|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 4:19, 25 Cze 2023 Temat postu: Opętania i zniewolenia duchowe |
|
|
Nie znalazłam podobnego tematu, więc postanowiłam założyć temat ogólny o opętaniach i zniewoleniach duchowych. Będę tu wrzucać świadectwa ludzi, którzy przeszli przez coś takiego, więc strona "racjonalistów" ma okazję się odnieść i wyjaśnić naukowo te dziwne wydarzenia towarzyszące ludziom doświadczającym takich stanów.
Na początek wywiad z egzorcystą
Ksiądz z Osiedla - "Wyrzuca demony z ludzi"
https://www.youtube.com/watch?v=KCz6n8A3b8A&ab_channel=Ksi%C4%85dzzosiedla
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 4:36, 25 Cze 2023 Temat postu: |
|
|
Ciekawy temat.
Ja na razie tu tylko zapiszę
[link widoczny dla zalogowanych]
Dlatego też Pan Bóg dał Apostołom tę władzę rządzenia, aby w świetle ROZUMU i w świetle OBJAWIONEJ WIARY badać i sprawdzać, czy nadzwyczajne zjawisko rzeczywiście jest gratia gratis data, darem Bożym, czy jest złudzeniem szatana; nazywamy to ROZEZNANIEM DUCHÓW. Ten rygorystyczny egzamin nazywa się KANONICZNYM, to jest oficjalnym badaniem przez Kościół katolicki, który sprawuje swój urząd rządzenia.
Złudzenie (iluzja) – zniekształcona interpretacja istniejących bodźców zewnętrznych; występują one również u ludzi zdrowych i nie jest objawem psychopatologicznym. W przypadku ludzi zdrowych, osoba doświadczająca złudzenia jest w stanie skorygować je z rzeczywistością (np.
Autosugestia..
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 4:56, 25 Cze 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 7:53, 25 Cze 2023 Temat postu: |
|
|
Nie wiem czy to prawda.
[link widoczny dla zalogowanych]
Zmarła (w 1976 roku) po serii egzorcyzmów odprawianych przez dwóch księży. Miała wtedy zaledwie 24 lata. Jej śmierć stała się przyczyną głośnej, trwającej dwa lata, rozprawy sądowej zwanej "procesem egzorcystów". 1 kwietnia 1978 r. ogłoszono wyrok - na karę pół roku więzienia skazani zostali: o.Arnold Renz, ks. Ernst Alt oraz rodzice Anneliese, Joseph i Anne Michel. Zdaniem sądu przyczyną zgonu 24-letniej dziewczyny były egzorcyzmy, które wycieńczyły jej organizm.
W obronie egzorcystów nie odezwał się wówczas żaden z niemieckich biskupów, a Joseph Stangl, biskup Würzburga, który sam wydał wcześniej zgodę na egzorcyzm Anneliese, opublikował oświadczenie, w którym stwierdził, że "szatan nie istnieje, a opętanie jest chorobą".
To przekonanie niestety (przyczyniając się do wzrostu satanizmu) jest obecne do dziś, stąd nieformalny zakaz odprawiania egzorcyzmów w Niemczech.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 7:54, 25 Cze 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 8:26, 25 Cze 2023 Temat postu: |
|
|
"Czy diabeł może całkowicie zawładnąć naszą duszą? Czy ludzie opętani przez demony tracą panowanie nad ciałem? Po co egzorcyście imiona diabła? O egzorcyzmach opowiadają ci, którzy widzieli je na własne oczy. Ponadto w programie prezentujemy fragmenty „Egzorcyzmy Anneliese Michel"
My Wy Oni - Tajemnice egzorcyzmów
https://www.youtube.com/watch?v=AWjQ1Ndx-Vo&ab_channel=TVPVOD
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 2:36, 26 Cze 2023 Temat postu: |
|
|
Opętanie to doświadczania przez osobę wrażenia, że znajduje się w stanie całkowitego bezwolnego poddania zewnętrznej, metafizycznej, osobowej sile zła, lub zachowuje się w sposób, który sugeruje taki stan obserwatorowi. W 1992 r. eksperci Światowej Organizacji Zdrowia utworzyli nową kategorię diagnostyczną – opętanie. Uznano je za zaburzenie psychiczne. W ICD-10 rozpoznanie opętania uzależniono od analizy towarzyszącego mu kontekstu kulturowego, w którym on się pojawił. Podobnie w amerykańskim podręczniku DSM-IV – opętanie (oraz trans) rozpoznaje się jako jedną z form dysocjacji i sprowadza się ją się do wymiaru społecznej dysfunkcjonalności, a nie do stopnia zaburzeń władz poznawczych (Dębiec, 2000: 107; Radoń, 2014).
