 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pią 3:04, 31 Lip 2020 Temat postu: |
|
|
| Kruchy04 napisał: | | nie wykazaleś swojej logiczności - Twoje zdania nie mają sensu |
Stwierdzenie bezpodstawne. Skoro jesteś nielogiczny - co sam przyznałeś - to nie możesz tego ani wiedzieć, ani nie możesz czegokolwiek w tej sprawie orzec. Nigdzie nie wykazałeś, że twój rozum jest wiarygodny i działa prawidłowo więc stwierdzanie przez ciebie czy coś ma "sens", lub nie ma, jest równie bezpodstawne. Z tych samych powodów nie ma żadnego sensu twoje stwierdzanie, że ktoś czegoś "nie wykazał", bo jeśli jesteś nielogiczny to nie wiesz tego. Nie masz żadnych wiarygodnych standardów aby to ocenić bo skąd jako ateista miałbyś je niby wziąć jeśli nie z sufitu. Jest nawet jeszcze gorzej bo ostatnio na forum regularnie podważasz istnienie wolnej woli. A to oznacza, że skoro jesteś pozbawiony wolnej woli to po prostu nie możesz nic wykazać w sposób niezależny i wiarygodny. Bo w żaden sposób nie kontrolujesz wiarygodności swej argumentacji. Tak więc sam się zaorałeś na amen i ja nawet nie musiałem tego robić. Nadal nie wiesz co odpowiedzieć i każda twoja kolejna odpowiedź będzie równie pusta i bezsensowna jak wszystkie poprzednie. Leżysz
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 5:51, 31 Lip 2020, w całości zmieniany 7 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3335
Przeczytał: 9 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 12:30, 31 Lip 2020 Temat postu: |
|
|
Znowu jakiś bełkot
Niestety, dopóki nie wykażesz swojej logiczności, to sobie nie pogadamy.
Swoją drogą niezły z ciebie klamczuszek - pokaż, gdzie przyznałem, że jestem nielogiczny.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 13:46, 31 Lip 2020 Temat postu: |
|
|
| Kruchy04 napisał: | Znowu jakiś bełkot
Niestety, dopóki nie wykażesz swojej logiczności, to sobie nie pogadamy |
No i vice versa. W twoim ateistycznym światopoglądzie nie masz skąd wziąć logiki bo wierzysz, że jesteś tylko dziełem ślepego przypadku. Aby uzasadnić, że jesteś logiczny musiałbyś mieć już dostęp do jakiejś logiki przed wykazaniem swej logiczności, co byłoby absurdem i popadłbyś w nieskończony regres uzasadnień. Życzę więc powodzenia. A poza tym nie przedstawiłeś żadnych standardów podług których mógłbyś oceniać jakiekolwiek "wykazywanie". Nie uzasadniłeś nawet tego, że twój rozum jest wiarygodny więc jak niby miałbyś obiektywnie ocenić jakiekolwiek "wykazywanie logiczności". To są puste deklaracje
| Kruchy04 napisał: | | Swoją drogą niezły z ciebie klamczuszek - pokaż, gdzie przyznałem, że jestem nielogiczny. |
Napisałem w którymś miejscu, że nie wykazałeś swojej logiczności więc dla mnie pozostajesz nielogiczny i akceptowałeś ten stan rzeczy. No chyba, że już znalazłeś źródła swej logiczności więc je przedstaw. Ciekawe skąd je weźmiesz skoro wierzysz, że jesteś tylko wypierdkiem bezrozumnej i ślepej ewolucji 
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 13:52, 31 Lip 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3335
Przeczytał: 9 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 13:53, 31 Lip 2020 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | Jest nawet jeszcze gorzej bo ostatnio na forum regularnie podważasz istnienie wolnej woli. A to oznacza, że skoro jesteś pozbawiony wolnej woli to po prostu nie możesz nic wykazać w sposób niezależny i wiarygodny. Bo w żaden sposób nie kontrolujesz wiarygodności swej argumentacji. Tak więc sam się zaorałeś na amen i ja nawet nie musiałem tego robić. Nadal nie wiesz co odpowiedzieć i każda twoja kolejna odpowiedź będzie równie pusta i bezsensowna |
Przecież to sama wolna wola jest bez sensu!
