ŚFiNiA

Arcana

Czy ludzie nie powinni przepraszac Boga za sposób w jaki go stwarzają , urabiajac go na obraz i podobienstwo swoje? Ojciec niebieski w wyobrazeniach ludzi, który ma byc uosobieniem dobra i miłosci, potępi za to, ze zwierze, które człowiek zjadł za mało cierpiało???????????? to ma być grzech? jakiemu Bogu podoba się odpowienia dawka cierpienia, wymyslamy najbardzie okrutne rzeczy które sankcjonujemy faktem, ze to podoba sie Bogu? jakim bylby ten Bóg gdyby podobały mu sie takie krwawe rytuały, gdzie byłoby dobro i miłosc które On uosabia?? zło czynione w imieniu dobra? to nie ma sensu, zaprzecza wyobrazeniu Boga jako miłosci i dobra ,a wiec moim zdaniem wiekszym grzechem jest budowanie tak wypaczonego wizerunku Boga , duzo większym niz zjedzenie miesa z mniejszą dawką cierpienia!!!

REGMEN

Arcana napisała

Arcana

Regmenie...Czy grając swoją role aktor nie powinien zastanowic się nad powierzonym mu tekstem? Jeśli didaskalia są wytycznymi, które nie zgadzają się z platońskim światem idei, z tym kantowskim prawem moralnym we mnie, będącym niezmiennym punktem odniesienia, głosem który podpowiada mi jak dajmonion, ze coś jest sprawiedliwe, godne, własciwe?
Czy mamy powtarzać bezmyślnie po kolejnych pokoleniach aktorów ten sam tekst, nie ulepszając go, a więc zakładając ze nie ewoluje on w czasie mimo, iż metamorfozie ulega wszystko wokół .., nauka, język, kultura...?
To nie jest pytanie „być albo nie być” w teatrze sacrum, tylko- jak w nim być... ? w zgodzie z tym co moralne, etyczne, w zgodzie z tym co myślę i czuje, a może tylko wyobrażam sobie w tym jedynym, bo własnym „teatrze naszych marzeń” ?

REGMEN

Arcana napisała

Arcana

Regmenie...
Lepiej powoli wchodzić w rolę, która z każdym kolejnym aktem odsłania sens słowa, wypowiadanego za podszeptem wewnętrznego suflera, który bywa bliższy poznaniu a priori, nie jest zas tak przerazająco naturalistyczny jak ów wspomniany przez Ciebie „głos”determinizmu genetycznego.
„Sufler” którego poszukujący aktor powinien najcześciej słuchac na scenie „teatru swoich marzeń” to szept owej platońskiej anamnezy...
Ta tęsknota, czy raczej dązenie do przypominania sobie idei wrodzonych, które w momencie tajemniczej iluminacji rozpoznajemy, czując ze to widzenie nie z teatru cieni, ale przebłysk prawdy, obrazy z krainy światła, nie zaś drgające widziadła czy też choreografia ułudy... jawi się bardziej subtelnie, jako to co uprzednio nam dane, a nie tak materialistycznie jak genotyp określający wszystkie cechy organizmu.

Można tez przyjąć, ze na początku jest biel i cisza...natywizm zas czy genetyczny determinizm są poza nawiasem tego świętego milczenia...
Wówczas gra w teatrze ...jest także czekaniem aż tabula rasa, czysta tablica umysłu, wolno zapisze się ręką scenarzysty, którym jest bezpośrednie lub pośrednie doświadczenie...

Tak więc Regmenie „aktorzy na scenę kolejno wchodzą i znikają”... tylko pytanie kto jest reżyserem spektaklu- Nature versus nurture? pozostaje wiecznie żywe...

Hello

REGMEN

Arcana napisała

Arcana

Co mam na mysli?... jak objaśnić własnych idei świat?...jak dotrzeć do niego? jak się wyspowiadac odpowiednie dając rzeczy słowo?
Biel i cisza....a co było przed czasem?... zanim słowo stało się dla Ciebie Regmenie ciałem i zamieszkało między ludźmi pierwszym Twoim krzykiem i datą Twojego narodzenia?

