|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 16:58, 05 Cze 2022 Temat postu: Gwizdek od parowozu |
|
|
W 19 wieku powstała teoria że świadomość jest niepotrzebnym ewolucyjnie dodatkiem typu ”gwizdek od parowozu”. Że stan zombi jest naturalny i zastanawianie się, jaką ewolucyjnie korzyść mogłaby dać świadomość , skoro ”nie przejawia się na zewnątrz”,
Otóż, jest całkowicie odwrotnie. Czym różnią się automaty od wyższych zwierząt?
Automatach występuje krótka pętla: bodziec – działanie, u wyższych zwierząt mamy długa pętlę: bodziec ze zmysłów – maszyna genowa zamienia na przyjemność lub przykrość – zwierzę zastanawia się co zrobić, aby zmaksymalizować przyjemność a zminimalizować przykrość – wysyła decyzję do mięśni. U ludzi może panować większa wolność, np. większej przykrości, mniejszej przyjemności za sprawą rozumu.
Automat – krótka pętla - występuje na przykład przy odruchu kolankowym. Zwierzęta niższe jak mszyce, można by powiedzieć że to automat chemiczny, ale wyższe przemyśliwują jak zdobyć pożywienie czy jak zostać samcem alfa.
Ktoś może powiedzieć że maszyny, nawet jak nie człowieka to mogą symulować zwierzęta. Ale maszyny, najbardziej podobne są gdy nawet nie używa się algorytmów, tylko deep learning a to ogromna baza danych wyszkolona na prawdziwych zachowaniach, więc deep learning jest w pewnym sensie pasożytowaniem na prawdziwych danych.
Maszyna udająca świadomość jest jak pacynka, która nie ma żadnej świadomości z zachowuje się tak jak aktor który nią steruje.
Więc świadomość jest potrzebna do skomplikowanych, nie automatycznych zachowań.
Tylko .. teoria ewolucji nie tłumaczy tego, że takie zachowania są konieczne, bo z punktu ewolucji największy sukces odniosły bakterie, mnożą się co chwilę, jest ich ilościowo najwięcej, mniej więcej takie same jak byłoy 300 milionów lat temu. Z punktu widzenia ewolucji – mogła się skończyć na bakteriach, nie wytłumaczalne jest istnienie organizmów wyższych.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 17:35, 05 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Ile widać twarzy: [link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Nie 18:20, 05 Cze 2022, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 18:44, 05 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | Ile widać twarzy: [link widoczny dla zalogowanych] |
Sporo. Dlaczego pytasz?
Świadomość jako dodatek nie przekonuje mnie. ŚWIADOMOŚĆ jest skutkiem stadnego życia i pracy jaka wykonuje człowiek.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Nie 23:16, 05 Cze 2022 Temat postu: Re: Gwizdek od parowozu |
|
|
Andy72 napisał: | W 19 wieku powstała teoria że świadomość jest niepotrzebnym ewolucyjnie dodatkiem typu ”gwizdek od parowozu”. Że stan zombi jest naturalny i zastanawianie się, jaką ewolucyjnie korzyść mogłaby dać świadomość , skoro ”nie przejawia się na zewnątrz”,
Otóż, jest całkowicie odwrotnie. Czym różnią się automaty od wyższych zwierząt?
Automatach występuje krótka pętla: bodziec – działanie, u wyższych zwierząt mamy długa pętlę: bodziec ze zmysłów – maszyna genowa zamienia na przyjemność lub przykrość – zwierzę zastanawia się co zrobić, aby zmaksymalizować przyjemność a zminimalizować przykrość – wysyła decyzję do mięśni. U ludzi może panować większa wolność, np. większej przykrości, mniejszej przyjemności za sprawą rozumu.
Automat – krótka pętla - występuje na przykład przy odruchu kolankowym. Zwierzęta niższe jak mszyce, można by powiedzieć że to automat chemiczny, ale wyższe przemyśliwują jak zdobyć pożywienie czy jak zostać samcem alfa.
Ktoś może powiedzieć że maszyny, nawet jak nie człowieka to mogą symulować zwierzęta. Ale maszyny, najbardziej podobne są gdy nawet nie używa się algorytmów, tylko deep learning a to ogromna baza danych wyszkolona na prawdziwych zachowaniach, więc deep learning jest w pewnym sensie pasożytowaniem na prawdziwych danych.
Maszyna udająca świadomość jest jak pacynka, która nie ma żadnej świadomości z zachowuje się tak jak aktor który nią steruje.
Więc świadomość jest potrzebna do skomplikowanych, nie automatycznych zachowań.
Tylko .. teoria ewolucji nie tłumaczy tego, że takie zachowania są konieczne, bo z punktu ewolucji największy sukces odniosły bakterie, mnożą się co chwilę, jest ich ilościowo najwięcej, mniej więcej takie same jak byłoy 300 milionów lat temu. Z punktu widzenia ewolucji – mogła się skończyć na bakteriach, nie wytłumaczalne jest istnienie organizmów wyższych. |
po co? w końcu jest się tym wytworem, więc tylko w sobie można znaleść odpowiedź - po to czego się chce, a chcieć to znaczy tyle co pragnieć pożądać czyli... czyli miłość ... można jeszcze zapytać czego warto pragnąć ... czyli trochę rozumu by się przydało i wiedzy i to wszystko, wraz z tą siłą stwórczą symbolizuje pojęcie Bóg - tak w skrócie
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Nie 23:18, 05 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | Ile widać twarzy: [link widoczny dla zalogowanych] |
żadnej albo z sześć, siedem przynajmniej
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 5:48, 06 Cze 2022 Temat postu: Re: Gwizdek od parowozu |
|
|
Andy72 napisał: | W 19 wieku powstała teoria że świadomość jest niepotrzebnym ewolucyjnie dodatkiem typu ”gwizdek od parowozu”. Że stan zombi jest naturalny i zastanawianie się, jaką ewolucyjnie korzyść mogłaby dać świadomość , skoro ”nie przejawia się na zewnątrz”. |
Żeby w XXI wieku dojść do wniosku, że bez świadomości życie biologiczne nawet na poziomie bakterii jest niemożliwe.
Czym organizm rożni się od automatu? Automat jest programowany z zewnątrz. Organizm sam siebie programuje w sposób zapewniający mu optymalne funkcjonowanie i przetrwanie - jest systemem wewnątrzsterownym, autonomicznym.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 5:59, 06 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Jestem zdania ze poziom swiadomosci tworzy continuum, poczawszy od bakterii i roslin az do czlowieka. Bakteria stoi wyzej niz superkomputer przechodzacy test Turinga bo jest zywa.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|