ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  Czy ludzkość kiedykolwiek wytworzy świadomą AI? Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny          Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Michał Dyszyński Bloger na Kretowisku Dołączył: 04 Gru 2005 Posty: 33546 Przeczytał: 80 tematów Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pon 15:13, 12 Gru 2022    Temat postu: Andy72 napisał: wujzboj napisał: To wniosek z założenia. I do tego wniosek wymagający użycia UKRYTYCH założeń. Na przykład: że Bóg nie zamierza obdarzyć AI świadomością. Dokładnie na tej samej zasadzie można by wnioskować, że tylko blondynki są świadome. Bo przecież to Bóg stwarza świadome istoty, a (ukryte założenie) stwarza tylko świadome blondynki, cała reszta to marionetki. Nie nie, nie. Dlaczego Bóg miałby dawać świadomość AI? A może dał świadomość kalkulatorowi i ten jest zadowolony gdy wciska się parzyste liczby a niezadowolony gdy nieparzyste? Bóg ma monopol na stwarzanie świadomości. My możemy owszem tworzyć sztuczną INTELIGENCJĘ (nie świadomość) np. znacznie przewyższającą człowieka , mającą np. IQ=666, ale świadomości nie może nawet szatan stworzyć. Gdybyśmy mogli stworzyć, byłaby to ISTOTA, która została stworzona przez niedoskonałych stwórców, stworzona z błędami, nie wybierająca sama zło, ale już stworzona wadliwie. ... Nasze AI to tylko inteligencja, więc jest nieświadome na 100%, gdybyśmy umieli stworzyć świadomość, nie musiała by być wcale inteligentna, wystarczyło by prościej niż kalkulator: lewy przycisk - zadowolenie, prawy - niezadowolenie. Jarku, nie odróżniasz zupełnie świadomości behawioralnej od realnej. Argumentujesz na zasadzie "nie, bo nie". Wuj dobrze Ci napisał, że tu przyjmujesz pewne ukryte założenia. Przyjmujesz je, ale masz jednocześnie silną potrzebę, aby dorobić tym swoim założeniom status niepodważalnej prawdy. Efektem jest taki właśnie tryb dyskusji - oparty o usilne zapewnianie, że: przecież tak (...) musi być, albo tak (...) być nie może! Po prostu STWIERDZANIE ARBITRALNE. Potem jeszcze piszesz, że wuj czegoś tam nie rozróżnia, choć nie podałeś żadnego argumentu, że takie rozróżnianie w ogóle jest warte wprowadzenia w rozumowaniu, a także właściwie nie zdefiniowałeś tych opcji rozróżnienia świadomości realnej i behawioralnej. Jak chcesz w ogóle dyskutować o samej tej "realnej świadomości" (nie dyskutując de facto o świadomości behawioralnej)? Tu dotykamy problemy bardzo podobnego jak z "prawdziwym istnieniem" w realizmie. "Świadomość realna" jest tego samego rodzaju pojęciem (problematycznym!) jak istnienie, które gdzieś tam "jest", ale jest czymś innym od jawienia się, od fenomenu. Dostęp w myśleniu i dyskusjach mamy do bytu jedynie poprzez jego modelowanie i właściwości. Do świadomości też mamy dostęp myślowy przez podanie jej cech. NIE DA SIĘ ODRÓŻNIĆ sytuacji, w której wszystkie cechy świadomości "realnej" i "nierealnej, bo tylko behawioralnej", będą identyczne. To "coś różnicujące" jest mrzonką, ułudą, niedostępnością z natury rozumowania. Wszystko co możemy pomyśleć, przedyskutować jest zawarte w tej części behawioralnej, czy też w jakimś "realizmie metodologicznym", lecz nieontologicznym. Tu (w dyskusji) zatem nie ma czego odróżniać (co rzekomo wuj nie odróżnia). Bo i tak wszystko co dyskutowalne jest dostępny właśnie w tej modelowej, technicznej, behawioralnej idei. Poza tym... Nigdzie nie napisano, że Bóg na przykład wręcz nie oczekuje od człowieka, że ten ostatni zacznie tworzyć świadomość porównywalną z ludzką. To jest tylko Twoje założenie, postulat wzięty z sufitu. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pon 17:44, 12 Gru 2022    Temat postu: Krótka piłka: rodzice płodzą dziecko. Czym z punktu widzenia tworzenia nowej świadomości różni się to od "fachowcy konstruują robota z AI"? Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Pon 17:45, 12 Gru 2022, w całości zmieniany 2 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Andy72 Dołączył: 30 Sie 2010 Posty: 6618 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pon 19:40, 12 Gru 2022    Temat postu: NIe wiesz czy Deep Blue był zadowolony ? to w jakiej sytuacji Twój kalkulator jest zadowolony? Wuju, jesteś panpsychistą? Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Pon 19:43, 12 Gru 2022, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Andy72 Dołączył: 30 Sie 2010 Posty: 6618 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pon 19:44, 12 Gru 2022    Temat postu: wujzboj napisał: Krótka piłka: rodzice płodzą dziecko. Czym z punktu widzenia tworzenia nowej świadomości różni się to od "fachowcy konstruują robota z AI"? Krótka piłka: różni się Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pon 20:01, 12 Gru 2022    Temat postu: Ja nie pytałem, czy się różni, lecz CZYM się różni. Nie, nie jestem panpsychistą. I nie wiem, czy Deep Blue był zadowolony, bo nie wiem, czy cokolwiek odczuwał czy nie. Nie wiem, czy AI jest przejawem jakiejś świadomości, nie wiem kiedy zacznie nią być, nie wiem czy kiedykolwiek, tak samo nie wiem, jak to jest z ludźmi, zwierzętami, a nawet kamieniami. Oceniam na podstawie zachowania, czyli na podstawie spełniania kryteriów behawioralnych - na podstawie tego, w jakim stopniu obiekt daje się zakwalifikować do klasy obiektów świadomych behawioralnie. To jest arbitralne, wiem o tym, i nie próbuję tego przed sobą ukrywać. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Andy72 Dołączył: 30 Sie 2010 Posty: 6618 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pon 20:11, 12 Gru 2022    Temat postu: Kryterium behawioralne jest złym kryterium dla automatów Równie dobrze mogę powiedzieć że ekran w moim laptopie jest świadomy, bo pojawiają się na nim wiadomości od Wuja , ekran zachowuje się jakby był świadomy. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pon 20:53, 12 Gru 2022    Temat postu: Po pierwsze, ani ekran ani ciało wuja to nie są obiekty świadome, lecz co najwyżej PRZEJAWY obecności świadomości. Kiedy sobie zdasz z tego sprawę to zauważysz, że zarówno ten ekran jak i to ciało są różnymi przejawami obecności TEJ SAMEJ świadomości. Do kryterium behawioralnego możesz dodawać kryterium materiałowe, kryterium rasowe, kryterium koloru włosów albo barwy głosu. Pytanie: dlaczego wybierasz właśnie to kryterium, a nie inne? Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Pon 23:28, 12 Gru 2022, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Andy72 Dołączył: 30 Sie 2010 Posty: 6618 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna Wysłany: Wto 4:58, 13 Gru 2022    Temat postu: Jak ekran jest przejawem Wuja, tak AI jest przejawem jej twórców Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Wto 10:45, 13 Gru 2022    Temat postu: Być może. A być może nie. A teraz nie rozmawiamy o deklaracjach wiary, lecz o tym, co można ustalić. Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Wto 10:46, 13 Gru 2022, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Andy72 Dołączył: 30 Sie 2010 Posty: 6618 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna Wysłany: Wto 18:17, 13 Gru 2022    Temat postu: Świadomość behawioralna nie ma żadnego związku ze świadomością realną. Kryterium świadomości realnej jest istnienie mózgu, który w tajemniczy sposób ją wytwarza. Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Wto 18:19, 13 Gru 2022, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Semele Bloger na Kretowisku Dołączył: 09 Lis 2014 Posty: 23148 Przeczytał: 94 tematy Płeć: Kobieta Wysłany: Wto 19:27, 13 Gru 2022    Temat postu: Andy72 napisał: Świadomość behawioralna nie ma żadnego związku ze świadomością realną. Kryterium świadomości realnej jest istnienie mózgu, który w tajemniczy sposób ją wytwarza. Ja zrozumiałam, że behawioralna zwiazana jest z układem nerwowym w tym mózgiem. Realna to dusza. Roboty nigdy nie będą miały duszy. Ja oczywiście nie wierzę w duszę. Roboty wg mnie nie będą mogły naśladować natury. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Śro 0:01, 14 Gru 2022    Temat postu: Andy napisał: Świadomość behawioralna nie ma żadnego związku ze świadomością realną. Zgadza się. Andy napisał: Kryterium świadomości realnej jest istnienie mózgu, który w tajemniczy sposób ją wytwarza. To jest nie tylko twój DOGMAT (a my tu nie o dogmatach, lecz o UZASADNIENIACH), lecz do tego dogmat irracjonalny (odwołujący się do tajemnicy). Semele napisał: Roboty nigdy nie będą miały duszy. Ja oczywiście nie wierzę w duszę. Jak rozumiem, zdajesz sobie sprawę z tego, że to jest twój DOGMAT? Przypomnę więc, że nie rozmawiamy tu o dogmatach, ale o uzasadnieniach. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Andy72 Dołączył: 30 Sie 2010 Posty: 6618 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna Wysłany: Śro 5:01, 14 Gru 2022    Temat postu: daj uzasadnienie że mózg nie ma związku ze świadomością To że ma, wynika z wiedzy o świecie Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Semele Bloger na Kretowisku Dołączył: 09 Lis 2014 Posty: 23148 Przeczytał: 94 tematy Płeć: Kobieta Wysłany: Śro 5:12, 14 Gru 2022    Temat postu: wujzboj napisał: Andy napisał: Świadomość behawioralna nie ma żadnego związku ze świadomością realną. Zgadza się. Andy napisał: Kryterium świadomości realnej jest istnienie mózgu, który w tajemniczy sposób ją wytwarza. To jest nie tylko twój DOGMAT (a my tu nie o dogmatach, lecz o UZASADNIENIACH), lecz do tego dogmat irracjonalny (odwołujący się do tajemnicy). Semele napisał: Roboty nigdy nie będą miały duszy. Ja oczywiście nie wierzę w duszę. Jak rozumiem, zdajesz sobie sprawę z tego, że to jest twój DOGMAT? Przypomnę więc, że nie rozmawiamy tu o dogmatach, ale o uzasadnieniach. Dogmat przeciwko dogmatowi. Ale tylko w kwestii duszy. Nawet nie wiemy czym Ta dusza miałaby być. Cytat: Andy napisał: Świadomość behawioralna nie ma żadnego związku ze świadomością realną. Wuj Zgadza się. Tylko ...która jest która? Dla mnie behawioralna to ta związana z układem nerwowym. Realna to domniemana dusza. Może wuj uważa odwrotnie. Bo każe gryźć się w język. Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 5:15, 14 Gru 2022, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Śro 16:37, 14 Gru 2022    Temat postu: Andy napisał: daj uzasadnienie że mózg nie ma związku ze świadomością Ma albo nie ma. NIE WIADOMO, bo nie da się tego zbadać, GDYŻ cudzej świadomości nikt nie postrzega. Czy doczytałeś do końca poprzedniego zdania? Czy rozumiesz, co znaczy, że cudzej świadomości się nie postrzega? Czy rozumiesz, że z tego WYNIKA niemożliwość zbadania związku świadomości z mózgiem? Żeby coś zbadać, trzeba to przede wszystkim postrzegać. Andy napisał: To że ma, wynika z wiedzy o świecie Z wiedzy o świecie nic takiego nie może wynikać, GDYŻ cudzej świadomości nikt nie postrzega. Czy doczytałeś do końca poprzedniego zdania? Czy rozumiesz, co znaczy, że cudzej świadomości się nie postrzega? Czy rozumiesz, że z tego WYNIKA niemożliwość zbadania związku świadomości z mózgiem? Żeby coś zbadać, trzeba to przede wszystkim postrzegać. Semele napisał: Roboty nigdy nie będą miały duszy. Ja oczywiście nie wierzę w duszę. wuj napisał: Jak rozumiem, zdajesz sobie sprawę z tego, że to jest twój DOGMAT? Przypomnę więc, że nie rozmawiamy tu o dogmatach, ale o uzasadnieniach. Semele napisał: Dogmat przeciwko