Porzucajac zatem na chwilę konwencje poetycką, którą sam zresztą Regmenie zainicjowałeś, ubierając swoją wypowiedz w metafore teatru, wyłumaczę Ci jasniej, iż opisywałam po prostu
empiryzm genetyczny, czyli pogląd który głosi iz umysł jest pierwotnie pozbawiony treści poznawczych, jest czystą tabula rasą, nie zapisana tablicą, stąd biel i cisza...zanim doświadczenie zapisze pierwsze słowo...
Podobnie rzecz ma się ze świętą ciszą. Epitet ten jest figurą stylistyczną stosowaną w retoryce i poezji. Pisząc do Was zatem chodzę sobie czasem granicami...poezji i prozy, .... płacąc za to niezrozumieniem. Ale święta cisza nie jest w przypadku mojej wypowiedzi li tylko poetyckim zabiegiem. W odniesieniu do natywizmu czas przed momentem narodzenia jest przebywaniem w świecie idei, więc cisza naszej nieobecności... unosząca się gdzies między wszystkim co idealne, jednynie pradziwe... może być w wyobraźni poetyckiej - świetą...

Przy wejściu do kaplicy Szpitala Bielańskiego w Warszawie znajduje się napis, który wyjaśnia poniekąd sacrum milczenia. A głosi on : "Bóg przemawia do nas w ciszy"...
Może tam udasz się kiedyś drogi czytelniku w poszukiwaniu odpowiedzi na pytanie- kto wyświęca ciszę, może tam powiedzą Ci dlaczego ciszą przemawia sam Bóg...?

Hello

Ja pier…
Poezja i metafora teatru w wątku o uboju rytualnym! :shock:

To chyba coś o „milczeniu owiec” – prawda? :think:

_______________________
„... muszę upolować coś, co żywi się łzami.”

luzik

Hello

Cóż Luzik, oszołomom spod znaku ideologii nie wystarczy zwyczajne zabijanie, muszą – ku chwale – mordować jak krokodyl.

luzik

No to trochę uzupełnię

"Ustawa z dnia 21 sierpnia 1997 r. o ochronie zwierząt:

Art. 1. 1. Zwierzę, jako istota żyjąca, zdolna do odczuwania cierpienia, nie jest rzeczą. Człowiek jest mu winien poszanowanie, ochronę i opiekę.
Art. 33. 1a. Uśmiercanie zwierząt może odbywać się wyłącznie w sposób humanitarny polegający na zadawaniu przy tym minimum cierpienia fizycznego i psychicznego.
Art. 34. 1. Zwierzę kręgowe w ubojni może zostać uśmiercone tylko po uprzednim pozbawieniu świadomości przez osoby posiadające odpowiednie kwalifikacje. (..) 3. W uboju domowym zwierzęta kopytne mogą być uśmiercane tylko po uprzednim ich pozbawieniu świadomości przez przyuczonego ubojowca.
Art. 35. 1. Kto zabija, uśmierca zwierzę albo dokonuje uboju zwierzęcia z naruszeniem przepisów art. 6 ust. 1, art. 33 lub art. 34 ust. 1–4 podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności
do lat 2.

W ustawie o ochronie zwierząt skreślony został art. 34 ust. 5 dający możliwość odstąpienia od obowiązku ogłuszenia zwierzęcia przed jego ubojem (na przykład z powodów religijnych). Tym samym, obowiązek ogłuszania ma charakter ustawowo normatywny. Ustawa zmieniająca weszła w życie z dniem 28 września 2002r. Wraz z nią, wykonywanie ubojów rytualnych na terytorium Polski stało się prawnie nie dopuszczalne.

9 września 2004 r. pojawia się rozporządzenia Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi:

& 6 Zwierzęta jednokopytne, przeżuwacze, świnie, króliki i drób dostarczane do ubojni w celu uboju przemieszcza się w sposób określony w załączniku nr. 1 do rozporządzenia.
& 8.1 Zwierzęta, o których mowa w & 6, przed ubojem niezwłocznie ogłusza się przez zastosowanie:
1) urządzenia z zablokowanym bolcem lub
2) urządzenia udarowego lub
3) elektronarkozy lub
4) dwutlenku węgla lub
5) pałki w przypadku małej partii królików.
& 8.2 Przepisu ustęp 1 nie stosuje się do zwierząt poddawanych ubojowi zgodnie z obyczajami religijnymi zarejestrowanych związków wyznaniowych.

Powyższe rozporządzenie, w § 8.2 jest niezgodne z aktem wyższej rangi, które dodatkowo stanowi podstawę prawną do tegoż rozporządzenia (czyli z ustawą z dnia 21 sierpnia 1997 r. o ochronie zwierząt)."

Hello

Jesteś okrutna Luziku, Arcanę rzeczywistość boli!

__________________________
„Rzeczywistość często przerasta najpiękniejszy nawet sen.”

luzik

abangel666

Z powodu odrzucenia ustawy o uboju rytualnym wielu ludzi straci pracę.
Taka sytuacja była już w historii... np. Hitler; czy mógł zlikwidować Obozy Zagłady?
Nie mógł!
Przecież wtedy tylu eSSmanów straciłoby pracę.

Salut!
ab.

luzik

REGMEN

Luzik napisała

Imperator

Aszkenazy: Żyda w Polsce obowiązuje polskie prawo
Żydzi, którzy chcą się trzymać zasad koszerności, muszą mieć do tego prawo, ale niechże ten ubój będzie naprawdę koszerny, czyli humanitarny. Jeżeli Żydzi chcą połączyć przemysł z koszernością, niech zbudują nowy system łączący aspekt koszerny i etyczny - mówi Seweryn Aszkenazy ze Związku Postępowych Gmin Żydowskich

Cały tekst: [link widoczny dla zalogowanych]

luzik

"Tora opisuje, że najpierw ludzie nie mieli w ogóle prawa spożywać mięsa, a więc zabijać zwierząt. Ideałem judaizmu jest wegetarianizm. Zezwolenie na spożywanie mięsa, ogłoszone - w tradycji judaizmu - dopiero po Potopie, jest kompromisem z naturą człowieka. Ten kompromis nie jest jednak całkowity, bowiem spożywanie mięsa przez Żydów zostało obwarowane wieloma skomplikowanymi warunkami, których jednym z podstawowych celów jest jego ograniczenie". Za-Pardes Lauder.

Hello

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
______________________
„Stirlitz: materiał do przemyślenia…”

luzik

"Tak długo będą istniały wojny, dopóki nie zginie z mapy świata ostatnia ubojnia"

luzik

Wróciłam do tematu, bo za chwilę znowu będzie o nim głosno.
No i jestem na etapie, że półśrodki juz nie interesują. Rytualna czy nie, kazda smierc jest zlem

http://www.youtube.com/watch?v=x-2STfklzNo
http://www.youtube.com/watch?v=jp1QpZcGpSE

A tutaj uboj rytualny okiem muzułmanina( tłumaczenie przez translator)

Z okazji Eid El Kebir, mozna usłyszeć rozmowę w stylu uprzedzeń dlaczego muzułmanie ubijaja owce? To dzikie, co robią ci muzułmanie? To przerażające, aby zobaczyć przepływ krwi w zwierzęciu?

Czy nie ma innego sposobu, aby poświęcić zwierzę niż?
Dlaczego nie uderzać go i pozwólić mu umrzeć od razu?

Zwykły muzułmanin milczy w obliczu takiego pytania, nie ma żadnej odpowiedzi do zaoferowania !! Są to wielkie pytania stawiane przez niektórych krytyków islamu w celu matowienie obrazu religii.

Aby rozwiać te uprzedzenia przedstawie serie pytań / odpowiedzi, co się dzieje, gdy zwierzę zabijane jest rytualnie i co się dzieje, gdy ktoś w nie uderza; Sensem islamu jest uboj zwierzęcia, a nie znokautowanie go.

Te pytania zadano do starszego naukowca.

pytanie:

Że dzieje się ze zwierzętami, które są cięte w przedniej części szyi, innymi słowy, kiedy jest ubój rytualny?

Odpowiedź:

Z naukowego punktu widzenia, gdy żyły, które znajdują się w przedniej części szyi zwierzęcia są ciete, to następuje natychmiast utrata przytomności.

Pytanie
Więc przecina się żyły, które są umieszczone w przedniej części szyi zwierzęcia, aby oczyścić ciało krwi, prowadząc do jego omdlenia?

Odpowiedź:

Tak, oczywiście.

Pytanie: To zwierzę czuje ból bezpośrednio po uboju?

Odpowiedź:

Z pewnością nie, ponieważ jest całkowicie nieprzytomne.

Pytanie: Więc dlaczego te spazmatyczne ruchy, które dają wrażenie, że cierpi?

