 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Czw 20:33, 28 Paź 2021 Temat postu: Imperialista i kosmopolita - komentarz do bloga |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 10:45, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33357
Przeczytał: 62 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 20:52, 28 Paź 2021 Temat postu: Re: Imperialista i kosmopolita - komentarz do bloga |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | Nacjonalizm to pogląd, wedle którego
1) każdy naród powinien dążyć do posiadania swojego państwa, |
To ciekawe jak Twoi kamraci - polscy nacjonaliści - zapatrują się na naród śląski i kwestię niepodległości Śląska, ptasiu. |
Przypuszczam, że znajdzie się "ważny powód, że to jest zupełnie inaczej" w tym przypadku. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 20:14, 29 Paź 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 1:47, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 20:41, 29 Paź 2021 Temat postu: |
|
|
Ptasiek pewnie nie odpowie, więc ja ci - nie oczekuję podziękowań 
| Cytat: | | czy to znaczy, że uważasz, iż przedstawiciele danego narodu wyznają wspólne wartości i wizję życia, a zatem nie trzeba im narzucać jednolitego zestawu reguł, bo sami na ten jednolity zestaw przystają? |
a czy trzeba jakiś zestaw reguł narzucać? niektórzy wierzą, że wystarczy uświadamiać, które reguły są rzeczywiście wspólne - czyli z definicji obiektywne, a które tylko wmówione.
... a jeszcze lepiej dać człowiekowi narzędzia do ich rozróżniania, jak dla mnie dziś to przede wszystkim odróżnianie tego co się wie, od tego, w co się wierzy i po co i dlaczego i kiedy "imperialista" kłamie. ... no i uświadamiać, że człowiek sam powinien wiedzieć i wie, czego chce i wie też czego aktualnie przynajmniej nie może.
"imperialista" ma większe możliwości, ale ta sam świadomość co "imperialisty", który jest w mniejszości sprawia, że "imperialista" już więcej nie może niż inni.
może 2000 lat temu było to bardzo trudne, dziś raczej (sądzę po sobie) wielkiej inteligencji nie wymaga.
a prawda sama się narzuca, każdemu, o ile wcześniej nie została zastąpiona kłamstwami.
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pią 20:42, 29 Paź 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 20:53, 29 Paź 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 1:47, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 21:01, 29 Paź 2021 Temat postu: |
|
|
mówić prawdę, a nie zakładać, że każdy to idiota - tj. nie być idiotą
był chyba taki projekt zniesienia zapinania pasów, słuchałem "ulicznego" sądażu,
i ludzie byli przeciw, bo on sam to pasy i tak by zapinał, ale inni ... dlatego jest przeciw
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 21:21, 29 Paź 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 1:48, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33357
Przeczytał: 62 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 21:23, 29 Paź 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | Narodowcy tak naprawdę w dupie mają naród. Oni promują konkretną wizję narodu, której inni przedstawiciele narodu wcale nie muszą popierać. Narodowcy stanowią pewną podgrupę narodu, która chce pozostałej części narodu narzucić siłą system wartości, który wyznają.
A kto nie wypije, tego we dwa kije. Łupu cupu, cupu łupu, niech po polsku żyje.
Ptasiek, to dla Ciebie: https://www.youtube.com/watch?v=1WpKRs4Oe9s |
Zgadzam się z Twoją diagnozą.
Ciekawe jest w opisie pelikanki to, jak tymi swoimi definicjami ustawia sobie wygodnie przeciwników i własną grupę.
Ten "kosmopolita" z definicji to ktoś, kto jakoś tak nie ma żadnej innej woli poza byciem owym kosmopolitą - czyli np. nie będzie się na pewno sprzeciwiał tendencjom imperialnym. A może to jest kosmopolita - antyimperialista?
- Nie może nim być?...
A niby dlaczego?...