Wolna wola zakłada takie kierowanie się w życiu, które jest nieoparte o żadne warunki, czyli nie wynika z niczego.
Byt taki, nie wiedziałby co ma robić w życiu, nic nie miałoby wartości, bo na jakiej podstawie miałoby mieć.
To właśnie brak wolnej woli, a postawienie na to, że jesteśmy jacyś, że mamy jakieś pragnienia do których dążymy itp sprawia, że cokolwiek ma sens.
ja wychodzę z założenia, że działamy na podstawie algorytmów naszych mózgów, one nie są przez nic determinowane, a przynajmniej nie absolutnie.
Od dziecka kształtujemy to jacy będziemy, jakie będziemy mieć poglądy itd, a to determinuje nasze wybory, to nie jest wolna wola.
uczymy się pewnych zachowań itd i one nas potem warunkują.
Na przykład nie masz wpływu na to czy jesteś bardziej agresywny czy jesteś pacyfistą, to zdeterminuje Twój wybór w sytuacji zagrożenia.
A takich czynników są tysiące.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 14:04, 31 Lip 2020 Temat postu: |
|
|
| Kruchy04 napisał: | | fedor napisał: | | Jest nawet jeszcze gorzej bo ostatnio na forum regularnie podważasz istnienie wolnej woli. A to oznacza, że skoro jesteś pozbawiony wolnej woli to po prostu nie możesz nic wykazać w sposób niezależny i wiarygodny. Bo w żaden sposób nie kontrolujesz wiarygodności swej argumentacji. Tak więc sam się zaorałeś na amen i ja nawet nie musiałem tego robić. Nadal nie wiesz co odpowiedzieć i każda twoja kolejna odpowiedź będzie równie pusta i bezsensowna |
Przecież to sama wolna wola jest bez sensu!
Wolna wola zakłada takie kierowanie się w życiu, które jest nieoparte o żadne warunki, czyli nie wynika z niczego.
Byt taki, nie wiedziałby co ma robić w życiu, nic nie miałoby wartości, bo na jakiej podstawie miałoby mieć.
To właśnie brak wolnej woli, a postawienie na to, że jesteśmy jacyś, że mamy jakieś pragnienia do których dążymy itp sprawia, że cokolwiek ma sens.
ja wychodzę z założenia, że działamy na podstawie algorytmów naszych mózgów, one nie są przez nic determinowane, a przynajmniej nie absolutnie.
Od dziecka kształtujemy to jacy będziemy, jakie będziemy mieć poglądy itd, a to determinuje nasze wybory, to nie jest wolna wola.
uczymy się pewnych zachowań itd i one nas potem warunkują.
Na przykład nie masz wpływu na to czy jesteś bardziej agresywny czy jesteś pacyfistą, to zdeterminuje Twój wybór w sytuacji zagrożenia.
