u mnie są różne, chyba, że masz na myśli
Czas od
zaszczepienia
osób, które
żyją
ale przecież dotyczy tej samej grupu podobnie jak poprzedni niezaszczepionych i zaszczepionych jest tyle samo , nieszaleznie od tabeli
analiza wygląda "dziwnie" ... jakby ją ktoś napisał w przekonaniu, że i tak nikt nie będzie tego czytał, a przynajmniej próbował zrozumieć
więc może jednak jakieś inne źródło ... jesli tam dane też będzą dziwne ... to można się zastanowić
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 23:25, 11 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 2:01, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 10:40, 12 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
tak, potem zorientowałem, się o które osobodni chodzi .... podana jest tam praca, na której opiera się metodologia tej analizy, a trudno się mi domyslić często, o co poecie chodziło tam ... czyli, nie bardzo chce mi się zastanawiać o co autorom chodziło
ale jeśli pojęcia znaczą to samo co dla normalnych, to dziwne jest, że z dowolnych przyczyn (w tej grupie wiekowej) np. wypadku samochodowego, nieszczepiony ma kilka razy większe szanse na zejście śmiertelne niz zaszczepiony
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 11:00, 12 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | Jednak się pomyliłem. Chociaż to ich wina, bo źle opisali dane, jakimi się posługują.
Jednak uwzględniali osoby, które zmarły na COVID również z powodu chorób współistniejących.
887 zgonów osób zaszczepionych (wg raportu na dzień 10.10.2021) pasuje do danych z [link widoczny dla zalogowanych]
A więc są to zgony na COVID wraz ze zgonami osób, które miały choroby współistniejące. |
Interpretując uzyskane wyniki należy pamiętać, że pochodzą one z badania obserwacyjnego i przydział osób do grupy szczepionej i nieszczepionej nie był losowy (randomizowany). Jest prawdopodobne, że osoby, które się zaszczepiają i osoby nie zaszczepiające się różnią się pod względem stanu zdrowia albo występowania innych czynników ryzyka zdrowotnego (na przykład behawioralnych). Z tego względu nie można interpretować uzyskanych wyników jako mierzących efektywność szczepionek. Wyniki te można traktować jako przybliżoną miarę korzyści zdrowotnej (mierzonej brakiem zgonu) jaką osiąga populacja osób zaszczepionych
w porównaniu z osobami niezaszczepionymi. Niewątpliwie bardzo potrzebne jest określenie na podstawie danych NFZ faktu leczenia się z powodu wybranych chorób (występowania wielochorobowości) przez osoby w obu porównywanych grupach oraz faktu wcześniejszego chorowania na COVID-19, co będzie przedmiotem kolejnej analizy.
Ryzyko względne wzrasta wraz z wiekiem. może to świadczyć o tym, ze szczepienie się jest znacznie bardziej istotne dla starszych ludzi.
Aktualnie toczy się dyskusja nad szczepieniem dzieci.
Przy okazji:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