Z drugiej strony ten nacjonalista robi się taki wspaniały i cenny, bo to właśnie on się sprzeciwi imperialiście. A może będzie tak, że imperialista - za sprzymierzenie się z nim - zaoferuje nacjonaliście wsparcie dla celów jego narodu, wyrównanie jakichś starych krzywd, odebranie "niesłusznie przywłaszczonych" 300 lat temu ziem, które kiedyś przecież były w zasobach naszego narodu?...
I co nacjonalista ma przegapić taką okazję przyczynienia dobra swojemu narodowi, kosztem narodu obcego, szczególnie takiego, który w historii naszemu narodowi zagrażał, a nawet się z nim bił i zabijał naszych?...
Pelikanka twierdzi, że interesy nacjonalisty i imperialisty są przeciwne. A ja powiem, że wcale nie są przeciwne, bo typowy nacjonalista nie walczy o równość narodów, lecz pragnie wywyższyć WŁASNY naród. O równość w ogólności (w tym także narodów, jeśli trzeba) prędzej wystąpią (ci wredni) lewacy...
Tak to nasza Pelikanka skroiła sobie definicje i cechy dodatkowe imperialistów, nacjonalistów, kosmopolitów pod własne potrzeby. Skroiła je wbrew historycznym danym, gdzie nacjonaliści wcale nie walczyli o wolność cudzych narodów, nie o wolność narodów w ogóle, tylko o naród własny. Także teraz nacjonalisci tureccy są wrogami nacjonalistów kurdyjskich, nacjonaliści azerscy są wrogami nacjonalistów gruzińskich, nacjonaliści rosyjscy chcą Donbas dla Rosji, a nacjonaliści ukraińscy chcą go zostawić przy Ukrainie. I nie walczą po prostu nacjonaliści o to, aby ogólnie narody miały swoje państwa, tylko o własne wywyższenie kosztem poniżenia narodów obcych.
A imperializm jak najbardziej w historii miewał oblicze nacjonalistyczne.
To już prędzej kosmopolita powie imperialiście - nie poprę cię! Wszyscy ludzie są sobie równi, są swoimi braćmi, więc nie przyłączę się do tej twojej wojenki o imperia. Raczej będę występował przeciw tobie.
Tu na koniec dodam, że odrobinkę racji Pelikanka może mieć w tym, iż imperializm nie musi być narodowy, nie musi wiązać się z nacjonalizmem (co chyba co niektórzy jakoś automatycznie zakładają). Imperia tworzą często psychopaci żądni patologicznie władzy i pieniędzy, mający "gdzieś" narody tak własne jak i cudze. Ale akurat nacjonaliści są takim psychopatom dość wygodni. Bo wystarczy takim zagrać na narodowej nucie, wystarczy przypomnieć o jakichś historycznych zaszłościach, aby ci poczuli potrzebę walki z wrogimi nacjami. I już imperialista zdobywa sobie tanie mięso armatnie do swojej armiii.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 21:31, 29 Paź 2021 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Prawda przez wszystkich jest stosowana wybiórczo. |
interesujące prawdy ludzi są różne, ale przecież ja nie konkretne prawdy "mam zamiar" do wierzenia podawać ...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 21:34, 29 Paź 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 1:48, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 22:01, 29 Paź 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | Mi bardziej chodziło o to, że naród nie ma jednolitego systemu wartości.
Pewny wąski podzbiór faktycznie można uznać za wspólny, jednak narodowcy nie walczą o ten wspólny podzbiór wartości, bo tego podzbioru nikt nie kwestionuje. Narodowcy walczą właśnie o te wartości, które nie są wspólne w ramach danego narodu, a które są właściwe tylko im - narodowcom.
Na przykład, narodowcy polscy nie walczą o to, by kobiety nie musiały nosić burki, bo co do tego zgadza się jednogłośnie cały naród. Narodowcy walczą zaś o zakaz aborcji, co już nie ma jednolitego poparcia w narodzie. |
| Krowa napisał: | Tego na pewno nie wiesz kamerdynerze. Że w ogóle żadna polityka nie kreuje rzeczywistości, tylko pozoruje taką kreację. A więc piszesz a to wsiąka w piasek. Wydajesz rozporządzenie a to wsiąka w piasek. Leczysz ludzi, a to wsiąka w piasek.