A takich czynników są tysiące. |
Autocenzura
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 1:56, 02 Sie 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:08, 31 Lip 2020 Temat postu: |
|
|
| Kruchy04 napisał: | | fedor napisał: | | Jest nawet jeszcze gorzej bo ostatnio na forum regularnie podważasz istnienie wolnej woli. A to oznacza, że skoro jesteś pozbawiony wolnej woli to po prostu nie możesz nic wykazać w sposób niezależny i wiarygodny. Bo w żaden sposób nie kontrolujesz wiarygodności swej argumentacji. Tak więc sam się zaorałeś na amen i ja nawet nie musiałem tego robić. Nadal nie wiesz co odpowiedzieć i każda twoja kolejna odpowiedź będzie równie pusta i bezsensowna |
Przecież to sama wolna wola jest bez sensu! |
Nigdzie tego nie wykazałeś i wszystkie twoje pseudoargumenty w tej kwestii obaliłem tutaj punkt po punkcie
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/wolna-wola-to-iluzja,14159-175.html#542421
Brandzlujesz się w tym temacie i nic nie jesteś mimo to w stanie wykazać
Cała twoja "argumentacja" przeciw wolnej woli to jedno wielkie Argumentum ad Ignorantiam (z brak dowodu na istnienie wolnej woli przyjąłeś, że ona nie istnieje - klasyczne Argumentum ad Ignorantiam)
[link widoczny dla zalogowanych]
Poza tym twoja teza o braku wolnej woli jest sprzeczna wewnętrznie i samowywrotna - jeśli nie masz wolnej woli to nie mogłeś napisać tego posta i nie jesteś w stanie stworzyć żadnej argumentacji niezależnej od ciebie, którą mógłbyś kontrolować. Poległeś jeszcze przed startem
| Kruchy04 napisał: | | Wolna wola zakłada takie kierowanie się w życiu, które jest nieoparte o żadne warunki, czyli nie wynika z niczego |
Kolejna bzdura - Michał obalił ten twój pseudoargument w tym poście
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/wolna-wola-to-iluzja,14159-175.html#542617
| Kruchy04 napisał: | | Byt taki, nie wiedziałby co ma robić w życiu, nic nie miałoby wartości, bo na jakiej podstawie miałoby mieć |
Ja wiem co mam robić w życiu. Wielu ludzi też. A ty najwyraźniej masz jakieś problemy psychiczne
| Kruchy04 napisał: | | To właśnie brak wolnej woli, a postawienie na to, że jesteśmy jacyś, że mamy jakieś pragnienia do których dążymy itp sprawia, że cokolwiek ma sens |
To zdanie jest bez sensu. Aby stwierdzić czy coś ma sens musiałbyś mieć wolną wolę. Ale jeśli ją negujesz to wtedy to zdanie jest bezsensowne bo to nie ty je napisałeś
| Kruchy04 napisał: | ja wychodzę z założenia, że działamy na podstawie algorytmów naszych mózgów, one nie są przez nic determinowane, a przynajmniej nie absolutnie.
Od dziecka kształtujemy to jacy będziemy, jakie będziemy mieć poglądy itd, a to determinuje nasze wybory, to nie jest wolna wola |
To tylko twoje niezweryfikowane spekulacje. Powinieneś je odrzucić tak samo jak istnienie wolnej woli, którą odrzucasz bo nie jest ostatecznie weryfikowalna. Toniesz w sprzecznościach
| Kruchy04 napisał: | uczymy się pewnych zachowań itd i one nas potem warunkują.
Na przykład nie masz wpływu na to czy jesteś bardziej agresywny czy jesteś pacyfistą, to zdeterminuje Twój wybór w sytuacji zagrożenia.
A takich czynników są tysiące. |
Mam na to wpływ. Twoje problemy psychiczne i brak samokontroli nie są problemami innych
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 14:10, 31 Lip 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3335
Przeczytał: 9 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 17:37, 31 Lip 2020 Temat postu: |
|
|
Już Ci pisałem, że ja nie muszę uzasadniać logiki. To jest narzędzie - wystarczy, że działa. A jak widać - działa. Inaczej nie prowadzilibyśmy tej rozmowy (1 i 0 w komputerze - mówi ci to coś?). Czy mam pewność, że zadziała w każdym przypadku? Nie. Czy taka pewność jest niezbędna? Również nie. Czy to oznacza, że jestem na pewno nielogiczny? Znowu nie.
Z góry zakładasz, że moje narzędzie jest wadliwe. Jednocześnie nie masz nic lepszego do zaoferowania.
