ŚFiNiA

Michał Dyszyński

Gdy się przyjrzymy dyskusjom na sfinii, ale też licznym dyskusjom teoretyków, teologów, czy innych myślicieli na temat tego czego uczą religie, to chyba dość powszechne jest przekonanie, iż raczej będą one wolność myślenia ograniczały, niż zachęcały do samodzielności w rozumowaniu, wyciąganiu wniosków. Religia jest kojarzona przede wszystkim z nakazami i zakazami, co ma związek z moralnością, z wymaganiami jakie ludziom miał postawić Bóg. A Bóg oczekuje posłuszeństwa i to posłuszeństwa niemal absolutnego, zagrożonego odrzuceniem, zesłaniem do piekła, sądem, potępieniem.

Chyba taki obraz rozumienia tego, czego Bóg oczekuje (według nakazów religijnych) od człowieka jest powszechny. I chyba nie tylko ateiści w ten sposób religie traktują, ale też sami teiści za pierwszą cnotę uznają posłuszeństwo, a za grzech robienie czegoś samodzielnie, czy choćby "zbyt" samodzielnie (choć przy braku jasnego wskazania co by miało znaczyć owo "zbyt", wychodzi, że na wszelki wypadek człowiek powinien być po prostu posłuszny).
Ten obraz najsilniej chyba zaznacza się w Koranie, gdzie kwestia posłuszeństwa, spełniania nakazów i zakazów jest chyba najważniejszą treścią przekazu. W islamie mamy przede wszystkim dyskusje CO TRZEBA robić, albo CZEGO NIE WOLNO robić.
W tradycji judeochrześcijańskiej to zagadnienie jest już bardziej skomplikowane. Z jednej strony mamy w Biblii dość wyraźne negatywne potraktowanie nieposłuszeństwa człowieka - poczynając od nieposłuszeństwa pierwszych ludzi w raju. Z drugiej jednak strony, czytając Biblię, odnosi się wrażenie, że za owym nawoływaniem do posłuszeństwa stoi coś więcej, niż to, co w tym względzie zwykle ludzie mają na myśli. Czytając teksty biblijne nieraz chyba przychodzi na myśl spostrzeżenie: czemu właściwie Bóg jest taki jakiś... niekonsekwentny, tzn. najpierw czegoś zakazuje, a potem nie postępuje wprost aby odstępców ukarać, albo nawet tylko potępić w słowach. W nowym testamencie szczególnie ciekawym przykładem złożonego stosunku do kwestii posłuszeństwa jest przypowieść o talentach, gdzie dość w jawny sposób pochwalona jest pewna śmiałość w podejmowaniu decyzji, a nie postawa wycofania się, ukrycia przed możliwością błędu, narażenia się na negatywną ocenę. Jezus mówi też, że "większa w niebie radość z jednego nawróconego grzesznika, niż z 99 sprawiedliwych". Ale przecież, aby grzesznikiem zostać, trzeba właśnie być nieposłusznym, samodzielnym. W jeszcze innym miejscu Jezus nie potępia kobiet, które były traktowane przez ich współziomków jako upadłe z racji na złe prowadzenie się. Jako argument posłużyło w jednym przypadku sformułowanie:

Ircia

Religie z małymi wyjątkami niestety opierają się na założeniu że człowiek ma być posłuszny, dają gotowe rozwiązania, gotowe odpowiedzi, narzucają dość sztywną moralność, w większości z nich samodzielne wyciąganie wniosków = herezja, omów swoje poglądy z kilkoma księżmi jeśli jeszcze nie usłyszałeś że prawisz herezje;)

Dlatego nie mam nic przeciwko szeroko rozumianej duchowości, bo to zachęcenie do samodzielnego badania, doświadczania i myślenia.
Każda religia opiera się na duchowo rozwiniętym człowieku, który starał się to co odkrył przekazać innym, następcy z tego zrobili systemy religijne, które w założeniu miały rozwój duchowy wyznawców wspierać w praktyce go blokują.