dogmatowi. Nie. Dogmat przeciwko wymogowi dowodu. Stawiasz dogmat tam, gdzie temat dyskusji wymaga UZASADNIENIA. To jest stawianie wszystkiego na głowie. Semele napisał: Nawet nie wiemy czym Ta dusza miałaby być. Bo używasz słowa, które naładowałaś po brzegi negatywnymi emocjami ("zabobon", "bzdura", "setki lat prześladowania ludzi takich jak ja", itp). Nie używaj słowa "dusza", a będzie ci łatwiej unikać prostych błędów w rozumowaniu. Jak w "nie wiemy, czym miałaby być" i jak tutaj: wuj napisał: Andy napisał: Świadomość behawioralna nie ma żadnego związku ze świadomością realną. Zgadza się. Semele napisał: Tylko ...która jest która? Dla mnie behawioralna to ta związana z układem nerwowym. Realna to domniemana dusza. Może wuj uważa odwrotnie. Bo każe gryźć się w język. Behawioralna to nie tyle "ta związana z układem nerwowym", lecz zestaw wykresów, słów i gestów. Rozumiesz? Nie żadna świadomość, lecz wykresy, słowa i gesty. Wykresy, słowa i gesty to nie jest żadna osoba, to nie jest żadna świadomość, dwa tak samo brzmiące słowa mogą oznaczać coś kompletnie innego, proszę nie zapominaj o tym ani przez chwilę! Świadomość behawioralna ma się do świadomości podobnie jak kawa zbożowa do kawy. To KOMPLETNIE co innego, kompletnie, absolutnie, całkowicie, bez śladu wątpienia. Kompletnie co innego. Trąbię o tym od lat, co rusz załapujesz to bez problemu i potwierdzasz - ale tylko po to, by za chwilę znów traktować kawę zbożową jak kawę naturalną. Świadomość behawioralna NIE JEST ŻADNĄ ŚWIADOMOŚCIĄ, kawa zbożowa nie jest żadną kawą, sklepienie niebieskie nie jest żadnym sklepieniem. Uwolnij się od pułapki jednobrzmiących słów. I od pułapki słów naładowanych emocjami, które w orwellowski sposób (albo na sposób Pawłowa, jeśli wolisz) uniemożliwiają trzeźwą ocenę sytuacji. Semele napisał: Realna to domniemana dusza. Nie używaj słowa "dusza"!!!! A realna świadomość to nic domniemanego - to TY. Ty nie jesteś żadną "świadomością behawioralną", bo nie jesteś CUDZYMI postrzeżeniami, nie jesteś moimi postrzeżeniami, nie jesteś wykresami, gestami i słowami - a tym jest świadomość behawioralna. Rozumiesz? Świadomość behawioralna to NIE JEST świadomość, którą "widać przez gesty i słowa". Świadomość behawioralna to SĄ gesty i słowa. Nie jesteś gestami i słowami, nie jesteś wykresami na papierze czy ekranie, nie jesteś świadomością behawioralną, jesteś świadomością realną - to TY!!!!! Czego w tym nie rozumiesz? Co powoduje, że jest to dla ciebie niemożliwe do zapamiętania dłużej niż na kilka godzin? A czasem nawet dłużej, niż trwa przeczytanie dwóch zdań? Czy przebicie słowa świadomość jest takie silne, że jak słyszysz "świadomość behawioralna" to już wszystko ci się zasłania? Czy przebicie słowa "dusza" jest tak silne, że jak je pomyślisz to już "wiesz", że to przesąd, zabobon, bzdura, wyssana z palca nakładka na świadomość, ta zaś jest behawioralna bo ludzie mają mózgi??? Czy po przeczytaniu tego zdania nadal wiesz, co to świadomość behawioralna a co realna, czy znów sądzisz, że świadomość behawioralna to świadomość widoczna przez gesty i słowa? Semele napisał: Może wuj uważa odwrotnie. Bo każe gryźć się w język. Jakie odwrotnie? Gryząc się w język, zauważasz SWOJĄ świadomość, a nie moją! To żaden eksperyment behawioralny!!! Byłby behawioralny, gdybyś miała obserwować moją reakcję na to, jak siebie gryzę w język!!! Masz ugryźć SIEBIE, a nie mnie, i masz zauważyć w ten sposób, że to CIEBIE boli. SIEBIE masz w ten sposób zauważyć - nie obserwując moje czy nawet własne ZACHOWANIE, lecz obserwując PODMIOT postrzegający!!! Przepraszam za seryjne wykrzykniki i za ekspresję, ale w jakiś sposób muszę zwrócić twoją uwagę i zapisać wynik w twojej pamięci, pomimo aktywnego oporu memów. Może to pomoże. Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Śro 16:38, 14 Gru 2022, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Semele Bloger na Kretowisku Dołączył: 09 Lis 2014 Posty: 23148 Przeczytał: 94 tematy Płeć: Kobieta Wysłany: Śro 17:29, 14 Gru 2022    Temat postu: Nie przeszkadzają wykrzykniki. Gryząc się w język zauważam , że mnie boli. Nie ma to nic wspólnego ze świadomością. Ja to historia mojego życia. Realna... Behawioralna to związana z moim układem nerwowym też Nie będę tego więcej zgłębiać. Ciągle piszesz coś innego. Jak Tobie pasuje. Ale Ciebie lubię. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Semele Bloger na Kretowisku Dołączył: 09 Lis 2014 Posty: 23148 Przeczytał: 94 tematy Płeć: Kobieta Wysłany: Śro 17:32, 14 Gru 2022    Temat postu: To Ty wuju uważasz, ze dusza to zabobon dlatego nie chcesz używać tego pojęcia. Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Czw 4:06, 15 Gru 2022, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Semele Bloger na Kretowisku Dołączył: 09 Lis 2014 Posty: 23148 Przeczytał: 94 tematy Płeć: Kobieta Wysłany: Śro 17:36, 14 Gru 2022    Temat postu: Dla mnie słowo dusza nie jest naŁadowane negatywnymi emocjami. Słowo dusza jest piękne. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Andy72 Dołączył: 30 Sie 2010 Posty: 6618 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna Wysłany: Śro 18:41, 14 Gru 2022    Temat postu: Jarku, skoro mózgu nie wytwarzają świadomości, to po kiego grzyba mamy mózgi? Jak pisałem, jest to tajemniczy sposób i może nigdy nie będzie znany. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość fedor Dołączył: 04 Paź 2008 Posty: 15352 Przeczytał: 84 tematy Płeć: Mężczyzna Wysłany: Śro 19:16, 14 Gru 2022    Temat postu: Andy72 napisał: Jarku, skoro mózgu nie wytwarzają świadomości, to po kiego grzyba mamy mózgi? Jak pisałem, jest to tajemniczy sposób i może nigdy nie będzie znany. A po co mózgowi świadomość. Równie dobrze mógłbyś funkcjonować jak zombie. Darwiniści uważają zresztą świadomość za epifenomen, czyli niekonieczny produkt uboczny ewolucji Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 19:17, 14 Gru 2022, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Andy72 Dołączył: 30 Sie 2010 Posty: 6618 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna Wysłany: Śro 19:25, 14 Gru 2022    Temat postu: Świadomość związana jest z wolną wolą Tak to już jest że u zwierząt wyższych (np. mszyce mogą zachowywać się jak automaty chemiczne) mamy "długą pętlę" czyli bodziec - tłuamczony na przyjemność lub nie - działanie powodujące unikanie przykrości i dążenie do przyjemności - działanie w odróżnieniu od "krótkiej pętli" czyli automatu - bodziec - reakcja Pies ma mózg taki , że kopnięcie powoduje u niego nieprzyjemność a pożywienie przyjemność, czyli racjonalny, i unika nieprzyjemności, dążąć do przyjemności. A automatyzmy też są, np. odruch kolankowy. Sztuczna inteligencja ma bardzo skomplikowany "odruch kolankowy" tylko, nie ma wolnej woli. U zwierząt nie można mówić o prawdziwej, nadprzyrodzonej wolnej woli, i popełniania grzechów, jest ona przewidywalna, tym niemniej wolna wola a nie automatyzm Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Śro 19:35, 14 Gru 2022, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość fedor Dołączył: 04 Paź 2008 Posty: 15352 Przeczytał: 84 tematy Płeć: Mężczyzna Wysłany: Śro 19:47, 14 Gru 2022    Temat postu: Andy72 napisał: Świadomość związana jest z wolną wolą Tak to już jest że u zwierząt wyższych (np. mszyce mogą zachowywać się jak automaty chemiczne) mamy "długą pętlę" czyli bodziec - tłuamczony na przyjemność lub nie - działanie powodujące unikanie przykrości i dążenie do przyjemności - działanie w odróżnieniu od "krótkiej pętli" czyli automatu - bodziec - reakcja Pies ma