Odpowiedź:

Ponieważ przez przecięcie żył szyjnych, pozostawiając nienaruszone kości szyi - co jest islamskim sposóbem skladania ofiary - dopływ krwi do mózgu, zatrzymuje się, gdy jest on jeszcze żyje i że układ nerwowy, który znajduje się w tylnej części szyi, a jednocześnie jest podłączony do wszystkich członków ciała.

Układ nerwowy kontynuuje nadawanie sygnałów do serca, mięśni, wnętrzności i wszystkich komórek znajdujących się w organizmie zwierzęcia wysyłanie krwi do mózgu. Dlatego te komórki, wnętrzności i skurcze mięśni wysyłanie krwi do serca, które z kolei pompuje je do mózgu. Jednakże krew napływa z zewnątrz korpusu zamiast do mózgu z powodu cięcia żyłek.

Tak więc, układ nerwowy kontynuuje do przekazywania tych sygnałów i narządy wysłać krwi, aż on w pełni tego.

Co do obecnego pomysłu, twierdząc, że zwierzę cierpi w poświęcając w ten sposób, że zostało naukowo obalona, ponieważ, jak już powiedziałem, kiedy żyły, które są w przedniej części szyi są cięcie, zwierzę zniknęło wreszcie traci sensację.

Pytanie: Ale, z medycznego punktu widzenia, jest to lepiej niech krew w organizmie zwierząt po jego śmierci i usunięcia jego krwi?

Odpowiedź:

W rzeczywistości krwi jest jednym z najbardziej sprzyjajacych miejsc do rozwoju bakterii i ponieważ zawiera materiały, które są szkodliwe dla ludzkiego zdrowia. Jeśli ciecz pozostaje w ciele zwierzęcia po jego śmierci, stanowi podatny grunt i do namnażania drobnoustrojów oprócz szkodliwych substancji, które powinny zostać ewakuowanych.

Pytanie: Co sądzisz o innych metod, w szczególności przyjętych w większości krajów europejskich, a to, aby uderzyć w głowę zwierzęcia dla niego nieprzytomny przed ubojem?

Odpowiedź:

Metoda ta ma negatywny wpływ na zdrowie człowieka, ponieważ powoduje powolną śmierć zwierzęcia. W związku z tym, membrana, która pokrywa jelito grube traci jego funkcjonalny umiejętności i bakterii znalezione w organizmie zwierzęcia, i dotrzeć do krwi; będą pływać wykorzystać całe ciało martwego zwierzęcia.Najbezpieczniej spożywać mięso bez metody krwi lub bakterii jest pozbyć zwierząt w ofierze swoją krew.

... Po uboju zwierzęcia, zrobić poprawnie: wyostrzyć swoje dobro dla niego noża, aby uniknąć cierpienia" (muzułmanie).

Aby poprawić wyniki, wyszukiwanie zostało przeprowadzone na ten temat na niemieckim uniwersytecie w Hanowerze przez nie-muzułmanów niemieckiego nauczyciela i muzułmańskiego egipskiego lekarza, który przybył dokładnie w tym samym rezultatem.

Szczegóły eksperymentu zostały opublikowane w języku angielskim na stronie internetowej Islamway tam około trzech lat. Przekazuję wam, a następnie jego tłumaczenie, jeśli Bóg zechce:

Islamski przyjęła metodę na ofiarę zwierząt jest najlepszy.

W rzeczywistości, słyszałem wiele fałszywych zarzutów, że metoda przyjęta przez islamski ofierze zwierząt jest nieludzkie.

Jednak profesor Schultz i jego kolega dr Haazim którzy pracują na Uniwersytecie niemieckiego Hanoweru, udowodnione przez eksperyment używając elektroencefalografii (EEG) oraz elektrokardiogram (EKG), które Immolation zwierząt według metody islamskiej jest jedyną metodą humanitarną i metoda knockdown, przyjęte na Zachodzie, produkowane poważny ból u zwierząt.

Wyniki zaskoczyły wiele osób.

