ŚFiNiA

Katolikus

Czyli -według mata- najsilniejszym argumentem dyskredytującym wiarygodność chrześcijaństwa jest to, że Jezus nie zrobił czegoś czego nie miał w ogóle zamiaru zrobić. Nie wiem, jak inni teiści, ale ja chyba zostanę ateistą..

mat

Katolikus

mat

Semele

Współistnienie dwóch natur w jednej Osobie zrodziło jednak trudny do rozwiązania problem wiedzy Chrystusa, jaką miałby posiadać podczas swego ziemskiego życia. Czy posiadał On wiedzę boską i nie musiał niczego od nikogo się uczyć, jak sugerowali przedstawiciele szkoły aleksandryjskiej; czy też, zgodnie z wyznawaną w szkole antiocheńskiej zasadą kenozy (ogołocenia, uniżenia) musiał po ludzku, stopniowo poznawać świat i uczyć się od innych? Na ile boska wszechwiedza właściwa boskiej naturze Chrystusa wpływała i przekładała się na Jego ludzką wiedzę, a jeżeli tak, to w jaki sposób się to odbywało? Jak pogodzić absolutną wiedzę przysługującą Bogu z ograniczoną wiedzą (a więc również z pewną niewiedzą) należącą do natury człowieka?

SJ nie mają takich dylematów.

Jednakże chrzescijanstwo wiele traci przy takiej interpretacji. SJ nie są chyba odosobnieni w takim myśleniu: Już w pierwszych wiekach Kościół musiał się zmierzyć z szerzącymi się herezjami; niektóre negowały bóstwo Chrystusa (adopcjonizm, arianizm), inne Jego człowieczeństwo (doketyzm). Jedni próbowali łączyć ludzką i boską naturę Jezusa, prowadząc do ich zmieszania (Eutyches i herezja monofizytyzmu), drudzy sugerowali ich całkowitą rozdzielność (Nestoriusz i nestorianie). Nauczanie Kościoła musiało również stanąć w obronie pełni człowieczeństwa Jezusa, a więc stwierdzenia, że Chrystus przyjął nie tylko ludzkie ciało, ale także duszę rozumną – wbrew herezji apolinaryzmu głoszącej, że odwieczny Logos zastąpił u Chrystusa ludzką duszę.

Wiążącym drogowskazem dla Kościoła stały się ustalenia soboru w Chalcedonie (451 r.):

Michał Dyszyński

Kiedyś Świadków Jehowy nie znosiłem. Wkurzała mnie ich zamkniętość na szerszą argumentację, skupienie się swojej interpretacji Biblii i pewien rodzaj, związanej z tym pychy. Dalej mnie to trochę wkurza, ale już znacznie mniej niż kiedyś. Ostatecznie też trochę ich doceniam:
- za ten upór w propagowaniu swojej religii
- za szacunek dla Biblii
- za to, że próbują w Biblii odnajdować nowe treści PO SWOJEMU.
- za wiele przykładów uczciwości życia, odmowę służby wojskowej

Katolicyzm trochę nas przyzwyczaił do tego, że jacyś tam teologiczni madrale wszystko wyjaśnili, zapisali w dogmaty, a my - biedni szaraczkowie - możemy tylko posłusznie to za nim powtarzać, stroniąc od "zbytniego" mędrkowania. Oczywiście Świadkowie Jehowy wcale pod tym względem nie są od katolicyzmu lepsi. Właściwie to może nawet są gorsi...
Ale! Stanowią ALTERNATYWĘ.

