ŚFiNiA

blazep · Wysłany: Sob 15:47, 02 Mar 2019 Temat postu:

Tu ateista: czemu zarzut z wielości religii ma dla mnie sens.

W sytuacji, w której ktokolwiek spróbuje mnie przekonać do jakiejś religii albo ja w wyniku niewyobrażalnych życiowych zawirowań stwierdzę, że religia jest mi potrzebna, stanę przed koniecznością wyboru. Mogę wybrać geograficznie, ale to jak stwierdzić, że wszystkie są takie same. Mogę wybrać na podstawie głębokiej analizy każdej z tych religii, ale wtedy również stwierdzam, ze na pewnym poziomie wszystkie są takie same a przesądzający jest mój światopogląd (jak będę chciał gwałcić i zabijać to wybiorę inną religię niż jakbym chciał kochać bliźniego i i medytować).

Skoro Bóg miałby dać mi rozum wystarczający do rozpoznania prawdy, to czemu ta prawda miałaby mieć formę gotowego pakietu stworzonego przez innych ludzi w określonych warunkach geograficzno - historyczno - społecznych?

Chyba, że wybiorę tylko kilka najważniejszych dla mnie cech a całą resztę (opowieści o wniebowstąpieniach, karach za onanizm i tym podobnych) przyjmę jako to dobrodziejstwo inwentarza (bo chociaż mi to wisi i powiewa to może jednak Boga to obchodzi).

To całkowicie sztuczny sposób dochodzenia do prawdy. Już bardziej szanuję podejście ludzi, którzy wierzą w Boga, uznają, że każda religia może mieć coś wartościowego do przekazania jeśli chodzi o poznanie jego natury, ale żadna nie mogła trafić 6 w lotto, więc nie będzie się przejmował ich granicami.

Dyskurs · Wysłany: Sob 16:21, 02 Mar 2019 Temat postu:

Michał Dyszyński · Wysłany: Sob 16:36, 02 Mar 2019 Temat postu:

Dyskurs · Wysłany: Sob 16:37, 02 Mar 2019 Temat postu: Re: Zarzut z wielości religii

blazep · Wysłany: Sob 17:02, 02 Mar 2019 Temat postu:

Ja po prostu nie rozumiem czemu wybierać religię. Nawet jeśli Bóg istnieje to religie mogą być lepsze i gorsze a tym samym nie mogą pochodzić od Boga. Muszą pochodzić od człowieka. A człowiek taką religię może wykorzystać do setek niecnych celów i pod te cele religię kształtować. W tej sytuacji zdrowy Teista nie wyznający dogmatycznie jednej konkretnej religii po prostu stworzy jakiś amalgam najsensowniejszych koncepcji w których rozpozna koncepcje przystające do swojej wizji Boga.

Ateista z kolei potraktuje religię (a przynajmniej jej część) jako system filozoficzny z mistycznymi naleciałościami i też wybierze to co uzna za słuszne. I nie musi do tego wierzyć w to, że życie jest testem. Być może mam za słaby rozum by rozpoznać ostatecznie co jest dobre a co nie. Ale tak samo być może Ty masz (losowy teisto). Tylko, że ja mogę obwiniać tylko siebie i i loterię genetyczną. Teista już mógłby się spytać: "Czemu oczekujesz ode mnie rozpoznania prawdy skoro nie dałeś mi do tego wystarczająco mocnych narzędzi?"

Zarzut z wielości religii jak dla mnie nie oznacza, że żadna religia nie ma nic ciekawego do powiedzenia. Swój ateizm też wynoszę z innych źródeł.

Czy obecni tu teiści zgodzą się, że zarzut z wielości religii w miarę zdroworozsądkowo i logicznie dowodzi że żadna religia nie jest tą jedyną?