Opętanie to rodzaj zmienionego zachowania o cechach spójnych w zawężonym zakresie (prezentowany afekt, sposób wypowiedzi, wypowiadane treści oraz postępowanie), które wynika z poczucia zmiany tożsamości (zastąpieniu zwyczajnego poczucia tożsamości osobowej przez nową tożsamość: zmiana wyglądu, wyraz twarzy pozostaje zgodny z tożsamością opętującej istoty) (Suryani, Jensen, 1995). Funkcjonowanie psychiczne podmiotu opętanego rozkłada się na skali od świadomości poprzez jej zaciemnienie lub zawężenie pola widzenia do nieświadomości i omdleń w stanach epizodów opętania (Castillo, 1991), przy czym funkcje zmysłowe czasem nie ulegają naruszeniu (Winkler, 1976).
Trzeba podkreślić, że osoby z zaburzoną strukturą osobowości np. schizotypową, paranoidalną, histrioniczną, borderline lub antyspołeczną, stają się potencjalnie zagrożone opętaniem. Jeśli do tego jeszcze nie mają czytelnego uniwersalnego systemu wartości, piją alkohol zażywają środki psychoaktywne /narkotyki/ czyli dokonują rozchwiania swojej świadomości, stają się opętanymi. Nie należy się dziwić, że zabijają, popełniają samobójstwa lub dokonują innej destrukcji. Opętanie jest ciężkim wykroczeniem wobec systemu społecznego, w którym się funkcjonuje.
Nie tylko osoby zaburzone podatne są na „opętanie”, bo każdy normalny człowiek posiada zdolność do wchodzenia w stan transu. Zdolność ta była wykorzystywana od zamierzchłych czasów do różnych celów. Najbardziej spektakularnym transem był szał bitewny wojowników Gockich tzw. ,,berserkerków”. W średniowiecznej Europie palenie czarownic było spektakularnym wykorzystywaniem grupowych zjawisk transowych i eksterminacji osób opętanych, którymi były przeważnie kobiety. Opętanie w kulturze europejskiej jest rozumiane w oparciu o wiedzę jaka została na ten temat zebrana i ukształtowana w ramach różnych nurtów chrześcijaństwa. Opętania występują w specyficznych kulturach np. jako Amok lub Pibloktoq. W głębokim transie występują omamy histeryczne, zanik kontroli zachowania, zerwanie kontaktu z rzeczywistością. W stanach ekstazy występują omamy histeryczne, fantazje rzekomo urojeniowe, niezwykłe uniesienie, zachwyt.
Objawienie i opętanie jako ekspresja duchowości.
1. Samo doświadczanie wizji wyrażających – antropomorficznie lub nie – dobro albo zło, nawet, jeśli je uznać za halucynacje, nie jest patologią. Staje się nią wtedy, gdy prowadzi do dezadaptacji i (lub) neurozy (psychozy), co następuje względnie rzadko.
2. Z psychologicznego punktu widzenia jest to m.in. przejaw ludzkich zdolności poznawczych. Na ich pozytywne funkcje zwróciły uwagę psychologia humanistyczna i transpersonalna. Jeśli objawienia i opętania są formami zaburzeń, to ich kulturowa interpretacja sugeruje, że ich źródłem, a zarazem źródłem „terapeutycznym”, jest w obu przypadkach kulturowy kontekst. Oznacza to także, że społeczne znaczenie opętania może być pozytywne, np. trans opętania zwany (od domniemanego ukąszenie przez pająka tarantulę) tarantyzmem, badany przez Ernesta De Martino (1971), zaś znaczenie objawienia – negatywne (ostre kryteria stosowane w procedurze ewentualnego uznania objawienia przez Kościół katolicki).