Aha, jeszcze jedno - nie jestem dziełem ślepego przypadku, tylko ewolucji. A wypierdkiem to możesz być Ty.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 17:54, 31 Lip 2020 Temat postu: |
|
|
| Kruchy04 napisał: | | Już Ci pisałem, że ja nie muszę uzasadniać logiki |
Czyli nie potrafisz nadal wykazać swej logiczności
| Kruchy04 napisał: | | To jest narzędzie - wystarczy, że działa. A jak widać - działa |
Dzialać może nawet dowolna bzdura więc to nie jest żaden argument. Poza tym "działanie" stwierdzasz rozumem a wiarygodności swego rozumowania też nadal nie dowiodłeś
Popatrzmy jak działa logika przy pomocy której można dowieść nawet dowolnej niedorzeczności. Na przykład słynny paradoks Hempla pokazuje, że można dowieść przy pomocy zasady kontrapozycji nawet prawdziwości zdania "wszystkie syreny mają ogony". Wystarczy wskazać na niezliczoną ilość przedmiotów nie będących syrenami i ogonami. Ciekawe jak z tego problemu wybrniesz
| Kuchy04 napisał: | | Inaczej nie prowadzilibyśmy tej rozmowy (1 i 0 w komputerze - mówi ci to coś?) |
Skoro działać może nawet dowolna bzdura to też nic to nie dowodzi. Poza tym technologia istniała tysiące lat przed powstaniem logiki więc technologia nie dowodzi logiki tym bardziej. Mieszasz te sprawy pozornie powiązane i jest to zwykła manipulacja. Poza tym to nie ty tworzysz i wymyślasz technologię. A ja pytam o wiarygodność twego rozumu. Na razie nic na temat tej wiarygodności nie wiadomo
| Kruchy04 napisał: | Czy mam pewność, że zadziała w każdym przypadku? Nie. Czy taka pewność jest niezbędna? Również nie. Czy to oznacza, że jestem na pewno nielogiczny? Znowu nie.
Z góry zakładasz, że moje narzędzie jest wadliwe. Jednocześnie nie masz nic lepszego do zaoferowania |
Jest wiele niezgodnych logik między sobą i nawet nie wiesz o której mówisz
| Kruchy04 napisał: | | Aha, jeszcze jedno - nie jestem dziełem ślepego przypadku, tylko ewolucji. A wypierdkiem to możesz być Ty. |
Ewolucja jest bezcelowa i tym samym jesteś dziełem ślepego przypadku. W tym momencie nawet twoje stwierdzenie, że jesteś dziełem ewolucji jest irracjonalne i samowywrotne bo przecież irracjonalny ślepy proces nie może zagwarantować twojej racjonalności. Leżysz
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 19:18, 31 Lip 2020, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3335
Przeczytał: 9 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 20:20, 31 Lip 2020 Temat postu: |
|
|
jest coś takiego jak inteligencja (zakładam, że dysponujesz) i otaczająca nas rzeczywistość, którą poznajemy przez zmysły. Czy zmysły robią nas w balona? Nie wiemy, ale i tak nie mamy jak tego sprawdzić. Równie dobrze więc możemy traktować rzeczywistość jako obiektywnego sędziego, który powie nam, czy nasze wnioskowanie i twierdzenia są prawidłowe czy nie. Logika to nic innego jak nauka o formułowaniu i uzasadnieniu twierdzeń. Ludzie zwyczajnie opracowali, zebrali i spisali owe zasady.
I oczywiście u podłoża leżą założenia. Tylko, że Ty również je masz. Więc jeżeli ja leżę, to Ty również.