Dostrzegam sens w zgłębianiu tego co dana religia stara się przekazać, dotrzeć do pierwotnego rdzenia, w niektórych praktykach też sens jest - np w medytacji,kontemplacji, ale nie zamierzam zostać wyznawcą jakiejkolwiek z nich, bo nawet w tych które są mi dość bliskie widzę za dużo sprzeczności, skala absurdów mnie odrzuca. Gdybym musiała jakąś wyznawać byłby to pastafarianizm... chyba że zaliczono by mi moją własną

Dlatego mimo że przyznałam że Twoja wizja boga jest dla mnie do zaakceptowania, choć wolałabym nazywać to inaczej niż bóg , to wobec chrześcijańskiej wizji Boga nic się nie zmieniło -silny ateizm

Dyskurs

Uogolniasz, Ircia. Chrzescijanstwo to szeroki termin. Katolicyzm to chrzescijanstwo tylko w teorii. Katolicyzm nie jest nawet praktykowany w Polsce wedlug wlasnego Katechizmu. W United Church of Christ credo jest "wierzymy, ze kimkolwiek jestes i obojetne w jakim stadium jestes w swojej podrozy [samopoznania] to witamy cie ". Idei jak tutaj

Robin Meyers, Ph. D. "Saving Jesus from the Church: How to Stop Worshiping Christ and Start Following Jesus/Ratowanie Jezusa przed Kościołem: jak przestać oddawać cześć Chrystusowi i zacząć podążać za Jezusem" nie uslyszysz w Polsce.

Dodajac, ze kongregacja jest w sercu stanu Oklahoma czyli na "pasie Biblijnym" to mozna praktykowac pierwotny ruch srodziemnomorski zwany "Droga" czyli angazowac sie w dobroczynnosc w samym srodku poludnia USA.
[link widoczny dla zalogowanych]

"Silny ateizm", cokolwiek ten fenomen w tym kontekscie znaczy, z marszu grupuje Cie i stawia Cie w podgrupie ateistow walczach (vide "silny"). Stad tracisz swoja autonomie, bo z marszu deklarujac taka przynaleznosc mozesz sie, w zaleznosci gdzie mieszkasz, narazic na szykany.

Skrajnosci nie prowadza do spokoju wewnetrznego, ktorego szukasz.

Dyskurs

Michał Dyszyński

Dyskurs

Nie mozesz sie bardziej mylic, MD, bo nie znasz kultury USA a to tygiel. Jeszcze niedawno, standardem bylo zeby wzeniajac sie w rodzine zgadzac sie z nia w religii i polityce. Teraz, w dobie nones czyli nie praktykujacych zadnej religii i w dobie kiedy religie w USA nie wykraczaja poza koscioly i kongregacje, nie wiesz dlaczego ci, ktorzy praktykuja jakas religie to czynia. Nawet jakbys przeprowadzil wywiad polstrukturyzowany, to nie moglbys przenies wynikow na inne populacje niz badana. Dodatkowo, musisz wziac pod uwage fakt, ze protestanci nie wierza w powrot Chrystusa lecz sa "cialem Chrystusa" tu i teraz. Przy wielu kongregacjach niezaleznych od Watykanu lecz podlegajacych pod lokalna konferencje sa kuchnie dla osob mniej uposazonych niosace pomoc. Metodysci to jak wielka rodzina wspierajaca sie nawzajem. Nie udostepnia swojej sali przyjec na grupy spozywajace alkohol. Nie mozna uogolniac, bo nie wiesz jakie maja ludzie poglady na aspekt "zbawienia" bez zdefiniowania fenomenu "zbawienia". Jesli ktos nie wierzy w zycie po zyciu (ja nie), to nie wierze lecz wiem, ze jak sobie bede komplikowac zycie przez BS, to sie "zbawiac" nie bede lecz bede cierpiec, bo dla mnie fenomen "zbawienia" too wewnetrzny spokoj tu i teraz, nie wczoraj, bo juz nie istnieje, nie jutro, bo tez nie istnieje. Bez zbadania fenomenu na okreslonej grupie, mozesz tylko projektowac swoja podswiadomsc i spekulowac. Po ce? Nie wiem. Dla mnie to strata czasu. Lepiej pomedytowac, bo tez takie "zbawienie" jest i dziala zbawiennie. Z punktu widzenia katolika w "uszczelnionej" kulturze narodowej Polski masz specyficzne poglady na terminy/fenomenu, ktore u nas sie nawet nie aplikuja. Podobnie jak termin "zbawienie" u nas jest i religijny (a religii jest multum) i sekularny, bo zbawienne jest tez napisanie Ci jak sie mylisz projektujac zawartosc Twojej podswiadomosci w oparciu o zyciu w Polsce na tygiel wielu kultur i religii w USA.