mózg taki , że kopnięcie powoduje u niego nieprzyjemność a pożywienie przyjemność, czyli racjonalny, i unika nieprzyjemności, dążąć do przyjemności. A automatyzmy też są, np. odruch kolankowy. Sztuczna inteligencja ma bardzo skomplikowany "odruch kolankowy" tylko, nie ma wolnej woli. U zwierząt nie można mówić o prawdziwej, nadprzyrodzonej wolnej woli, i popełniania grzechów, jest ona przewidywalna, tym niemniej wolna wola a nie automatyzm Jest to bez żadnego związku z tym co napisałem. Postulujesz mnóstwo nadmiarowych mechanizmów w mózgu Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Andy72 Dołączył: 30 Sie 2010 Posty: 6618 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna Wysłany: Śro 20:19, 14 Gru 2022    Temat postu: Jakie nadmiarowe? świadomść to nadmiarowa? Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość fedor Dołączył: 04 Paź 2008 Posty: 15352 Przeczytał: 84 tematy Płeć: Mężczyzna Wysłany: Śro 20:49, 14 Gru 2022    Temat postu: Andy72 napisał: Jakie nadmiarowe? świadomść to nadmiarowa? Dla redukcjonistycznych filozofiów zwanych eliminatywistami, badających mózg, jak najbardziej. Jest epifenomenem. Poza tym nadal piszesz obok tematu zamiast w temacie Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość szaryobywatel Dołączył: 21 Wrz 2016 Posty: 6071 Przeczytał: 60 tematów Płeć: Mężczyzna Wysłany: Śro 21:11, 14 Gru 2022    Temat postu: fedor napisał: Andy72 napisał: Jakie nadmiarowe? świadomść to nadmiarowa? Dla redukcjonistycznych filozofiów zwanych eliminatywistami, badających mózg, jak najbardziej. Jest epifenomenem. Poza tym nadal piszesz obok tematu zamiast w temacie Znowu się bawiłeś słownikiem? Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny Strona 2 z 4   Skocz do: Wybierz forum Biuro----------------RegulaminFAQSamoocena - jak śfinie widzą ŚfinięPubliczne testowanie skryptówTest skryptu do KretowiskaKosmosZgłoszenia naruszeń RegulaminuJak zakończyć wojnę CDLM? Komentarze do artykułów----------------ArtykułyNotatkiFelietonyFilipikiKomentarze: Otwarte Referarium Filozoficzne (ORF)Komentarze: Anty(k)wariat WujauserDummyBlog: Biuro KretowiskagetblogKomentarze: Kretowisko (blogosfera)Blog: wujzbojBlog: Michał DyszyńskiBlog: Mirosław GalczakBlog: luzikBlog: KoriBlog: malaaviBlog: hushekBlog: IroBBlog: skrobipiórekBlog: v2Blog: SemeleBlog: bronmus45Blog: JanelleLBlog: Piotr RokubungiBlog: MimozaBlog: MMMEmulacja Działu Regulaminowego - niczego tu nie przenosimy!Blog: jesterPogaduchy luźne u MMMŻURNAL JanelleLNotatnik szkolny 18 JanelleLBlog: evaj23Blog: ApoloniaBlog: towarzyski.pelikanBlog: NetlisBlog: Kruchy04Blog: chryzjanBlog: Czytanki starożytneBlog: AnboBlog: Andy72 Światopogląd----------------FilozofiaRozbieranie irracjonalizmuApologia kontra krytyka teizmuŚwięte KsięgiKatolicyzmReligie i wyznaniaGenesisNauka a światopoglądSztuka a światopogląd Nauka----------------Świat nieożywionyŚwiat ożywionyŚwiat skomputeryzowanyMetodologiaNauki społeczne3: Sprawy ostateczne2: Genesis1: Wiara a wiedzaSprawy techniczneForum Kubusia Sztuka----------------WydarzeniaGaleria twórczościSeriale - utwory w odcinkach Towarzystwo----------------PowitaniaKretowiskoKawiarniaAktualnościLinkowniaGwiezdne WojnyWięzienieKrzyknikŚmietnikMagiel więzienny Stopka----------------Statystyka strony głównej - zliczenia od 1 lutego 2006Zaprzyjaźnione portale  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Regulamin Na skróty:BiuroKomentarze do artykułówŚwiatopoglądNaukaSztukaTowarzystwoStopkaFilozofiaWięzienieKretowiskoKawiarniaApologia kontra krytyka teizmuMetodologiaForum KubusiaRozbieranie irracjonalizmuBlog: hushekKatolicyzmGwiezdne WojnyNauki społeczneBlog: Michał DyszyńskiReligie i wyznaniaŚwięte KsięgiBlog: IroBKosmosGenesisBlog: MMMPowitaniaNauka a światopoglądŚmietnikRegulamin