 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pią 12:40, 14 Sie 2020 Temat postu: Znaleziono Jahwe |
|
|
Ładny nie jest ale jest. Jednak Żydzi i ich późniejsi odstępczy kompilatorzy mieli racje.
Tak oto wygląda Jahwe:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 13:05, 14 Sie 2020 Temat postu: Re: Znaleziono Jahwe |
|
|
| mat napisał: | Ładny nie jest ale jest. Jednak Żydzi i ich późniejsi odstępczy kompilatorzy mieli racje.
Tak oto wygląda Jahwe:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
Jejka.. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5544
Przeczytał: 41 tematów
|
| Wysłany: Sob 14:54, 15 Sie 2020 Temat postu: |
|
|
|
Oczy jak kameleon, widzisz wszystko.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3335
Przeczytał: 9 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 20:13, 20 Wrz 2020 Temat postu: |
|
|
|
mam takie pytanie, kim wg. was byl tak naprawdę Jahwe, od zawsze mnie ta postać fascynuje. Czy był mitem,czy może zlepkiem poprzednich bóstw, postacią fizyczną?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Szemhazaj
Dołączył: 06 Wrz 2020
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 16:07, 21 Wrz 2020 Temat postu: |
|
|
| Kruchy04 napisał: | | mam takie pytanie, kim wg. was byl tak naprawdę Jahwe, od zawsze mnie ta postać fascynuje. Czy był mitem,czy może zlepkiem poprzednich bóstw, postacią fizyczną? |
Co było u samiuśkiego źródła nie dowiemy się nigdy. Prof. Bill Propp, hebraista i biblista żydowskiego pochodzenia zażartował kiedyś, że jego ulubiona teoria pochodzenia JHWH (na potrzebę dyskusji przyjmijmy odczytanie: Jahwe) to taka, że był brodatym, podstarzałym szejkiem klanu JHU (przyjmijmy: Jahu), który w wyniku zbiegu okoliczności został bóstwem trzech wielkich religii monoteistycznych.
Oczywiście, żarty na bok. Najprawdopodobniejszym scenariuszem jest to, że Jahwe był bóstwem klanu lub ludu nomadów z pustynnych terenów na południe od królestwa Izraela, terenów, które z Biblii znamy jako Edom (od dzisiejszego Synaju i Negebu być może aż po Półwysep Arabski), zamieszkanego przez Kenitów i Midianitów. Ze źródeł egipskich wiemy o łupieżczych grupach Szasu (termin, który występuje też czasownikowo i imiesłowowo w hebrajszczyźnie biblijnej: שָׁסָה, שֹׁסִים, czyt. 'szasa', 'szosim' i oznacza właśnie grasantów, rabusiów-koczowników). Grupy te w inskrypcjach i papirusach egipskich zawsze są łączone z terenem lub bóstwem JHW/JHU (w transkrypcji ze staroegipskiej inskrypcji faraona Amenopisa III ze świątyni w Solebie: tȝ šȝsw yhw, 'ziemia Szasu z/od JHU'). Egipcjanie umiejscawiali ich na pustkowiach na wschód od Egiptu, czyli dokładnie tych wspomnianych przeze mnie terenach: Synaj i Edom.
Musicie wiedzieć, że w tamtym rejonie, w Timnie, odnaleziono namiot-przybytek (podobny do tego opisywanego w Księdze Wyjścia), który wcześniej służył Egipcjanom za świątynię na cześć boginii Hathor, a po ich wycofaniu się, na te obszary przywędrowali Midianici - przejęli sanktuarium, jednocześnie niszcząc wszystkie znalezione w nim utensylia kultyczne i rozbijając wizerunki egipskiej boginii. Wiemy więc, że Midianici (i być może też inne plemiona południowych pustkowi) byli ikonoklastami, czyli przeciwnikami oddawania czci figurom i wizerunkom bóstw. Identyczną walkę prowadzą potem prawowierni Izraelici i Judejczycy, niszcząc świątynki i figury lokalnych, kananejskich bóstw. Zresztą, na pewno pamiętacie początek Dziesięciu Przykazań.
Dlaczego to jest istotne? Bo sama Biblia Hebrajska wielokrotnie nie tylko łączy pochodzenie Jahwe z Południem (spójrzcie do perykop: Pwt 33:2, Sdz 5:4 i Ha 3:3), ale przekazuje tradycje o powiązaniu Mojżesza z Midianitami/Kenitami poprzez małżeństwo z Syporą, córką kapłana lokalnego bóstwa. Myślę, że ktoś, kto w historii Izraela został zapamiętany jako Mojżesz, Hebrajczyk przez wiele lat żyjący na midiańskich pustkowiach i uczący się ich dróg, mógł potem wraz z grupą uciekinierów z Egiptu przeszczepić nową wiarę i nowego boga na łono nowego, zapuszczającego korzenie w Kanaanie ludu pasterskiego.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Szemhazaj
Dołączył: 06 Wrz 2020
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 16:12, 21 Wrz 2020 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez Szemhazaj dnia Pon 16:13, 21 Wrz 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 19:27, 21 Wrz 2020 Temat postu: |
|
|
Dysponujesz dużą wiedzą. Czytam z zainteresowaniem.:-)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6425
Przeczytał: 36 tematów
|
| Wysłany: Czw 19:36, 24 Wrz 2020 Temat postu: |
|
|
| Szemhazaj napisał: | | Kruchy04 napisał: | | mam takie pytanie, kim wg. was byl tak naprawdę Jahwe, od zawsze mnie ta postać fascynuje. Czy był mitem,czy może zlepkiem poprzednich bóstw, postacią fizyczną? |
Co było u samiuśkiego źródła nie dowiemy się nigdy. Prof. Bill Propp, hebraista i biblista żydowskiego pochodzenia zażartował kiedyś, że jego ulubiona teoria pochodzenia JHWH (na potrzebę dyskusji przyjmijmy odczytanie: Jahwe) to taka, że był brodatym, podstarzałym szejkiem klanu JHU (przyjmijmy: Jahu), który w wyniku zbiegu okoliczności został bóstwem trzech wielkich religii monoteistycznych.
Oczywiście, żarty na bok. Najprawdopodobniejszym scenariuszem jest to, że Jahwe był bóstwem klanu lub ludu nomadów z pustynnych terenów na południe od królestwa Izraela, terenów, które z Biblii znamy jako Edom (od dzisiejszego Synaju i Negebu być może aż po Półwysep Arabski), zamieszkanego przez Kenitów i Midianitów. Ze źródeł egipskich wiemy o łupieżczych grupach Szasu (termin, który występuje też czasownikowo i imiesłowowo w hebrajszczyźnie biblijnej: שָׁסָה, שֹׁסִים, czyt. 'szasa', 'szosim' i oznacza właśnie grasantów, rabusiów-koczowników). Grupy te w inskrypcjach i papirusach egipskich zawsze są łączone z terenem lub bóstwem JHW/JHU (w transkrypcji ze staroegipskiej inskrypcji faraona Amenopisa III ze świątyni w Solebie: tȝ šȝsw yhw, 'ziemia Szasu z/od JHU'). Egipcjanie umiejscawiali ich na pustkowiach na wschód od Egiptu, czyli dokładnie tych wspomnianych przeze mnie terenach: Synaj i Edom.
Musicie wiedzieć, że w tamtym rejonie, w Timnie, odnaleziono namiot-przybytek (podobny do tego opisywanego w Księdze Wyjścia), który wcześniej służył Egipcjanom za świątynię na cześć boginii Hathor, a po ich wycofaniu się, na te obszary przywędrowali Midianici - przejęli sanktuarium, jednocześnie niszcząc wszystkie znalezione w nim utensylia kultyczne i rozbijając wizerunki egipskiej boginii. Wiemy więc, że Midianici (i być może też inne plemiona południowych pustkowi) byli ikonoklastami, czyli przeciwnikami oddawania czci figurom i wizerunkom bóstw. Identyczną walkę prowadzą potem prawowierni Izraelici i Judejczycy, niszcząc świątynki i figury lokalnych, kananejskich bóstw. Zresztą, na pewno pamiętacie początek Dziesięciu Przykazań.
Dlaczego to jest istotne? Bo sama Biblia Hebrajska wielokrotnie nie tylko łączy pochodzenie Jahwe z Południem (spójrzcie do perykop: Pwt 33:2, Sdz 5:4 i Ha 3:3), ale przekazuje tradycje o powiązaniu Mojżesza z Midianitami/Kenitami poprzez małżeństwo z Syporą, córką kapłana lokalnego bóstwa. Myślę, że ktoś, kto w historii Izraela został zapamiętany jako Mojżesz, Hebrajczyk przez wiele lat żyjący na midiańskich pustkowiach i uczący się ich dróg, mógł potem wraz z grupą uciekinierów z Egiptu przeszczepić nową wiarę i nowego boga na łono nowego, zapuszczającego korzenie w Kanaanie ludu pasterskiego. |
Mario Liverani w książce "Nie tylko Biblia" także wskazuje na południowe pochodzenie Jahwe. Poszlaki to Wj 3, Wj 19, Sdz 5,4.