Michał Dyszyński · Wysłany: Sob 17:10, 02 Mar 2019 Temat postu:

blazep · Wysłany: Sob 17:33, 02 Mar 2019 Temat postu:

To jeszcze coś:

Ja za sensowne z teistycznego punktu widzenia widzę traktowanie tych 4200 religii jak supermarketu do którego idziemy po rzeczy na obiad. W tej sytuacji oceniam produkty i je dobieram pod kontem tego obiadu.
Czy integralność systemu wierzeń jest dla Ciebie wartością czy traktujesz to jak supermarket?

Dyskurs · Wysłany: Sob 22:37, 02 Mar 2019 Temat postu:

Dyskurs · Wysłany: Sob 22:41, 02 Mar 2019 Temat postu:

blazep · Wysłany: Sob 22:54, 02 Mar 2019 Temat postu:

Dyskurs, tak się składa, że robię trochę w edukacji na poziomie niżej niż uniwersyteckim. Niewielkie różnice w iq przeskoczysz ale jeśli dzieciak ma zdolność posługiwania się abstraktami myślowymi zbliżoną do zera to zwyczajnie nie ma szans. I pewnie, że można by zwalać to na nurture a nie nature, ale wychowanie to też element ewolucji (jesteś dzieckiem swoich rodziców. To oni Cię ukształtują, w dużej mierze zanim wypowiesz pierwsze zdanie). Ale nie o to przecież mi chodziło. Epigenetyka (szczególnie jeśli się jest jej świadomym) tym bardziej podkreśla osobistą odpowiedzialność. Co do przyciągania, to trochę "Sekretem pachnie". Trochę podejścia stoickiego też by się przydało. Gwoli balansu. Jak mnie cegła spadająca z dachu zlobotomizuje to nie będę za to brał odpowiedzialności.

Co do drugiego posta: jestem nieskończenie wdzięczny za to kiedy i gdzie się urodziłem. Nie wyobrażam sobie życia bez swobody intelektualnej. Pewnie bym został pustelnikiem.

Kruchy04 · Wysłany: Sob 23:00, 02 Mar 2019 Temat postu:

Michał Dyszyński · Wysłany: Sob 23:51, 02 Mar 2019 Temat postu:

blazep · Wysłany: Nie 10:03, 03 Mar 2019 Temat postu:

A może życie po prostu nie jest do końca sprawiedliwe?

decir · Wysłany: Nie 14:08, 03 Mar 2019 Temat postu:

Michał Dyszyński · Wysłany: Nie 14:40, 03 Mar 2019 Temat postu:

decir · Wysłany: Nie 14:55, 03 Mar 2019 Temat postu:

blazep · Wysłany: Nie 15:08, 03 Mar 2019 Temat postu:

Zwierzęta stadne mają proto-moralność pod różnymi postaciami.

Co do odpowiedzialności to się w większości zgadzam z tym co napisałeś ale wiedząc jakie masz poglądy na Boga nie mogę się zgodzić z tym co z tego dla Ciebie wynika ;).

Parę uwag. I tak jesteśmy kłębowiskiem przyczyn niesprecyzowanego pochodzenia. Ale za to też powinniśmy wziąć odpowiedzialność. Nikt nie ma kontroli nad swoją podświadomością. Nie jesteśmy też monolitami z pojedyńczym pchającym nas napędem. Przykład - zaraz pójdę poćwiczyć na pianinie. Mam wrażenie, że po chwili zachce mi się herbaty ;). Nie będę się tyranizował za to, że nie jestem jednomyślny. To jak kopać się z koniem rzeczywistości.

Swoją drogą chyba odbiegliśmy od tematu.

Kruchy04 · Wysłany: Nie 18:26, 03 Mar 2019 Temat postu:

Michał Dyszyński · Wysłany: Nie 19:46, 03 Mar 2019 Temat postu:

decir · Wysłany: Nie 20:24, 03 Mar 2019 Temat postu:

Ponawiam pytanie : winny czego ?

szczególnie mając na uwadze ten punkt

Michał Dyszyński · Wysłany: Nie 21:56, 03 Mar 2019 Temat postu:

Dyskurs · Wysłany: Nie 22:35, 03 Mar 2019 Temat postu: