ŚFiNiA

monitor/konto_usuniete

[link widoczny dla zalogowanych]

...no właśnie. Miło by było, gdyby ktoś to rozebrał. Proponowałbym p. Janka Lewandowskiego, czytając jego teksty na pokrewne tematy widzę, że ma w tym wprawę i kompetencje.

pozdrawiam.

malachi · Dołączył: 31 Mar 2008 Posty: 472 Przeczytał: 0 tematów

artykuł jest o filmie, lepiej o nim dyskutować, ale to nie w tym dziale bo sam film nie jest irracjonalny [link widoczny dla zalogowanych]

rozumujesz · Dołączył: 26 Gru 2007 Posty: 449 Przeczytał: 0 tematów

Hanah

Troszkę to obszerne jak na czas przed świąteczny i na chwilkę gdy się usiądzie aby odetchnąć :wink:
Może tylko jedno zastrzerzenie. W zachęcie do filmu argumentującego, fikcję bytu Jezusa, autor artykułu tłumaczy powstanie nowej sekty żydowskiej tworzonej przez Pawła jako nowej , która chciała dojść do władzy. Trudno teraz dociekać co usunieto z wcześniejszych nauk sekty, jednak przypisywanie pierwszycm chrześcijanom dążenia do władzy, jest co najmniej śmieszne. Paweł może i tak działał ( ale nie był apostołem za życia Jezusa),ale nie uczniowie. Wszak Jezus w swoich naukach systematycznie w nich takie myśli potepiał. Piotra w pewnym momencie, gdy ten chciał działać dla dobra Jezusa, nazwał wręcz szatanem; mówiąc odejdź precz szatanie.

mat

wujzboj

"This video is no longer available due to a copyright claim by Beyond Belief Media"

Oless

mat

wujzboj

Chętnie przeczytałbym ten fragment Orygenesa. Na przykład, żeby zobaczyć, jakie podobieństwa miał na myśli.

Budyy

To raczej nie pochodzi od Orygenesa. Tekst ten nie był w jego stylu i zdziwiłbym się gdyby to można było u niego znaleźć. Orygenes raczej nie uważał aby szatan coś był w stanie zrobić aby przeszkadzać bogu. Tekst ten już kiedyś widziałem i stawiam, że takie tłumaczenie to bardziej pasuje do Tomasza z Akwinu.

mat

Sorry, tego nie powiedzial Orygenes tylko Tertulian w dziele "Preskrypcja przeciw heretykom", natomiast podobienstwa miedzy Jezusem a bogami grecko-rzymskimi sa szeroko przedstawione w dzielach Orygenesa i Justyna. Czesc z nich na: [link widoczny dla zalogowanych]

Oless

Oless

mat

Oless

Mat ja naprawdę nie mam czasu na takie podchody, jeżeli znasz profesora historii lub biblistyki lub archeologii, który popiera "Mit Chrystusa" to po prostu go wymień. Co w tym trudnego ? ;P

Nie znam wszystkich profesorów historyków , kto wie może znajdzie się i taki wariat. Na razie trudność z jaką przychodzi znaleźć tego jednego najlepiej dowodzi jaka to ufologia. Też miałbym problem ze znalezieniem jednego profesora fizyki, który wierzy w UFO :rotfl:

mat

Podstawowym pytaniem, jakie „Seminarium o Jezusie” ma sobie stawiać przez najbliższe 5 lat, będzie pytanie o to, czy ktoś taki jak Jezus z Nazaretu w ogóle chodził kiedyś po galilejskiej ziemi.
Poza trzema założycielami PJ, wystąpić mają min. tacy znani badacze, jak prof. Robert Eisenman (is an American archaeologist and Biblical scholar. He is most famous for his controversial work on the Dead Sea Scrolls and the origins of Christianity)., prof. Bruce Chilton (is a scholar of early Christianity and Judaism, now Bernard Iddings Bell Professor of Religion at Bard College, and formerly Lillian Claus Professor of New Testament at Yale University)., dr James Tabor (earned his Ph.D. at the University of Chicago in 1981 in New Testament and Early Christian Literature, with an emphasis on Christian origins and ancient Judaism, including the Dead Sea Scrolls, John the Baptist, Jesus, James the Just, and Paul of Tarsus). i prof. Hector Avalos (He has ...a Bachelor of Arts in Anthropology from the University of Arizona in 1982)
Oless, Śro 2:04, 10 Cze 2009 Nikt poważny się tym NIE ZAJMUJE - pierwsze klamstwo/ignoranctwo