I wyjdziesz na mównicę, powiesz że wsiąka w piasek, oni zagłosują czy wsiąka w piasek czy nie wsiąka, a to wszystko wsiąka w piasek. |
każda polityka kreuje rzeczywistość, choć niekoniecznie zgodnie z oczekiwaniami kreatora.
dzisiejsza socjotechnika, kreuje przede wszystkim, taką prawdę o świecie, że wszyscy kłamią i kombinują ... więc nawet jeśli widzą, że ich sympatia polityczna bezczelnie kłamie, to nieszkodzi inni też kłamią, taki jest świat ... a ten przynajmniej jest ludzki ...
nie to, że tracę nadzieję, bo nie tracę
ale jesli chodzi o dyskutowanie to się poddaje - nie widzę sensu przekonywać, dowodzić itp. każdy ma swój rozum ...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 9:43, 30 Paź 2021 Temat postu: |
|
|
Towarzyski Pelikan
| Cytat: | Pewnie już zauważyłeś, że w Polsce można powiedzieć, że żyją obok siebie dwa narody (choć jeden znich został stworzony sztucznie, o czym później), które nie mają wspólnego systemu wartości, przynajmniej w pewnych kwestiach i widzisz, jakie to jest problematyczne.
|
Nie zgadzam się z tą dychotomią. Ponadto lewak nie będzie miał nic wspólnego ze wściekłą macicą. A lewaczka z wybujałym ch...
Towarzyski Pelikan
Gdyby wydano pozwolenie na marsz tych ludzi z racami wzięłabyś w nim udział?
Ja wydalabym pozwolenie nawet bez zabezpieczeń kovidowych. Jednak myślę, że obstawka policji musiałaby być.
Imperializm jest zawsze kapitalistyczny.
Kosmopolityzm może być snobistyczny.......
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 9:55, 30 Paź 2021, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 9:57, 30 Paź 2021 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | Towarzyski Pelikan
| Cytat: | Pewnie już zauważyłeś, że w Polsce można powiedzieć, że żyją obok siebie dwa narody (choć jeden znich został stworzony sztucznie, o czym później), które nie mają wspólnego systemu wartości, przynajmniej w pewnych kwestiach i widzisz, jakie to jest problematyczne.
|
Nie zgadzam się z tą dychotomią. Ponadto lewak nie będzie miał nic wspólnego ze wściekłą macicą. A lewaczka z wybujałym ch...
Towarzyski Pelikan
Gdyby wydano pozwolenie na marsz tych ludzi z racami wzięłabyś w nim udział?
Ja wydalabym pozwolenie nawet bez zabezpieczeń kovidowych. Jednak myślę, że obstawka policji musiałaby być. |
ale Pelikanka przecież, nie narusza wolnej woli, przekonań lewaka, ten jest za aborcją więc mozna i jego abordować ... jesli zaś, ktoś swojej woli nie może wyrazić, można przyjąc ją taką jak własna - tak jak by się samemu dla siebie tego chciało.
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Sob 9:58, 30 Paź 2021, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 10:49, 30 Paź 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 1:48, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 10:53, 30 Paź 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | Ptasiek,
nie ma takiego państwa na świecie, w którym wszyscy podzielaliby wspólny zestaw wartości. Nawet w Korei Północnej.
Jeśli chcesz zakładać państwo opierające się na "wspólnocie wartości", to zawsze będziesz musiała wprowadzić represje wobec znacznej części jego mieszkańców. |
państwa takiego być może nie ma, ale wszyscy ludzie podzielają wspólną, czyli obiektywną wartość - wolność swojej woli.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 10:59, 30 Paź 2021 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | Semele napisał: | Towarzyski Pelikan
| Cytat: | Pewnie już zauważyłeś, że w Polsce można powiedzieć, że żyją obok siebie dwa narody (choć jeden znich został stworzony sztucznie, o czym później), które nie mają wspólnego systemu wartości, przynajmniej w pewnych kwestiach i widzisz, jakie to jest problematyczne.
|
Nie zgadzam się z tą dychotomią. Ponadto lewak nie będzie miał nic wspólnego ze wściekłą macicą. A lewaczka z wybujałym ch...