Jeszcze raz: ewolucja to nie jest ślepy przypadek. Zwyczajnie ośmieszasz się tym stwierdzeniem
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 20:41, 31 Lip 2020 Temat postu: |
|
|
| Kruchy04 napisał: | | jest coś takiego jak inteligencja (zakładam, że dysponujesz) i otaczająca nas rzeczywistość, którą poznajemy przez zmysły |
To jest tylko nieweryfikowalny postulat twojej ateistycznej wiary. Jeśli nikt cię nie stworzył to nie masz na podstawie czego przyjąć, że cokolwiek poznajesz i że jest jakaś "rzeczywistość" do której masz dostęp. Nie masz jak dowieść swego realizmu naiwnego
| Kruchy04 napisał: | | Czy zmysły robią nas w balona? Nie wiemy, ale i tak nie mamy jak tego sprawdzić. Równie dobrze więc możemy traktować rzeczywistość jako obiektywnego sędziego, który powie nam, czy nasze wnioskowanie i twierdzenia są prawidłowe czy nie |
Jeśli nie wiesz czy zmysły nie robią cię w balona to nie masz podstawy do stwierdzenia, że "rzeczywistość jest obiektywnym sędzią". Matrix tłumaczy twój ateistyczny świat tak samo dobrze jak realizm naiwny. Nie masz żadnej podstawy żeby wybierać akurat to drugie
| Kruchy04 napisał: | Logika to nic innego jak nauka o formułowaniu i uzasadnieniu twierdzeń. Ludzie zwyczajnie opracowali, zebrali i spisali owe zasady.
I oczywiście u podłoża leżą założenia. Tylko, że Ty również je masz. Więc jeżeli ja leżę, to Ty również |
Na razie to ja pytałem na jakiej podstawie uznajesz, że jesteś logiczny i racjonalny. I nadal nie wiesz co odpowiedzieć
| Kruchy04 napisał: | | Jeszcze raz: ewolucja to nie jest ślepy przypadek. Zwyczajnie ośmieszasz się tym stwierdzeniem |
Jeśli jesteś produktem bezcelowej i irracjonalnej ewolucji to nie wiesz nawet tego co tu napisałeś bo nic nie gwarantuje twojej racjonalności. Nie jesteś w stanie zagwarantować tego, że nie mylisz się cały czas w tym co piszesz
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 20:43, 31 Lip 2020, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3335
Przeczytał: 9 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 21:24, 31 Lip 2020 Temat postu: |
|
|
|
widzę, że znowu wróciliśmy do poprzedniego stylu 'dyskusji'. A więc... produkujesz jedynie masochistyczny bełkot.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6045
Przeczytał: 77 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 21:40, 31 Lip 2020 Temat postu: |
|
|
|
Lewandowski czy Ty na poważnie myślisz że jeżeli nikt Cię nie stworzył, to nie masz na podstawie czego przyjąć że cokolwiek poznajesz, czy tylko udajesz?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 11:00, 01 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | czy Ty na poważnie myślisz że jeżeli nikt Cię nie stworzył, to nie masz na podstawie czego przyjąć że cokolwiek poznajesz, czy tylko udajesz? |
Skoro nikt cię nie stworzył to nie wiesz kompletnie nic, włącznie z tym co tu teraz napisałeś. Nie wiesz czy cokolwiek z tego sam rozumiesz i nawet sam nie wiesz czy w ogóle istniejesz:
[link widoczny dla zalogowanych]
Aż tak spartaczony jest twój gimboateistyczny światopogląd - od A do Z
| Kruchy04 napisał: | | produkujesz jedynie masochistyczny bełkot. |
To tylko pusta opinia irracjonalnego wypierdka ewolucji
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 11:08, 03 Lis 2021, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33286
Przeczytał: 64 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 20:00, 01 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | Kruchy04 napisał: | | produkujesz jedynie masochistyczny bełkot. |
To tylko pusta opinia irracjonalnego wypierdka ewolucji
[link widoczny dla zalogowanych] |
Wydaje się właściwie, jakby - patrząc z punktu widzenia celów ewolucyjnych - ludzkość opętał jakiś wirus niecelowości. Powstają tak nieużyteczne z punktu widzenia ewolucyjnego przetrwania i przekazania genów potomstwu dziedziny ludzkiej działalności jak:
- filozofia
- sztuki piękne
- poezja. literatura, film
a nawet antykoncepcja...
