|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej? |
Sadze, że tak. |
|
33% |
[ 3 ] |
Sądzę, że nie. |
|
44% |
[ 4 ] |
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie. |
|
11% |
[ 1 ] |
Autor oszalał! :-P |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 19:06, 14 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
Dyskurs napisał: | Jan Lewandowski napisał: | Dyskurs napisał: | Kazdy naukowiec wie, ze poznajemy stopniowo |
To tylko hipoteza, której nigdy się nie da zweryfikować gdyż nie istnieje wzorzec prawdy absolutnej, przy pomocy którego można byłoby tę hipotezę zweryfikować. To tak jakbyś była w lesie bez mapy i bez kompasu i twierdziła jednocześnie, że zbliżasz się do celu, nie mając jednak jakiejkolwiek możliwości tego zweryfikować przez porównanie do wzorca | Nie, nie tak. Przede wszystkim nie udalabym sie do lasu bez kompasu |
Ale to nie las i tu już nie masz kompasu więc dalsza część twojego wywodu to takie tam sobie bajanie
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Pią 19:06, 14 Paź 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej? |
Sadze, że tak. |
|
33% |
[ 3 ] |
Sądzę, że nie. |
|
44% |
[ 4 ] |
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie. |
|
11% |
[ 1 ] |
Autor oszalał! :-P |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Dyskurs
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 9844
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: USA Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 19:24, 14 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
Jan Lewandowski napisał: | Dyskurs napisał: | Jan Lewandowski napisał: | Dyskurs napisał: | Kazdy naukowiec wie, ze poznajemy stopniowo |
To tylko hipoteza, której nigdy się nie da zweryfikować gdyż nie istnieje wzorzec prawdy absolutnej, przy pomocy którego można byłoby tę hipotezę zweryfikować. To tak jakbyś była w lesie bez mapy i bez kompasu i twierdziła jednocześnie, że zbliżasz się do celu, nie mając jednak jakiejkolwiek możliwości tego zweryfikować przez porównanie do wzorca | Nie, nie tak. Przede wszystkim nie udalabym sie do lasu bez kompasu |
Ale to nie las i tu już nie masz kompasu więc dalsza część twojego wywodu to takie tam sobie bajanie | Zycie jest "lasem" a kompasem jest system wartosci, ktore ksztaltuje w sobie czlowiek.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej? |
Sadze, że tak. |
|
33% |
[ 3 ] |
Sądzę, że nie. |
|
44% |
[ 4 ] |
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie. |
|
11% |
[ 1 ] |
Autor oszalał! :-P |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33475
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 11:20, 15 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
Dyskurs napisał: | W pewnym sensie "to przychodzi ze swiata", bo microbiome to nie tyko bakterie, ale wirusy, I rozne inne "stworzonka", ktorych nie widzimy ani okiem ani przez oko. Egipcjanie wierzyli, ze przez nos wydychamy mozg I dlatego osobom zmarlym usuwali mozg jako juz zbyteczny w "zaswiatach".Od tego czasu ewolucja "zaadaptowala" fakt, ze mozg jest 20 watowym transformatorem I bez mozgu mozna zycie podtrzymac urzadzeniami medycznymi, tylko to zycie jest w ciut innej formie niz wielu z nas cieszy sie na co dzien I nie zwraca uwagi ja prace microbiome, ktory nas kontroluje. Niezaprzeczalnie, jak potwierdza geologia Wielki Wawoz jest bardzo stary, wiec istnial przez moim zmaterializowaniem sie I bedzie istnial po mojej zmianie formy. Co jest wazne, to czy pojade nad Wielki Wawoz czy go obejrze przez YT, odczucia z tym doswiadczeniem zwiazane sa moje, ale jak sie nimi podziele to beda skladowa kolektywnej swiadomosci. Moze rowniez powstac mit o moim doswiadczeniu w zaleznosci od tego kto ile razy powtorzy relacje o mich odczuciach I jak to powtarzanie moja wersje zmieni. Einstein pytal czy ksiezyc istnieje jesli nikt nie patrzy ale w debacie z Tagore musial zlozyc bron, bo Tagore mial odczucie bycia ksiezycem kiedy byl wszystkim w roznych formach bedac w formie IHVG. Ale Einstein nie byl w stanie przekroczyc swiadomosci mistycznej (500 + LoC) z powodu zawieszania sie na koncepcjach umyslu, ktory jako naukowiec z zamknietego wowczas klubu fizykow kwantowych niezmiernie cenil I braklo mu pokory o ktorej piszesz, zeby dokonac "kwantowego" skoku swiadomosci do nielinearnej. Dla Tagore to bylo stale istnienie. |
Problemem nauki jest REDUKCJONIZM - wszystko musi być pokowałkowane, dążymy do elementarności. Oczywiście takie założenie nie jest jakoś "złe" (ale też i "dobre") samo z siebie. Jakoś trzeba do kwestii opanowywania świata podejść. Tyle że warto zachować świadomość operacji, którą się przy okazji wykonuje - tzn. FILTROWANIA w świadomości rzeczy tak, aby miały one postać osobnych elementów, fragmencików.