lucek

... a najlepiej Michale od razu nawróć się na gestalt, i bez obaw, "sensie naukowym do gestaltu odnoszą się dokładnie te same zarzuty co do psychoanalizy, a więc, że jest niefalsyfikowalna" :wink:

Dyskurs

Lucek co ty piszesz? Gestalt to nie religia i nie moze miec wyznawcow. To jest wedlug neuronauki przekaz inntuicyjny, kiedy czlowiek zyjacy w harmonii 4 funkcji mozgu wartosciuje swoje mysli przez charakter moralny. Gestalt to organiczny, energooszczedny, i niekwestionowany wykrywacz klamstw.

lucek

umiem myśleć samodzielnie ... każda "nauka" jest religią nie zależnie od "ram neurolingwistycznych" - czy jak je sobie tam nazywasz ... z def. ideologii nawet gdyby gestalt była falsyfikowana :wink:

....

i chyba nie od tego ten "wykrywacz kłamstw"

Dyskurs

A kto postulowal, ze nie umiesz Lucek?

Nie kazdy przekaz jest "religia", bo niektorzy "sluchaja jednym uchem a nie brzuchem", inni nie zwracaja uwagi a tym samym energii mozgu, inni zaabsorbowani sa swoja technologia i nie sa obecni w tu i teraz lub teraz w tu, etc. Gestalt jest jak piorun na najwyzszym poziomie spokoju wewnetrznego czlowieka - wtedy cuda sie dzieja

Klamstwo to domena ludzi, ktorzy boja sie siebie pokochac.

hikari33

Dyskurs,
tobie nadmiar nauki szkodzi na myślenie. Dyskurs napisała;"Gestalt to nie religia i nie moze miec wyznawcow." Ano, nie religia, ale pretenduje do takowej, ma swoich guru, wyznawców i naśladowców. To swoiste "pranie mózgu". Ty dyskurs też masz już wyprany mózg, skoro tyle bredni wypisujesz. Nie zrozumiesz, boś pyszna i zadufana w sobie... :mrgreen:

hikari33

Michał Dyszyński

Dyskurs

Ewidentnie masz "zamilowanie" (termin umowny) do prawicowych fundamentalistow, ktorych ideami nie tworzymy norm spolecznych.

Zawsze pamietaj, nie tylko w niedziele, ze tam gdzie kierujesz swoja uwage percepcyjna tam kierujesz energie swojego mozgu tworzac albo wartosc dodana dla ogolu przez zwracanie uwagi na konstruktywne aspkety zycia albo wartosc ujemna dla ogolu przez zwracanie uwagi na destruktywne aspekty zycia i obnizajac swoja swiadomosc.

Polecam "zmienic plyte" i przestac z wlasnej woli stereotypowac i projektowac zasoby wlasnej podswiadomosci, bo to zachowanie jest niekatolickie powolujac sie na Katechizm Kosciola Katolickiego mieniacego sie "powszechnym" ale takie zachowanie niezgodne z zapisami Katechizmu KrK w srodowisku polskich katolikow jest niestety powszechne. Okreslamy takie postawy mianem hipokryzji.

TEDxOKC - Dr. Robin Meyers - "The Empathic Imagination: Escaping the Prison of Self"
https://youtu.be/eZ_ZjORYeeY

Michał Dyszyński

Dyskurs

OK, wykonam doswiadczenie eksperymentalne na bazie obserwacji empirycznej i dedukcji logicznej.

Hipoteza robocza MD #1:

Dyskurs

Michał Dyszyński

Dyskurs

W ktorym "wywodzie", MD, bo nie podales w cytacie a Morse'a nie uzywalam

I nie zanos sie placzem tylko wyjasnij o co Ci przyslowiowo "biega", a chetnie odpowiem

Michał Dyszyński