Człowiek się zbuntował, wyrodził, ewolucji pokazał środkowy palec.
I nie twierdzę wcale, że ten bunt zawsze będzie racjonalny, mądry, czy jakkolwiek godny pochwały (choć w znacznym stopniu się z tym buntem solidaryzuję, lecz nie bezrefleksyjnie). Ale faktem jest, że ewolucja została - ze swoimi głównymi paradygmatami - zlekceważona w dużym stopniu.
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Sob 20:05, 01 Sie 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6045
Przeczytał: 77 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 20:31, 01 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
|
Ja jestem trochę zszokowany że ktoś traktuje "argumenty" Plantingi czy Lewisa poważnie, podczas gdy błędy w rozumowaniu mogłoby im wytknąć dziecko...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33286
Przeczytał: 64 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 7:16, 02 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | Ja jestem trochę zszokowany że ktoś traktuje "argumenty" Plantingi czy Lewisa poważnie, podczas gdy błędy w rozumowaniu mogłoby im wytknąć dziecko... |
To do dzieła!
Jak dziecko to potrafi, to i dorosły chyba dałby radę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 11:05, 02 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
| Kruchy04 napisał: | | fedor napisał: | | Jest nawet jeszcze gorzej bo ostatnio na forum regularnie podważasz istnienie wolnej woli. A to oznacza, że skoro jesteś pozbawiony wolnej woli to po prostu nie możesz nic wykazać w sposób niezależny i wiarygodny. Bo w żaden sposób nie kontrolujesz wiarygodności swej argumentacji. Tak więc sam się zaorałeś na amen i ja nawet nie musiałem tego robić. Nadal nie wiesz co odpowiedzieć i każda twoja kolejna odpowiedź będzie równie pusta i bezsensowna |
Przecież to sama wolna wola jest bez sensu!
Wolna wola zakłada takie kierowanie się w życiu, które jest nieoparte o żadne warunki, czyli nie wynika z niczego.
Byt taki, nie wiedziałby co ma robić w życiu, nic nie miałoby wartości, bo na jakiej podstawie miałoby mieć.
To właśnie brak wolnej woli, a postawienie na to, że jesteśmy jacyś, że mamy jakieś pragnienia do których dążymy itp sprawia, że cokolwiek ma sens.
ja wychodzę z założenia, że działamy na podstawie algorytmów naszych mózgów, one nie są przez nic determinowane, a przynajmniej nie absolutnie.
Od dziecka kształtujemy to jacy będziemy, jakie będziemy mieć poglądy itd, a to determinuje nasze wybory, to nie jest wolna wola.
uczymy się pewnych zachowań itd i one nas potem warunkują.
Na przykład nie masz wpływu na to czy jesteś bardziej agresywny czy jesteś pacyfistą, to zdeterminuje Twój wybór w sytuacji zagrożenia.
A takich czynników
Jest tysiące.
|
Ze strony apologetycznej:
" Jeśli wolna wola nie istnieje to ateista nie musi odpowiadać za swoje czyny. Coś, co zdarzyło się, z wszelkimi ludzkimi wyborami włącznie, po prostu „musiało” się zdarzyć. Ateista nie miał wpływu na żaden swój wybór i podobno nikt nie ma na to wpływu (jedynie wydawało mu się, że ma)."
Zastanawiam się skad wzięły sie tego rodzaju opinie o ateistach. Spotkalam się z tym dopiero w internecie.
Myślę, ze ten temat został podjęty w kontekście winy człowieka za zło które istnieje na świecie.
Jako ateistka nie mam wątpliwości, ze za zło ale takze dobro na świecie odpowiedzialny jest człowiek.