Weźmy tłumaczenia Biblii. Osobiście polskie przekłady Biblii uważam za jedne z gorszych. Bardzo często właściwie trudno się zorientować o co w jakiejś tam wypowiedzi Jezusa chodzi. Dopiero sięgnięcie do tekstu Biblii w innym języku wyjaśni nam sprawę. Czasem nie trzeba sięgać do obcego języka, a zapoznać się z Biblią tłumaczoną przez protestantów, czy właśnie...
Świadków Jehowy.
Przykład?
- Weźmy polskie tłumaczenie błogosławieństw: błogosławieni cisi.
Czym jest w polskim języku cichość? to takie niewychylanie się, siedzenie jak mysz pod miotłą, bycie zdominowanym. Świadkowie Jehowy (a także tłumaczenia w innych językach) skłaniają się w tym fragmencie do: błogosławieni łagodni.
Niewielka różnica?...
Wg mnie FUNDAMENTALNA!
Ona maluje nam kompletnie inny ideał człowieka - cichość jest wycofaniem, jest skierowaniem się na bezradność (może wyuczoną). Łagodność ma sobie aspekt mocy. Jestem łagodny z mojego wyboru. Ale nie siedzę jak mysz pod miotłą, nie uciekam przed zagrożeniami. Gdyby apostołowie byli ludźmi cichymi, to nigdy nie rozpropagowaliby chrześcijaństwa. Oni cisi nie byli, choć byli właśnie łagodni.
To tylko jeden z wielu przykładów.

Nie chcę, aby ktoś pomyślał, że do ŚJ zechcę się zapisać. Daleko mi od tego, bo to co mi się najmniej podoba w "moim" katolicyzmie (autorytarny styl) właśnie postrzegam jako jeszcze silniejsze u jehowitów. Ale jednak pewien rodzaj konkurencji w poszukiwaniu prawdy Biblii, czy ogólny pluralizm w spojrzeniu na chrześcijaństwo wydaje mi się wartością. I dobrze, że są tu alternatywy.

Ostatnio pogadałem sobie z pewną parą starszych ŚJ. Sympatyczne małżeństwo. Obyło się bez natrętnej agitacji. Oczywiście pogadalismy trochę o Biblii. Chyba trochę ich zadziwiłem...
Potem mi powiedzieli, że nie spotkali jeszcze katolika, który znałby Biblię w stopniu podobnym do mojego. Smutne to, że o katolikach ŚJ mają taką opinię... :cry:

Semele

W necie jest trochę filmików o SJ, którzy zwierzają się iż po odejściu z kościoła nie jest im łatwo bo są osaczanie przez byłych współwyznawców.
Odejście z kościoła katolickiego jest znacznie łatwiejsze. https://www.youtube.com/watch?v=1hUg3w1IZM0&t=48s

Z tego filmiku wynika , że maja niezły dryl...

Jednak z tym niepoznawaniem czy zawieszeniem kontaktów to różnie bywa.
Myślę, że i oni staja się trochę bardziej otwarci na inne poglądy. Nie izolują się już tak bardzo.

Dyskurs

Katolikus

Pytanie kieruję do chrześcijan dobrze obytych z odczytywaniem nauk biblijnych.

Na jakieś (chyba protestanckiej) stronie znalazłem taki tekst i ciekawi mnie porównanie argumentów stron interpretacji katolickiej i interpretacji opozycyjnej.

fedor

Tu jest wszystko w tym temacie:

piotrandryszczak.pl/23.html

Warto przeczytać całą książkę:

[link widoczny dla zalogowanych]

Najlepsza książka w Polsce w temacie świadków Jehowy

Można ją też kupić w pięknie wydanej wersji papierowej

wejdzmynaszczyt.pl/pl/obrona-wiary/214

Katolikus

To już jest konkret argumentacja. :brawo:

Semele

Czy Jacek tu zawita?

Semele

Michał Dyszyński

Dyskurs

Semele

Dyskurs

Semele

Zbyt mocna ocena Dyskursko.
Katolicyzm podswiadomosciowy......
Wydaje mi się, ze Jacek udaje sj...
Wszystkiego o nich mozna dowiedzieć się z

[link widoczny dla zalogowanych]

Mi nie podobają się obrazki. Zdjęcia sa lepsze natomiast..

Dyskurs

Semele

MD to chłopak, którego pragne spotkać.
Dopiero bez słów bez tego potoku, który tu jest będzie ..
Myślę, że właśnie jego NIE będę się bala przytulić.
Jednak nic na siłę.

Z fedorem sprawa bardziej skomplikowana..

Dyskurs