Szczegóły pracy:
1. Kilka elektrody chirurgicznie wszczepiane są w różnych punktach czaszki wszystkich zwierząt dotyka powierzchni mózgu.
2 zwierzęta pozostawiono na okres zdrowienia przez kilka tygodni.
3- Inni zostali zastrzeleni przez, ostrym nożem, szybko i głębokim cięciem w szyję, cięcie żył szyjnych i tętnic szyjnych po obu stronach, tchawicy i przełyku, zgodnie z metoda islamskie.
4. Niektóre zwierzęta zostały ogłuszone pistoletem na to, co jest metoda uboju Człowieka, przyjętą na Zachodzie.
5. Podczas eksperymentu ECG i EEG zarejestrowano dla wszystkich zwierząt, aby znać stan mózgu i serca podczas procesu uboju i ogłuszenie.

Wyniki i dyskusja:
I- Metoda islamskiego:
1- W zapisywane na EEG w ciągu pierwszych trzech sekund od uboju zgodnie z metodą islamu, nie dokonano zmian w odniesieniu do wykresu przed ubojem, co wskazuje, że zwierzę nie czuł ból podczas lub bezpośrednio po nacięciu.

2- Przez następne trzy sekundy EEG rejestrowane stan głębokiego snu i utratę przytomności, ze względu na dużą ilość krwi, która bluzgała z organizmu zwierzęcia.

3. Po powyższych 6 sekund, a EEG zachowanym poziomem zerowym, wykazując absolutny brak jakiegokolwiek czucia bólu.

4. Komunikat mózgu (EEG) w dół do poziomu zerowego, serce bije, a jeszcze korpus wstrząsana energicznie (to reakcja rdzenia kręgowego), do maksymalnego przepływu krwi na zewnątrz ciała i dostarczenie higienicznego mięsa na konsumenta.

II- metoda Zachodnia pomocą paralizator używany do tego celu:
1- Zwierzęta były najwyraźniej nieprzytomny natychmiast po knockdown.

2 EEG pokazały silny ból natychmiast po knockdown.

3- serce zwierzęcia zaskoczony pistoletem w kwestii trwało dłużej zatrzymać bicia, że w przypadku zwierząt poddawanych ubojowi zgodnie z metodą islamskiego, co prowadzi do zachowania więcej krwi w mięsie, to nie jest zdrowy dla konsumenta."

Z tłumaczenia usunęłam zachwyty nad bożą mądroscią

moje uwagi;
-byc moze kiedys w bardzo cieplym klimacie, gdy nie bylo lodowek, rytualny uboj zwierzat byl koniecznoscią
-krew zabitego zwierzaka nie krazy, nie moze wiec przenosic drobnoustrojów po calym jego organizmie

---------------------------------------------------------------
"Zaprawdę, człowiek, jest królem zwierząt, gdyż przewyższa je w okrucieństwie. żyjemy kosztem śmierci innych. Jesteśmy cmentarzami? [...] Ale przyjdzie czas, kiedy człowiek będzie traktował mordowanie zwierząt w ten sam sposób w jaki obecnie traktuje zabijanie ludzi. [...] Ten, kto nie szanuje i nie ceni życia, nie zasługuje na to, aby żyć".

wujzboj

Przede wszystkim ważne jest, że pytania o cierpienia zwierząt są stawiane coraz głośniej i słyszane coraz szerzej.

luzik

Kto poszukuje ten znajduje. Dowiedziałam się o hodowcy krów, który ma podpisaną umowę z niemieckim kontrahentem. Na pastwisko niemiecki partner przywozi strzelca wyborowego i ten jednym strzałem zabija krowy. Zwierze nie wie że umiera, nie cierpi, nie stresuje się. To metoda do zaakceptowania.

Piotr Rokubungi

Ach, ten ludzki antropocentryzm, czy wręcz egotyzm! Wszystko odnosimy do siebie. To może jeszcze uczmy dzikie drapieżniki, aby zabijały "humanitarnie"??
A tak trochę obok tematu: Przecież chyba najwznioślejsze emocje, to co "czyni nas ludźmi", cała empatia funkcjonuje "na bazie" egotyzmu czy nawet egoizmu. Bo czymże jest empatia, jak nie "postawieniem siebie na czyimś miejscu"? Czyli to nadal raczej nieważne, że ktoś cierpi [prawdopodobnie]- raczej ważne, że to JA na jego miejscu bym cierpiał; dlatego czasem pomagamy komuś, tak naprawdę czując odpowiedzialność, że "JA nie chciałbym tak mieć"- odpowiedzialność właściwie w odniesieniu do siebie, i "myśląc o sobie"