Czesto chce czynić dobrze, wychodzi źle.
Człowiek musi brać odpowiedzialnosc za swoje uczynki.
Co mówi na ten temat psychologia?
Koncepcja czowieka jako aktywnego podmiotu wymaga przyjcia zaoenia o istnieniu wolnej woli, rozumianej jako moliwo dokonywania wyborów i kierowania wasnymi dziaaniami Romana Kadzikowska-Wrzosek, SWPS Wydzia Zamiej scowy w Sopocie, ul. Polna 16/20, 81!745 Sopot, e!mail: rkadzikowska-wrzosek@swps. edu. pl (Roediger, Goode i Zaromb, 2008). Taki sposób rozumienia wolnej woli jest zgodny z podejciem do wolnoci zaproponowanym przez Harolda Kelly"ego (Kelly, 1967, za: ukaszewski, 2003), gdzie wolno oznacza, e jednostka upatruje przyczyny wasnego zachowania w Ja, a nie czynnikach zewntrznych. Samo zagadnienie wolnej woli i rozstrzyganie zwizanych z nim dylematów w wikszym stopniu naley do filozofii ni bdcej nauk empiryczn psychologii. Kada koncepcja czowieka czy te teoria osobowoci wymaga jednak zaoe metasystemowych, zawierajcych uogólnienia dotyczce czowieka i jego natury (Gadowa, 1995). Psychologia przez dugie lata w ogóle nie posugiwaa si terminem wola, a nie potrafic opisa funkcjonowania jednostki bez treci w tym terminie zawartych, zastpia problem woli innymi zagadnieniami, takimi jak: kontrola podmiotowa, samokontrola, samoregulacja (Sotwin, 2010
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 12:37, 03 Sie 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3335
Przeczytał: 9 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 11:07, 02 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | Kruchy04 napisał: | | produkujesz jedynie masochistyczny bełkot. |
To tylko pusta opinia irracjonalnego wypierdka ewolucji
[link widoczny dla zalogowanych] |
wypierdka to sobie zrób i wychowaj
| Cytat: | | do tego co wyżej napisałem nie odniosłeś się |
Przecież rzekomo nie mam jak się odnieść, bo jestem nielogiczny. Przeczysz sam sobie.
Oraj się dalej.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 11:44, 02 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
| Kruchy04 napisał: | | fedor napisał: | | Kruchy04 napisał: | | produkujesz jedynie masochistyczny bełkot. |
To tylko pusta opinia irracjonalnego wypierdka ewolucji
[link widoczny dla zalogowanych] |
wypierdka to sobie zrób i wychowaj |
Marny jest twój los. To nie moja wina, że według swojego darwinowskiego światopoglądu jesteś w zasadzie tylko przypadkową kupą gówna, które żyje bez celu dla samego siebie bo się musi jedynie rozmnożyć. Tak wyglądasz sam w świetle swojego światopoglądu i nie miej o to pretensji do innych
| Kruchy04 napisał: | | Cytat: | | do tego co wyżej napisałem nie odniosłeś się |
Przecież rzekomo nie mam jak się odnieść, bo jestem nielogiczny. Przeczysz sam sobie.
Oraj się dalej. |
Zgadza się, nie masz nawet jak odpowiedzieć skoro jesteś nielogiczny i nie umiesz uwiarygodnić swego własnego rozumu i zmysłów. Nie muszę cię orać bo wciąż sam to robisz
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Nie 13:24, 02 Sie 2020, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3335
Przeczytał: 9 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 21:46, 02 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | Kruchy04 napisał: | | fedor napisał: | | Kruchy04 napisał: | | produkujesz jedynie masochistyczny bełkot. |
To tylko pusta opinia irracjonalnego wypierdka ewolucji
[link widoczny dla zalogowanych] |
wypierdka to sobie zrób i wychowaj |
Marny jest twój los. To nie moja wina, że według swojego darwinowskiego światopoglądu jesteś w zasadzie tylko przypadkową kupą gówna, które żyje bez celu dla samego siebie bo się musi jedynie rozmnożyć. Tak wyglądasz sam w świetle swojego światopoglądu i nie miej o to pretensji do innych
| Kruchy04 napisał: | | Cytat: | | do tego co wyżej napisałem nie odniosłeś się |
Przecież rzekomo nie mam jak się odnieść, bo jestem nielogiczny. Przeczysz sam sobie.