3. Wzory kultury powodują, że objawienie i opętanie mogą być adaptacyjnymi formami zachowań. Objawienie stabilizuje społeczne uznanie dla wizjonera (włącznie z uznaniem za osobę świętą), minimalizuje skutki nieprzystosowania (z powodów zdrowotnych bądź osobowościowych deficytów), rozwija wgląd we własne procesy nieświadome, skłania do przyjęcia i propagowania wysokich standardów moralnych.
4. Opętanie w wielu kulturach (por. szamani) legitymizuje zaburzenia świadomości (trans), a nawet jest ich celową prowokacją, podwyższającą status społeczny, w dalszej kolejności satysfakcjonujący potrzeby indywidualne, nie wykluczając seksualnej (której psychoanaliza przypisuje zbyt wielkie znaczenie).
5. Objawienia i opętanie to procesy radzenia sobie z problemami tożsamości, takimi jak dysocjacja obrazu siebie, niska samoocena, zachwianie poczucia sensu oraz rozumienia siebie i świata, a także z przejawami granicznych sytuacji egzystencjalnych, takich jak sieroctwo, zagrożenie życia własnego lub innych osób (łącznie z ludzkością, z której losem jednostka się identyfikuje). W procesach tych występuje zjawisko przemiany duchowej, „rewizji” rzeczywistości i roli podmiotu w tejże, umożliwiające jego dalsze istnienie. Modlitwa o uwolnienie jest zawsze konieczna w wypadku stosowania praktyk okultystycznych, spirytystycznych i satanistycznych. W tym ostatnim przypadku i gdy ktoś wprost modli się do szatana, zaprasza złe duchy, zazwyczaj konieczny jest egzorcyzm. Natomiast nie zawsze złe samopoczucie czy chęć ucieczki wobec rzeczy świętych jest znakiem zniewolenia. Taki stan wewnętrzny może mieć podłoże psychiczne. Aby stwierdzić w konkretnym przypadku, czy jest konieczna lub wskazana modlitwa o uwolnienie, trzeba odkryć przyczyny złego stanu człowieka. Stan zniewolenia musi mieć jakąś przyczynę: bądź w złych praktykach przodków, bądź w jego grzesznym postępowaniu, bądź w nieświadomym nawet zaangażowaniu w praktyki demoniczne, bądź wreszcie w czarach, urokach, voodoo, przekleństwach itp. sprawowanych przez innych w celu zaszkodzenia danej osobie. Pomocą w znalezieniu przyczyn i w określeniu, jak należy przeprowadzić modlitwę, może być poniższy zestaw pytań. Każda wątpliwość powinna być omówiona z osobą kompetentną.
Więcej por. Radoń (2014)…
albo wywiad
albo film Szołajskiego
AKTUALNOŚCI
Mindfulness a chrześcijaństwo
Medytacja a religia
Medytacja to zło? Rozproszenia, joga, buddyzm, opętanie
Mindfulness w psychozie i schizofrenii (Kraków)
Modlitwa i medytacja w ujęciu interkulturowym
Rewolucja mindfulness w perspektywie aktualnego przeglądu bibliograficznego
Czy medytacja może działać kosmetologii i czy koliduje z chrześcijaństwem?
Odosobnienie Mindfulness w Krakowie-Tyńcu 9-11.12.2022
Mindfulness online
Mindfulness, czyli kliniczny model medytacji w kontekście neuro-psycho-biologicznych badań prowadzonych w paradygmacie sieci i grafów
Copyright © 2012-2019. Instytut Psychoterapii Integralnej, Kraków
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 4:18, 26 Cze 2023 Temat postu: |
|
|
Będą przynajmniej próbować.
[link widoczny dla zalogowanych]
W takiej sytuacji zamiast efektu placebo, czyli leczniczego działania czegoś, co jest teoretycznie obojętne dla zdrowia, mamy jego odwrotność – nocebo. Kluczową rolę odgrywać tu może kontekst kulturowy, który za przyczynę cierpienia uznaje wpływ diabła lub grzechy popełnione przez chorego. „Każda forma irracjonalnego postępowania podczas leczenia, również chorób psychicznych, jest niebezpieczna, kiedy zastępuje poprawne medyczne postępowanie” – uważa psycholog dr Tomasz Witkowski, autor „Zakazanej psychologii”. „Pozbawiamy w ten sposób pacjenta najlepszych znanych medycynie możliwości. Nawet jeśli uznamy, że wyczerpaliśmy wszelkie możliwe sposoby postępowania, to musimy pamiętać, że zalecanie irracjonalnych metod, szczególnie tych budzących silne emocje, może spowodować pogorszenie. O wiele łatwiej jest funkcjonować komuś, kto jest świadomy ego, że jego problemy wynikają z zaburzeń chemicznych układu nerwowego, niż temu, kto est przekonany o wszechwładzy szatana” – dodaje.