Oless

Zamiast pyskówki powinieneś zrobić to o co bezskutecznie proszę Cię od kilku postów :rotfl:

MAT CZY POTRAFISZ WSKAZAĆ JEDNEGO PROFESORA HISTORYKA KTÓRY WIERZY W MIT JEZUSA ? TAK CZY NIE ?

Naprawdę nic więcej nie potrzeba. Hoffmann jest religioznawcą i jest mu obcy warsztat historyka.
Nie potrafisz wskazać tego choćby jednego dlatego że pomysł "mitu Chrystusa" to ufologia w historii. Dlatego żaden poważny badacz tego nie promuje (tak że nawet ciężko znaleźć jednego profesora o stricte historycznym wykształceniu).

To że udało zaprosic się na konferencję kilku niby bardziej znanych uczonych (którzy co najzabawniejsze wierzą w historyczną osobę Jezusa ;P ) o niczym nie świadczy. Z artykułu podanego przez zrozpaczonego mata:
" Z jednej strony, są to autorzy wizji Jezusa raczej nie mogących pretendować do miana dominujących we współczesnych badaniach (np. Eisenman usuwa Jezusa w cień jego brata, Jakuba Sprawiedliwego, zaś Tabor uważa go [Jezusa] za mesjasza politycznego i założyciela dynastii). " (pogrubienia moje). Widać wyraźnie kto tam chciał przyjechać :mrgreen:

OGŁASZAM KONKURS :

Kto pierwszy znajdzie profesora fizyki, który wierzy w UFO - zanim mat znajdzie pierwszego prof. historii wierzącego w "Mit Chrystusa" - ten wygrywa.
(skromną, symboliczną nagrodą jest książka Wojna Churchilla (1940-1945) dziennik Lorda Morana osobistego lekarza i przyjaciela brytyjskiego premiera, wysyłka na adres podany przez zwycięzcę)

ps. życzę powodzenia w konkursie i dużo uśmiechu na twarzy !

mat

A wiec widzisz, ze sa (nie z KUL-u tylko z renomowanych uniwersytetow) historycy, antropolodzy, archeolodzy i religoznawcy (tak na marginiesie sa oni nie mniej kompetentni od historykow sensu stricto jesli nie bardziej w kwestiach zwiazanych z historia i religia bo nie reprezentuja ogolnej wiedzy tylko sie w tym specjalizuja), ktorzy podejmuja temat istnienia Jezusa jako temat do dyskusji, a to ze Tobie nie podobaja sie ich tezy , albo ze historyka religii i profesora ([link widoczny dla zalogowanych]) uwazasz za nie znajacego warsztatu historyka(!) to juz Twoj problem.

Oless

Mat uparciuchu, przestań powtarzać te same dyrdymały.

1. To że ktoś zorganizował małą konferencję o niczym nie świadczy. Tym bardziej że nie zechciał jej odwiedzić żaden poważniejszy badacz historycznego Jezusa, a ci którzy tam pojadą zwyczajnie wypowiedzą się na temat tego, że wierzą w historyczną osobę Jezusa (jak Gerd Lüdemann) albo prezentują od lat egzotyczne wizje Jezusa jako "założyciela dynastii" (Robert Eisenman). Dokładnie widać jakiego rodzaju to konferencja i tylko potwierdza, że "Mitem Chrystusa" nie zajmuje się nikt poważny :mrgreen:

(a pogadać to sobie zawsze można, papier jest cierpliwy).

To że "Mit Chrystusa" jest historyczną ufologią nie jest "katolickiem punktem widzenia" tylko FAKTEM : [link widoczny dla zalogowanych]

2.

mat

Oless

mat

Oless

mat