Oraj się dalej. |
Zgadza się, nie masz nawet jak odpowiedzieć skoro jesteś nielogiczny i nie umiesz uwiarygodnić swego własnego rozumu i zmysłów. Nie muszę cię orać bo wciąż sam to robisz |
bla, bla, bla. Udowodnij, że jestem nielogiczny.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 23:17, 02 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
| Kruchy04 napisał: | | bla, bla, bla. Udowodnij, że jestem nielogiczny |
Wystarczy, że nigdzie nie wykazałeś, że jesteś logiczny i twój ateistyczny rozum i zmysły są wiarygodne. Więc już tylko leżysz i kwiczysz
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Nie 23:18, 02 Sie 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Śfinia Naczelna
Admin
Dołączył: 15 Sie 2006
Posty: 249
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 23:24, 02 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
|
No proszę, zagląda se taka śfinia w przypadkowe, a tam jakieś wypierdki latają po bełkotach. Czy ja mogę szanownych Obywateli przywołać do tak zwanego?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dyskurs
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 9844
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: USA
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 11:48, 03 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
| Śfinia Naczelna napisał: | | No proszę, zagląda se taka śfinia w przypadkowe, a tam jakieś wypierdki latają po bełkotach. Czy ja mogę szanownych Obywateli przywołać do tak zwanego? |
Wot cukierek 🤣
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3335
Przeczytał: 9 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 23:41, 03 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | Kruchy04 napisał: | | bla, bla, bla. Udowodnij, że jestem nielogiczny |
Wystarczy, że nigdzie nie wykazałeś, że jesteś logiczny i twój ateistyczny rozum i zmysły są wiarygodne. Więc już tylko leżysz i kwiczysz |
nie, nie wystarczy - pisalem ci juz o tym. Nie ruszymy dalej, dopoki nie przedstawisz dowodu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 0:44, 04 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
| Kruchy04 napisał: | | fedor napisał: | | Kruchy04 napisał: | | bla, bla, bla. Udowodnij, że jestem nielogiczny |
Wystarczy, że nigdzie nie wykazałeś, że jesteś logiczny i twój ateistyczny rozum i zmysły są wiarygodne. Więc już tylko leżysz i kwiczysz |
nie, nie wystarczy - pisalem ci juz o tym. Nie ruszymy dalej, dopoki nie przedstawisz dowodu. |
Do oceny jakiegokolwiek "dowodu" jest potrzebna logiczność a ty nie wykazałeś, że ją w ogóle masz. Nikt i nic nie gwarantuje wiarygodności twego rozumu i zmysłów. Nie wierzysz nawet w istnienie wolnej woli więc jak samodzielnie mógłbyś sprawdzić jakikolwiek "dowód". Nie możesz wykazać nawet tego, że w ogóle istniejesz więc jak miałbyś cokolwiek wykazać w kwestii jakiegokolwiek "dowodu". Leżysz i kwiczysz ateuszu, bez względu na to co byś nie napisał
Twoi kompani ateusze anglosascy już dawno się przyznali, że nie są w stanie wykazać nawet tego, że w ogóle istnieją:
http://www.sfinia.fora.pl/rozbieranie-irracjonalizmu,29/wiara-u-podstaw-wszystkiego-analiza-refleksja,16715-25.html#535397
A ty coś o jakichś "dowodach" majaczysz
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 7:01, 04 Sie 2020, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