Nie umiemy myśleć holograficznie. Jednak (to jest moje zdanie) dla posiadania w miarę pełnego obrazu rzeczywistości, powinniśmy. Rzeczywistość nie tyle składa się z osobnych kawałeczków, co my ją tak opisujemy, bo inaczej nie potrafilibyśmy sobie tego poukładać w naszych głowach. Redukcjonizm jest przybliżeniem. W swojej istocie (prawdopodobnie...) nic nie jest absolutnie elementarne, choć różne elementarne cechy w różnych sytuacjach przejawia. Ale przejawia z dodatkiem, który my najczęściej ignorujemy. Nie wiedząc co ignorujemy, jak ważną rzecz pomijamy.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej? |
Sadze, że tak. |
|
33% |
[ 3 ] |
Sądzę, że nie. |
|
44% |
[ 4 ] |
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie. |
|
11% |
[ 1 ] |
Autor oszalał! :-P |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 20:39, 15 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
Jan Lewandowski napisał: | Jak mały objętościowo jest nasz mózg w skali objętości całego Wszechświata i czasu jego istnienia, że śmie wydawać osądy na temat całego Wszechświata? |
Klasyczny non sequitur. Co ma wielkość do możliwości? Mikroprocesor potrafi dokonywać takie obliczenia w tak krótkim czasie do jakich nie jest zdolny ludzki mózg.
Jan Lewandowski napisał: | Czasem sobie myślę, że Pan Bóg będzie sądził ludzi nie tyle za dobre i złe uczynki, co za głupotę przede wszystkim |
Ludzie prosili się na świat? Jeśli ich stworzył to sam odpowiada za ich głupotę.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej? |
Sadze, że tak. |
|
33% |
[ 3 ] |
Sądzę, że nie. |
|
44% |
[ 4 ] |
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie. |
|
11% |
[ 1 ] |
Autor oszalał! :-P |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 6:49, 17 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
mat napisał: | Jan Lewandowski napisał: | Jak mały objętościowo jest nasz mózg w skali objętości całego Wszechświata i czasu jego istnienia, że śmie wydawać osądy na temat całego Wszechświata? |
Klasyczny non sequitur. Co ma wielkość do możliwości? Mikroprocesor potrafi dokonywać takie obliczenia w tak krótkim czasie do jakich nie jest zdolny ludzki mózg. |
Nic z tej analogii nie wynika gdyż mikroprocesor jest jedynie szybki i nawet nie operuje na żadnym znanym koncepcie prawdy. Możesz sumować na nim krasnoludki w liczbie 10^456 i co z tego. Zarzut pozostaje w mocy gdyż mikroprocesor "wie" o Wszechświecie dokładnie tyle samo co człowiek, który w niego tę "wiedzę" wprowadzi, czyli przenosisz tylko problem na inną płaszczyznę, na płaszczyznę krzemu, a nie go rozwiązujesz
mat napisał: | Jan Lewandowski napisał: | Czasem sobie myślę, że Pan Bóg będzie sądził ludzi nie tyle za dobre i złe uczynki, co za głupotę przede wszystkim |
Ludzie prosili się na świat? Jeśli ich stworzył to sam odpowiada za ich głupotę. |
Nie, głupota jest włącznie kwestią wyboru. Kloszard i miliarder dostają obaj dokładnie te same możliwości na starcie a potem wszystko jest już kwestią wyboru. Pomijam przypadki niefarta
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Pon 6:49, 17 Paź 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej? |
Sadze, że tak. |
|
33% |
[ 3 ] |
Sądzę, że nie. |
|
44% |
[ 4 ] |
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie. |
|
11% |
[ 1 ] |
Autor oszalał! :-P |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 22:10, 17 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
Jan Lewandowski napisał: | mat napisał: | Ludzie prosili się na świat? Jeśli ich stworzył to sam odpowiada za ich głupotę. | Nie, głupota jest włącznie kwestią wyboru. Kloszard i miliarder dostają obaj dokładnie te same możliwości na starcie a potem wszystko jest już kwestią wyboru. Pomijam przypadki niefarta |
Jakie równy start mają np. dzieci w Senegalu i dzieci w Norwegii?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej? |
Sadze, że tak. |
|
33% |
[ 3 ] |
Sądzę, że nie. |
|
44% |
[ 4 ] |
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie. |
|
11% |
[ 1 ] |
Autor oszalał! :-P |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 6:22, 18 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
mat napisał: | Jan Lewandowski napisał: | mat napisał: | Ludzie prosili się na świat? Jeśli ich stworzył to sam odpowiada za ich głupotę. | Nie, głupota jest włącznie kwestią wyboru. Kloszard i miliarder dostają obaj dokładnie te same możliwości na starcie a potem wszystko jest już kwestią wyboru. Pomijam przypadki niefarta |
Jakie równy start mają np. dzieci w Senegalu i dzieci w Norwegii? |
Mówisz, że socjal norweski jest "lepszym startem"? Myślisz jak typowy roszczeniowy plebs, weź mnie nie rozśmieszaj
Tak naprawdę każdy ma ten sam start i nieograniczony potencjał. Największy obecnie potentat stali na świecie z Indii, miliarder, urodził się jako biedne dziecko w małej wiosce. Znasz jakiegoś Norwega, który ma lepiej od niego?
