ŚFiNiA

Azael

Roboczo do omówienia stawiam taką tezę:

Dowodzenie nieistnienia jest nonsensowne.

Przytoczę tu przykład Daniela Denneta bodajże. Wyobraź sobie, że mamy twierdzenie "renifery potrafią latać" i chcemy je obalić. Co możemy zrobić? No możemy na przykład złapać 100 reniferów, wjechać z nimi na szczyt Pałacu Kultury i zacząć zrzucać po jednym. Pierwszy nie poleciał i zabił się po uderzeniu w ziemię. Tak samo drugi, trzeci, dziesiąty i tak dalej. Zrzuciliśmy 100 reniferów i żaden nie poleciał. No ale czy możemy powiedzieć ze stuprocentową pewnością, że renifery nie umieją latać? No nie! Możemy co najwyżej powiedzieć, że te konkretne 100 reniferów, w tej konkretnej sytuacji nie poleciało. Ale teoretycznie przyczyn mogło być wiele. Może wszystkie umiały latać, ale celowo ukrywają tę zdolność przed ludźmi i dlatego tego nie ujawniły! Może tylko co tysięczny renifer umie latać i akurat mieliśmy pecha! W zasadzie nie ma takiego eksperymentu, który dałby radę kategorycznie i na 100% udowodnić, że ŻADEN renifer NIGDY nie poleciał.

I to jest powód, dla którego nauka działa dokładnie odwrotnie. Dowodzi się tezy pozytywne - twierdzenia jak jest, a nie ich zaprzeczenia. W tym wypadku, jeśli ktoś twierdzi, że renifery potrafią latać, no to na nim spoczywa ciężar dowodu, żeby to wykazać. Do tego momentu zakładamy, że teza jest błędna. I to jedyne sensowne rozwiązanie, bo gdybyśmy robili odwrotnie i zakładali, że każda teza, którą usłyszymy jest prawdziwa, to byśmy mieli tysiące sprzecznych ze sobą poglądów, na których nie da się zbudować żadnego praktycznego zrozumienia świata.

Dowodzenie nieistnienia boga jest zatem zupełnie absurdalne. "Bóg" to koncept wymyślony w taki sposób, że jest kompletnie niefalsyfikowalny. Mówi się, że jest "poza czasem i przestrzenią", że jest "duchem", że jest "istotą transcendentną" itd. Ja osobiście nie mam pojęcia, co te rzeczy miałyby w ogóle znaczyć w praktyce. I nie widzę też żadnego sposobu, żeby dało się zweryfikować, że rzeczywiście tak jest. A ponieważ się nie da zweryfikować, to jedyną racjonalną postawą jest brak wiary. No bo po co wierzyć w coś, co jest kompletnie niewiarygodne i w dodatku niemożliwe do sprawdzenia? Z takim podejściem można uwierzyć w zasadzie w każdy nonsens.

mat

towarzyski.pelikan

Semele

Banjankri · Wysłany: Nie 14:20, 08 Mar 2020 Temat postu:

towarzyski.pelikan · Wysłany: Nie 15:06, 08 Mar 2020 Temat postu:

Irbisol

towarzyski.pelikan

Hello · Wysłany: Nie 16:28, 08 Mar 2020 Temat postu:

Fascynujące! - czy możesz nagrać, też bym posłuchał...?!
_____________________________________
"W końcu ten, kto pyta, jest idiotą tylko przez kilka minut. A ten, kto nie pyta, przez cały żywot." - R. Mróz

towarzyski.pelikan · Wysłany: Nie 16:34, 08 Mar 2020 Temat postu:

Banjankri · Wysłany: Nie 16:38, 08 Mar 2020 Temat postu:

Hello · Wysłany: Nie 16:48, 08 Mar 2020 Temat postu:

towarzyski.pelikan · Wysłany: Nie 16:50, 08 Mar 2020 Temat postu:

Michał Dyszyński

Dyskurs · Wysłany: Pon 2:37, 09 Mar 2020 Temat postu:

Kruchy04 · Wysłany: Pon 16:59, 09 Mar 2020 Temat postu:

Irbisol

Michał Dyszyński

Irbisol

Michał Dyszyński

Azael · Wysłany: Śro 20:01, 11 Mar 2020 Temat postu:

Michał Dyszyński · Wysłany: Śro 20:28, 11 Mar 2020 Temat postu:

Gdyby sobie postawić ścisły wymóg posiadania dowodu do decyzji, to właściwie powinniśmy nasze życie zawiesić na kołku.
Proponuję każdemu, aby sobie przeskanował w myślach zdarzenia choćby dzisiejszego dnia (jeśli jest rano, to może wczorajszego) pod kątem, czy decyzje, które podjął opierały sie o ścisły dowód.
Ja w swoim ostatnim miesiącu nie znalazłem ani jednej (!) takiej decyzji, którą podjąłem w oparciu o twarde dowodowe przesłanki. Zawsze (!) była jakaś wątpliwość, brak pewności co do stosowanych kryteriów, niejasny charakter danych, niedowierzanie swoim zmysłom, wspomnieniom. Ostatecznie "na czuja" jakieś decyzje podejmowałem.
Dlatego dla mnie jest absurdalne i śmieszne owo ateistyczne żądanie: teisto! Ty tak bez dowodu tworzysz światopogląd! Ależ nieładnie, jakież to jest dziwne!... :rotfl:

Tymczasem prawdopodobnie większość ludzi na ziemi nawet nie umie ścisłej definicji dowodu podać, nawet nie wiedzą czym on jest, NIE PRZEPROWADZILI W CAŁYM ŻYCIU ANI JEDNEGO DOWODU. Ale życie przeżyli - czasem szczęśliwie, czasem nie, podejmując decyzje raz lepsze, raz gorsze. Bez jednego nawet dowodu!
Ale koledzy ateiści pewnie do upadłego będą wszystkim wciskać swoja absurdalną tezę o "konieczności dowodu" na wyznawany światopogląd (co tak na marginesie w ogóle jest oksymoronem, bo to z dzięki ustaleniu światopoglądu pojawiają się przesłanki co w ogóle dowodem jest i jak go stosować, a nie światopogląd miałby być udowodniony).

Irbisol

Raino · Wysłany: Śro 21:08, 11 Mar 2020 Temat postu:

Michał Dyszyński