Pisze też: "Bynajmniej nie jest też nieprawdopodobne, że pierwsza - już z XIII w. - wzminaka o nijm wiąże się z ludnością Szasu."
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 21:28, 25 Wrz 2020 Temat postu: |
|
|
| Szemhazaj napisał: | | Najprawdopodobniejszym scenariuszem jest to, że Jahwe był bóstwem klanu lub ludu nomadów z pustynnych terenów na południe od królestwa Izraela, terenów, które z Biblii znamy jako Edom (od dzisiejszego Synaju i Negebu być może aż po Półwysep Arabski), zamieszkanego przez Kenitów i Midianitów. |
Tak na marginesie, zawsze mnie zastanawiało, jak to potomkowie plemion słowiańskich nie widzą absurdu w wyznawaniu bogów pustynnych nomadów z Bliskiego Wschodu. To tak jakby na Półwyspie Arabskim czcili naszego Śwarożyca czy Świętowita.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3335
Przeczytał: 9 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:01, 28 Mar 2021 Temat postu: |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=uXC6nW1ebQE
warto to ogarnąć i przedstawiać argumenty wierzącym.
Ostatnio zmieniony przez Kruchy04 dnia Nie 19:02, 28 Mar 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:57, 28 Mar 2021 Temat postu: |
|
|
| Kruchy04 napisał: | https://www.youtube.com/watch?v=uXC6nW1ebQE
warto to ogarnąć i przedstawiać argumenty wierzącym. |
Tam nie ma żadnych "argumentów". Kolejny gimboateista twojego pokroju opisał jedynie swe fantazje i nadintepretacje
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Adeptus
Dołączył: 10 Cze 2021
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 8:47, 11 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
Teza o pochodzeniu jahwizmu od Madianitów/Midianitów jest w świetle Biblii troszkę nieuprawniona. No bo z jednej strony, faktycznie mamy sytuację, że Mojżesz przebywał na wygnaniu u Madianitów i został teściem ich kapłana Jetro... Tyle, że później, mamy tzw. "Wojnę Świętą z Madianitami" opisaną w Księdze Liczb. Otóż niektórzy Izraelici zaczęli "uprawiać nierząd" z Madianitkami i czcić ich bogów, w tym wskazanego z imienia Baal-Peora. Oczywiście, skończyło się to ich zabiciem przez prawowiernych wyznawców Jahwe na jego rozkaz. Ale to Jahwe nie wystarczyło - nakazał wybicie Madianitów. Co więcej, izraelscy wojownicy wybili madianickich mężczyzn, ale pozostawili przy życiu kobiety i dzieci. Wkurzyło to Mojżesza, Męża Bożego, który nakazał wymordować wszystkie wzięte do niewoli dzieci płci męskiej oraz kobiety nie-dziewice. Tak to Mojżesz odwdzięczył się plemieniu, który kiedyś go ugościło, gdy uciekł z Egiptu... Przy okazji zadaje to kłam twierdzeniu, że "Stary Testament zawiera okrucieństwa, bo taka była mentalność ówczesnych ludzi" - pokazuje ona, że sami Izraelici byli gotowi pokojowo współistnieć z innymi, pogańskimi ludami, a nawet w przypadku wojny okazać litość przynajmniej bezbronnym kobietom i dzieciom... Tyle, że zabraniał im tego Jahwe i jego prorok.
Dodajmy jeszcze, że madianicka żona Mojżesza, Sefora, w pewnym momencie zupełnie znika z horyzontu, za to mamy wzmiankę, że Mojżesz wziął za żonę Kuszytkę.
No i w każdym razie, gdyby potraktować tę opowieść na poważnie, to raczej zaprzeczałaby ona madianickiemu pochodzeniu kultu Jahwe, skoro Madianitki są tam zaprezentowane jako poganki skłaniające Izraelistów do naruszania monopolu kultowego tego zazdrosnego i mściwego bożka.
Ostatnio zmieniony przez Adeptus dnia Pią 8:49, 11 Cze 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