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Wto 6:23, 18 Paź 2016, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej? |
Sadze, że tak. |
|
33% |
[ 3 ] |
Sądzę, że nie. |
|
44% |
[ 4 ] |
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie. |
|
11% |
[ 1 ] |
Autor oszalał! :-P |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 6:28, 19 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
Proszę o niepisanie w tym temacie nie na temat. [Tym bardziej, że czasem głupoty piszecie.]
Ale czy kto posłucha?..
Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Śro 6:28, 19 Paź 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej? |
Sadze, że tak. |
|
33% |
[ 3 ] |
Sądzę, że nie. |
|
44% |
[ 4 ] |
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie. |
|
11% |
[ 1 ] |
Autor oszalał! :-P |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Dyskurs
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 9844
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: USA Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 18:26, 19 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
Piotr, prosze nie "cementuj" tematu - niech bedzie organiczny I "hula po dzikich polach"
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej? |
Sadze, że tak. |
|
33% |
[ 3 ] |
Sądzę, że nie. |
|
44% |
[ 4 ] |
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie. |
|
11% |
[ 1 ] |
Autor oszalał! :-P |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 21:03, 19 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
Dyskurs napisał: | Piotr, prosze nie "cementuj" tematu - niech bedzie organiczny I "hula po dzikich polach" | Yo! Ease ur pain! Would u like this thread 2 become a messy bullshit? I won't let it 2 be! Shit happens, but not in my thread- no way!
Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Śro 21:04, 19 Paź 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej? |
Sadze, że tak. |
|
33% |
[ 3 ] |
Sądzę, że nie. |
|
44% |
[ 4 ] |
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie. |
|
11% |
[ 1 ] |
Autor oszalał! :-P |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Dyskurs
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 9844
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: USA Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 22:39, 21 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
Contrary to your opinion, I am not in pain nor examine the content of my fecal matter. Moreover, my fecal matter became the source of a specific bacterium to benefit my husband's microbiome. So, I respect it. Of course, we evacuate. Otherwise, we would become obstructed with our own waste and die of toxicity. There is an answer for you. Please let me know if you have any questions. Warmest regards and blessings - Dyskurs, who happens to agapao/morally love you = id est, spreads one arm toward you to embrace you, but sets expectations with another, so you can roam freely https://youtu.be/wqEpmnE4zkg
Agapao/morally love, create, and share with endless enthusiasm = be an inspiration to others
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej? |
Sadze, że tak. |
|
33% |
[ 3 ] |
Sądzę, że nie. |
|
44% |
[ 4 ] |
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie. |
|
11% |
[ 1 ] |
Autor oszalał! :-P |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 22:43, 21 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
Dyskurs napisał: | Contrary to your opinion, I am not in pain nor examine the content of my fecal matter. Moreover, my fecal matter became the source of a specific bacterium to benefit my husband's microbiome. So, I respect it. Of course, we evacuate. Otherwise, we would become obstructed with our own waste and die of toxicity. There is an answer for you. Please let me know if you have any questions. Warmest regards and blessings - Dyskurs, who happens to agapao/morally love you = id est, spreads one arm toward you to embrace you, but sets expectations with another, so you can roam freely https://youtu.be/wqEpmnE4zkg
Agapao/morally love, create, and share with endless enthusiasm = be an inspiration to others | Powtarzasz się! To nic, że teraz po "jankesku".
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej? |
Sadze, że tak. |
|
33% |
[ 3 ] |
Sądzę, że nie. |
|
44% |
[ 4 ] |
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie. |
|
11% |
[ 1 ] |
Autor oszalał! :-P |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Dyskurs
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 9844
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: USA Płeć: Kobieta
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej? |
Sadze, że tak. |
|
33% |
[ 3 ] |
Sądzę, że nie. |
|
44% |
[ 4 ] |
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie. |
|
11% |
[ 1 ] |
Autor oszalał! :-P |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 23:11, 28 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
W. t. f.?!
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej? |
Sadze, że tak. |
|
33% |
[ 3 ] |
Sądzę, że nie. |
|
44% |
[ 4 ] |
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie. |
|
11% |
[ 1 ] |
Autor oszalał! :-P |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Dyskurs
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 9844
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: USA Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 4:43, 29 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
Piotr Rokubungi napisał: | W. t. f.?! | A new activity repeated 30 times creates a new habit. To be "allergic" (figure of speech) to repetitions translates to a person's inability to learn new things and form new habits to alter his or her behavior.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej? |
Sadze, że tak. |
|
33% |
[ 3 ] |
Sądzę, że nie. |
|
44% |
[ 4 ] |
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie. |
|
11% |
[ 1 ] |
Autor oszalał! :-P |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 15:31, 29 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
@ Dyskurs: Co ma piernik do wiatraka?? Once again: w. t. f.?!
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|