Towarzyski Pelikan
Gdyby wydano pozwolenie na marsz tych ludzi z racami wzięłabyś w nim udział?
Ja wydalabym pozwolenie nawet bez zabezpieczeń kovidowych. Jednak myślę, że obstawka policji musiałaby być. |
ale Pelikanka przecież, nie narusza wolnej woli, przekonań lewaka, ten jest za aborcją więc mozna i jego abordować ... jesli zaś, ktoś swojej woli nie może wyrazić, można przyjąc ją taką jak własna - tak jak by się samemu dla siebie tego chciało. |
Lewak według mnie nie jest za aborcją.
Pelikan może projektować coś na lewaka. Ale Ty nie zrozumiesz o co biega, bo nie wiesz czym jest lewactwo
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 11:01, 30 Paź 2021 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | MaluśnaOwieczka napisał: | Ptasiek,
nie ma takiego państwa na świecie, w którym wszyscy podzielaliby wspólny zestaw wartości. Nawet w Korei Północnej.
Jeśli chcesz zakładać państwo opierające się na "wspólnocie wartości", to zawsze będziesz musiała wprowadzić represje wobec znacznej części jego mieszkańców. |
państwa takiego być może nie ma, ale wszyscy ludzie podzielają wspólną, czyli obiektywną wartość - wolność swojej woli. |
Lucek liberał...
Brawo lucku
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 11:02, 30 Paź 2021 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | lucek napisał: | | Semele napisał: | Towarzyski Pelikan
| Cytat: | Pewnie już zauważyłeś, że w Polsce można powiedzieć, że żyją obok siebie dwa narody (choć jeden znich został stworzony sztucznie, o czym później), które nie mają wspólnego systemu wartości, przynajmniej w pewnych kwestiach i widzisz, jakie to jest problematyczne.
|
Nie zgadzam się z tą dychotomią. Ponadto lewak nie będzie miał nic wspólnego ze wściekłą macicą. A lewaczka z wybujałym ch...
Towarzyski Pelikan
Gdyby wydano pozwolenie na marsz tych ludzi z racami wzięłabyś w nim udział?
Ja wydalabym pozwolenie nawet bez zabezpieczeń kovidowych. Jednak myślę, że obstawka policji musiałaby być. |
ale Pelikanka przecież, nie narusza wolnej woli, przekonań lewaka, ten jest za aborcją więc mozna i jego abordować ... jesli zaś, ktoś swojej woli nie może wyrazić, można przyjąc ją taką jak własna - tak jak by się samemu dla siebie tego chciało. |
Lewak według mnie nie jest za aborcją.
Pelikan może projektować coś na lewaka. Ale Ty nie zrozumiesz o co biega, bo nie wiesz czym jest lewactwo |
wiem, to moralność Kalego
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 11:04, 30 Paź 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 1:49, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 11:10, 30 Paź 2021 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | "Swojej" to kluczowe słowo. |
tak, oczywiście względem innych ludzi, a nie Boga, który takie prawo ustanowił.
więc nie wolno naruszać cudzej woli - przekonań, ale ktoś kto wyznaje moralność Kalego, sam się za pod tego prawa wyłącza.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 11:28, 30 Paź 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 1:49, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 11:34, 30 Paź 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | "Swojej" to względem siebie. Innych ma się w dupie. |
twoja wola, póki komuś realnie jego wolności nie naruszasz ... zwłaszcza, że możesz gadaniem nawet przeciw Bogu grzeszyć - to jeszcze nie grzech śmiertelny
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 17:06, 30 Paź 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 1:49, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 17:14, 30 Paź 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 1:49, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 6 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 17:33, 30 Paź 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 1:50, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
