ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  Skrajnie uproszczony obraz religii Idź do strony Poprzedni  1, 2          Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Religie i wyznania Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Adriatyk Proszę oczyść posty w DR Dołączył: 06 Mar 2016 Posty: 3005 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna Wysłany: Wto 12:58, 15 Maj 2018    Temat postu: Czyżbyś Dyszyński chciał mi powiedzieć, że metoda weryfikacji fizyki Newtona była inna od metody weryfikacji fizyki Einsteina? I w związku z tym, zapewniasz mnie, że jeżeli nie posiadamy wystarczającej wiedzy o elementach, które chcemy zweryfikować, to możemy je weryfikować intuicyjnie? Toż to rewolucja, nawet jeszcze większa od rewolucji Kubusia. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Michał Dyszyński Bloger na Kretowisku Dołączył: 04 Gru 2005 Posty: 33546 Przeczytał: 80 tematów Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna Wysłany: Wto 17:38, 15 Maj 2018    Temat postu: Adriatyk napisał: Czyżbyś Dyszyński chciał mi powiedzieć, że metoda weryfikacji fizyki Newtona była inna od metody weryfikacji fizyki Einsteina? I w związku z tym, zapewniasz mnie, że jeżeli nie posiadamy wystarczającej wiedzy o elementach, które chcemy zweryfikować, to możemy je weryfikować intuicyjnie? Toż to rewolucja, nawet jeszcze większa od rewolucji Kubusia. Oczywiście weryfikacja fizyki Newtona faktycznie funkcjonuje według nieco innych zasad, choć sam rdzeń jest mocno podobny i wspólny. Co do intuicji, to od nie wszystko się zaczyna. Oczywiście nauka ma za cel właśnie odejście od tego co intuicyjne, aby sformułować rzeczy obiektywizowalnie, czyli jakoś niezależnie od indywidualizmu (w tym właśnie głównie intuicji) osób. W dużym stopniu się to udaje, ale nigdy w 100% bo intuicyjności całkiem nie da się usunąć z owej układanki, a w przypadku badań w obszarze zagadnień nowych, czyli tam gdzie nie dopracowano się jeszcze obiektywizowalnych wzorców interpretacji, rola intuicji rośnie. Próbujesz Pan nadinterpretować to co piszę. Choć Pańskie zdanie " jeżeli nie posiadamy wystarczającej wiedzy o elementach, które chcemy zweryfikować, to możemy je weryfikować intuicyjnie" jest dość interesującym postawieniem problemu. W istocie tak się to dzieje praktycznie, gdy naukowiec pracuje nad nowym zagadnieniem - tam gdzie nie sięga w nie model, próbuje rozumowanie łatać intuicją. Czy "może" tak robić?... - Praktycznie innego wyjścia nie ma, bo NIE POSIADA W SWOIM ARSENALE INTELEKTUALNYM ALTERNATYWY. Może co najwyżej zrezygnować z zajmowania się zagadnieniem w ogóle - zmienić dziedzinę, może zawód. Ale przykrą prawdą o pracy twórczej (a taką jest m.in. praca naukowca) jest właśnie to, że często wpada się tam w obszary, w których nie ma gotowców rozwiązań. Kto się z tym nie chce mentalnie pogodzić ma zawsze do wyboru zajęcia, w których działa się ODTWÓRCZO. Tam właśnie ktoś już przetarł szlaki, rozwiązał problemy, a inni jego pracę wykorzystują. Ale nie zawsze ma się ten luksus działania wyłącznie odtwórczego. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Adriatyk Proszę oczyść posty w DR Dołączył: 06 Mar 2016 Posty: 3005 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna Wysłany: Śro 10:11, 16 Maj 2018    Temat postu: Michał Dyszyński napisał: Pańskie zdanie " jeżeli nie posiadamy wystarczającej wiedzy o elementach, które chcemy zweryfikować, to możemy je weryfikować intuicyjnie" jest dość interesującym postawieniem problemu. Ten powyższy przykład twojej interpretacji tego, co ja napisałem, w sposób absolutnie uprawniony pozwala wnioskować, że ty Dyszyński, absolutnie nie rozumiesz tego, co czytasz. Ponieważ ja napisałem to, co tu pod spodem cytuję, a to jest zupełną odwrotnością tego, co ty twierdzisz o tym, co napisałem Adriatyk napisał: I w związku z tym, zapewniasz mnie, że jeżeli nie posiadamy wystarczającej wiedzy o elementach, które chcemy zweryfikować, to możemy je weryfikować intuicyjnie? Otóż, Dyszyński, powtórzę, nie możemy intuicyjnie weryfikować, ponieważ weryfikacja jest procedurą ściśle zdefiniowaną, wykluczającą jakąkolwiek dowolność interpretacyjną zasad jej działania, a intuicyjnie, to sobie można dokonywać wyborów, a nie weryfikacji. Elementarna grzeczność, Dyszyński, a też przyzwoitość i uczciwość wymaga przed podjęciem dyskusji zapoznać się z definicjami stosowanych w dyskusji pojęć. Michał Dyszyński napisał: Oczywiście weryfikacja fizyki Newtona faktycznie funkcjonuje według nieco innych zasad, choć sam rdzeń jest mocno podobny i wspólny. Otóż nie, Dyszyński, znowu masz w dupie definicje. Zasada jest identyczna w jednej i drugiej, jak i w każdej innej weryfikacji, różne są tylko elementy zastosowane do weryfikacji, co w żaden sposób nie zmienia zasad stosowania weryfikacji. Michał Dyszyński napisał: gdy naukowiec pracuje nad nowym zagadnieniem - tam gdzie nie sięga w nie model, próbuje rozumowanie łatać intuicją. Tak robi, ale te łaty intuicyjne wkłada w model na podstawie wyboru intuicyjnego, a nie analizy weryfikującej, tak więc, ten wybór intuicyjny nie ma nic wspólnego z weryfikacją i nie nazywa tych intuicyjnych wyborów weryfikacją intuicyjną, ponieważ w odróżnieniu od ciebie, Dyszyński, każdy naukowiec zna definicję weryfikacji, jak i również, definicję intuicji. PS. Oczywiście, wszystko podlega weryfikacji w różnych kontekstach i tak coś zweryfikowane pozytywnie w jednym kontekście, w innym kontekście może być zweryfikowane negatywnie lub okazać się nieweryfikowalne. Ostatnio zmieniony przez Adriatyk dnia Czw 9:01, 17 Maj 2018, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Adriatyk Proszę oczyść posty w DR Dołączył: 06 Mar 2016 Posty: 3005 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna Wysłany: Czw 9:04, 17 Maj 2018    Temat postu: Wczoraj w powyższym poście przez pomyłkę ostatni cytat Dyszyńskiego przypisałem sobie, co dzisiaj poprawiłem i dodałem PS. Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Religie i wyznania Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2 Strona 2 z 2   Skocz do: Wybierz forum Biuro----------------RegulaminFAQSamoocena - jak śfinie widzą ŚfinięPubliczne testowanie skryptówTest skryptu do KretowiskaKosmosZgłoszenia naruszeń RegulaminuJak zakończyć wojnę CDLM? Komentarze do artykułów----------------ArtykułyNotatkiFelietonyFilipikiKomentarze: Otwarte Referarium Filozoficzne (ORF)Komentarze: Anty(k)wariat WujauserDummyBlog: Biuro KretowiskagetblogKomentarze: Kretowisko (blogosfera)Blog: wujzbojBlog: Michał DyszyńskiBlog: Mirosław GalczakBlog: luzikBlog: KoriBlog: malaaviBlog: hushekBlog: IroBBlog: skrobipiórekBlog: v2Blog: SemeleBlog: bronmus45Blog: JanelleLBlog: Piotr RokubungiBlog: MimozaBlog: MMMEmulacja Działu Regulaminowego - niczego tu nie przenosimy!Blog: jesterPogaduchy luźne u MMMŻURNAL JanelleLNotatnik szkolny 18 JanelleLBlog: evaj23Blog: ApoloniaBlog: towarzyski.pelikanBlog: NetlisBlog: Kruchy04Blog: chryzjanBlog: Czytanki starożytneBlog: AnboBlog: Andy72 Światopogląd----------------FilozofiaRozbieranie irracjonalizmuApologia kontra krytyka teizmuŚwięte KsięgiKatolicyzmReligie i wyznaniaGenesisNauka a światopoglądSztuka a światopogląd Nauka----------------Świat nieożywionyŚwiat ożywionyŚwiat skomputeryzowanyMetodologiaNauki społeczne3: Sprawy ostateczne2: Genesis1: Wiara a wiedzaSprawy techniczneForum Kubusia Sztuka----------------WydarzeniaGaleria twórczościSeriale - utwory w odcinkach Towarzystwo----------------PowitaniaKretowiskoKawiarniaAktualnościLinkowniaGwiezdne WojnyWięzienieKrzyknikŚmietnikMagiel więzienny Stopka----------------Statystyka strony głównej - zliczenia od 1 lutego 2006Zaprzyjaźnione portale  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Regulamin Na skróty:BiuroKomentarze do artykułówŚwiatopoglądNaukaSztukaTowarzystwoStopkaFilozofiaWięzienieKretowiskoKawiarniaApologia kontra krytyka teizmuMetodologiaForum KubusiaRozbieranie irracjonalizmuBlog: hushekKatolicyzmGwiezdne WojnyNauki społeczneBlog: Michał DyszyńskiReligie i wyznaniaŚwięte KsięgiBlog: IroBKosmosGenesisBlog: MMMPowitaniaNauka a światopoglądŚmietnikRegulamin