ŚFiNiA

marekmosiewicz · Dołączył: 03 Lut 2006 Posty: 334 Przeczytał: 0 tematów

Zastanówmy się nad takim zagadnieniem. Czemu jeżeli Bóg jest istotą wszechmogącą i dobrą to nasze dojście do stanu optymalnego szczęścia wymaga czasu jak i cierpienia.
Standardowa odpowiedź na to pytanie to liczenie się z naszą wolną wolą. Ale przecież większość z nas nie miałaby problemu z podporządkowaniem się dobremu i prawdziwemu Bogu, który jest w stanie "udowodnić swoją tożsamość" i dodatkowo jest w stanie uwolnić nas od złych przyzwyczajeń.
To znaczy co takiego ma być przekonującego w procesie życia czego Bóg nie mógłby osobiście przekazać każdemu z ludzi, bez cierpienia i bez długiego okresu czasu.

malachi · Dołączył: 31 Mar 2008 Posty: 472 Przeczytał: 0 tematów

Eremita

Budyy

marekmosiewicz · Dołączył: 03 Lut 2006 Posty: 334 Przeczytał: 0 tematów

ptr

Jaki miły temat wakacyjny ;)

Pytanie o to czemu nie jesteśmy od razu ukształtowani, jest dla mnie pytaniem o to, czy Bóg mógł stworzyć istotę, która wchodzi w interakcje z otoczeniem nie ulegając zmianom. Jeżeli bowiem wchodząc w interakcje istota taka ulega zmianom, otwiera to już możliwość korodowania jej bytu.

Istota Zmienna może bytować w świecie innych Istot Zmiennych oraz materii, przeprowadzając procesy myślowe, doświadczając zjawisk zachodzących w otoczeniu, analizując zachowanie innych Istot Zmiennych.

Czy byłaby do tego również zdolna Istota Niezmienna? Czy może w ogóle powstać wspólnota Istot Niezmiennych? Bowiem nawet komputer wysokorozwinięty przewidujemy, że może się zbuntować. Analizy mogą go skierować na tory nieporządane dla jego twórców bądź autodestrukcyjne. Skoro więc nawet komputer może być do tego zdolny, to oznacza, że prawa świata Istot Niezmiennych musiałyby być zupełnie inne.

Musiałby to być świat kreacji, gdzie potężne a wszystkowidzące Oko, jednym mrugnięciem swej Wielkiej Powieki stworzyłoby rozległy teatr Istot Niezmiennych. Mogłyby one się komunikować, lecz to by ich nie zmieniało. Mogłyby mówiąc, że się kochają bądź nienawidzą, lecz wnętrze odbiorcy na wieść o tym nie ulegałoby zmianie. Mogłyby pracować, choć nie wiem po co, skoro nie ulegałyby zmianie. Bowiem takie istoty nie mogłyby zmieniać kształtu, czyli np. ginąć. Gdyż ten kto ginie, może być w dowolny sposób kształtowany, a więc jest Zmienny.

Ciekawe, że teolodzy judeochrześcijaństwa nie dostrzegli sami z siebie, że Boży Świat nie może być kreacjonistyczny. Ciekawe, że ideolodzy ateizmu sami z siebie, nie widzą, że teoria ewolucji jest spójna z wyobrażeniami chrześcijaństwa.

Dlaczego więc wszechmogący i dobry Bóg nie zbawia nas od razu? Bowiem wszechmoc nie jest czynieniem rzeczy sprzecznych w sobie. Nie można równocześnie stworzyć kogoś kto potrafi kochać, kto zarazem jest Niezmienny. A Niezmienność jest warunkiem do tego, by można było stworzyć jednym aktem na wieki doskonałą istotę.

Poza tym cóż to by była niby za doskonałość? Człowiek jest efektem długiego procesu Życia, rodzenia się świadomości w materii. Człowiek sam się musi zmierzyć z przemijaniem, przeobrażaniem, kształtowaniem i tworzeniem. Dlaczego istota którą po prostu uformowano, miałaby być w sensie moralnym lepszą od człowieka, skoro człowiek o to wszystko zawalczył, a tamtej to tylko dano?

Miły temat, idę skończyć arbuza.

Eremita

doskok · Dołączył: 29 Sty 2008 Posty: 290 Przeczytał: 0 tematów

W Niebie ludzie są (będą) zmienni czy już niezmienni? Jeśli są niezmienni, to można było tak od razu. Jeżeli zmienni, to mogą się komunikować, ale to ich nie zmienia, nie mogą niczego poznawać itp., itd., itt.

Ale najważniejsze pytanie PTRqwerty zadał na końcu

ptr

Nie wiem czy ludzie w niebie są zmienni... wiesz jak jest... nie byłem tam.
Wiem natomiast, że judeochrześcijaństwo posiada koncepcję, że najbardziej oświecony z aniołów się zbuntował. Skoro więc anioł się mógł zbuntować, to nie jest to świat namalowanych pięknymi farbami obrazów, spoglądającymi na siebie z utrwalonymi na wieki wieków amen uśmiechami.

Czy Bóg jest gorszy od człowieka, skoro jest dobry z nadania? Bóg nie jest dobry z nadania, bo nikt mu tego nie dał. On po prostu takim jest, bez przyczyny ;) Różni go to od omawianej Istoty Niezmiennej, że tą obdarowano stanem doskonałym, a Boga nikt nigdy niczym nie obdarował ;) Coś tam zawsze to zmienia w rozważaniu.

mat

Dlaczego? Bo Jahwe to pyszalek, ktory pokaral ludzi za to, ze osmielili zrownac sie z nim - osmielili sie skorzystac z owocow drzewa poznania.

Budyy

Eremita

A dlatego, że se możemy o tym pisać :wink:

Budyy

Eremita

Jak żołnierzyki zaczną myśleć, to nie będziesz mógł nimi sterować ;P

Budyy

Eremita

Rafał Ł.

Niby prosty, ale zarazem bardzo ciekawy temat. Pozwolę sobie dołączyć, bo widze, że rozmowa nie jest jeszcze zbyt zaawansowana.

Właściwie najbardziej trafnie wg. mnie pisze PTRqwerty.

Załóżmy, że jest Bóg, istnieją ciała astralne i niebo oraz piekło.

Bóg nie bez przyczyny podarował nam coś takiego jak życie. To ono tak naprawdę pokazuje kim jest człowiek i w nim dowiadujemy się jak mnoga pod względem charakterologicznym jest ta istota. Jeżeli znalazł by się on obligatoryjnie w niebie, czyli tym tzw. optymalnym szczęściu życie nie miałoby smaku. Pomijając już fakt tego, że w kontekście niebo <-> piekło, nie było by czego takiego jak hierarchizacja dusz dobrych i złych. W związku z tym zbawienie przestałoby być nagrodą, ale czymś co dostajemy za darmo. Przestałoby, więc isnieć piekło. Życie na ziemi straciłoby sens i tu właśnie tkwi powód dla którego ona istenieje, a my stąpamy po niej. Dzięki niej możemy się dowiedziec jaki ktoś jest. Trzeba jednak zadać sobie inne pytanie. Załóżmy, że jestem egoistą. Tak zostałem wychowany, taki jestem, nawet nie do końca to do mnie dociera. Czy znajdę się w niebie czy piekle. Z jednej strony jestem złym człowiekiem patrzącnym jedynie na swoje interesy, lecz z drugiej - po prostu taki jestem - to tak jak winić chorego, że jest chory. Te same wątpliwości można mieć wobec dziecka które umarło tuz po porodzie. Omija je jakby nie patrząc ta drogą, którą musi przejść każdy człowiek.

Klegum

Myszy w klatce też żyją własnym życiem, a możesz z nimi zrobić co chcesz.

Na wstępie to tyle musze się jakoś wbić w temat.

pozdro

marekmosiewicz · Dołączył: 03 Lut 2006 Posty: 334 Przeczytał: 0 tematów

Barah/konto usunięte

Przeglądając posty w tym temacie zauważyłem niesamowicie dużo liczbę założeń, z góry określonych reguł działania. Same fundamenty dyskusji nafaszerowane są przeświadczeniem wyniesionym z prostego katolickiego punktu widzenia. Z czasem temat się rozrośnie i powstanie kolejny kolos na glinianych nogach.
Spróbujcie poszukać optymalnego szczęścia bez narzuconych interpretacji, założeń, obrazów bozi wszechmogącej. Bez "kanapki" z cierpienia i wolnej woli. Optymalnym szczęściem nie można nikogo obdarować, bo stan ten może jedynie wypłynąć z nas. Tylko od nas zależy, czy dostąpimy go czy nie. Bozia nie ma z tym nic wspólnego, nie wymaga to również czasu, ani tymbardziej cierpienia.

malachi · Dołączył: 31 Mar 2008 Posty: 472 Przeczytał: 0 tematów

optymalne szczęście nie istnieje, ponieważ ludzie nie potrafią utrzymać przez dłuższy czas stałego nastroju, jest to fizjologicznie i psychologicznie niemożliwe

wujzboj

<moderacja> Ja w kwestii formalnej. To chyba nie jest temat do Rozbieralni Irracjonalizmu, bo ideą Rozbieralni jest rozbieranie artykułów. Albo przynajmniej idei zgłoszonych przez autora wątku jako irracjonalne.

Marku, czy mógłbyś wobec tego nieco przeformułować swój pierwszy post tak, żeby miał on postać:

Idea: /tutaj krótki opis irracjonalnej idei/
Genesis: /skąd się ta idea (zapewne) wzięła/
Zasięg: /kto tę ideę głosi/

Jeśli się nie da tego tak zmienić, to przenieśmy wątek do działu Religie i Wyznania, albo do Apologii Teizmu (bo jest ponadwyznaniowy). </moderacja>

Barah/konto usunięte

malachi · Dołączył: 31 Mar 2008 Posty: 472 Przeczytał: 0 tematów

Barah/konto usunięte

malachi · Dołączył: 31 Mar 2008 Posty: 472 Przeczytał: 0 tematów