Psychiatrzy zwracają uwagę na jeszcze eden aspekt. „Egzorcyzmy mogą przynieść pacjentowi ulgę, ale tylko w zakresie objawów, bo nie usuwają przyczyn poczucia opętania. Ale jeśli jest to np. zaburzenie nerwicowe, przejawiające się w tej formie, to nawet skuteczne usunięcie objawów niewiele da. Tego, co wywołuje poczucie opętania, nie da się skutecznie zmienić, odwołując się do wiary,
Zastanawiam się jak coś może się materializować jesli materia nie istnieje?
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 4:26, 26 Cze 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 4:29, 26 Cze 2023 Temat postu: |
|
|
Semele napisał: |
Będą przynajmniej próbować.
|
A Ty jakie masz Semele wyjaśnienie dla takich zjawisk?
"W swojej książce „Egzorcyzmy i opętania” Tekieli napisał m.in.: Opętanym zdarza się zwymiotować gwoździami albo szkłem. Ojciec Gabriel Amorth, nestor katolickich egzorcystów, ma kolekcję takich przedmiotów, która waży dwa kilo."
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Hill dnia Pon 4:33, 26 Cze 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 5:06, 26 Cze 2023 Temat postu: |
|
|
Hill napisał: | Semele napisał: |
Będą przynajmniej próbować.
|
A Ty jakie masz Semele wyjaśnienie dla takich zjawisk?
"W swojej książce „Egzorcyzmy i opętania” Tekieli napisał m.in.: Opętanym zdarza się zwymiotować gwoździami albo szkłem. Ojciec Gabriel Amorth, nestor katolickich egzorcystów, ma kolekcję takich przedmiotów, która waży dwa kilo."
[link widoczny dla zalogowanych] |
Gdy zobaczę te gwoździe w czasie egzorcyzmow, zaczne badać temat.
Tu wypowiedź teologa:
[link widoczny dla zalogowanych]
Ojciec Gabriel jest już na emeryturze ponoć.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 5:07, 26 Cze 2023 Temat postu: |
|
|
Hill napisał: | Semele napisał: |
Będą przynajmniej próbować.
|
A Ty jakie masz Semele wyjaśnienie dla takich zjawisk?
"W swojej książce „Egzorcyzmy i opętania” Tekieli napisał m.in.: Opętanym zdarza się zwymiotować gwoździami albo szkłem. Ojciec Gabriel Amorth, nestor katolickich egzorcystów, ma kolekcję takich przedmiotów, która waży dwa kilo."
[link widoczny dla zalogowanych] |
Gdy zobaczę te gwoździe w czasie egzorcyzmow, zaczne badać temat.
Tu wypowiedź teologa:
[link widoczny dla zalogowanych]
Ojciec Gabriel jest już na emeryturze ponoć.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 5:14, 26 Cze 2023 Temat postu: |
|
|
Semele napisał: |
Gdy zobaczę te gwoździe w czasie egzorcyzmow, zaczne badać temat.
|
A robiłaś już coś w tym kierunku, żeby się w temat zgłębić? Rozmawiałaś np. z egzorcystą?
Jeśli chcesz to zadzwoń np. do Sióstr od Aniołów, gdzie była znana stygmatyczka s. Wanda Boniszewska, w jej przypadku też były takie sytuacje, gdzie materializowały się przedmioty np. sznur. Zadzwonisz tam i zapytasz o szczegóły?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 7:20, 26 Cze 2023 Temat postu: |
|
|
Hill napisał: | Semele napisał: |
Gdy zobaczę te gwoździe w czasie egzorcyzmow, zaczne badać temat.
|
A robiłaś już coś w tym kierunku, żeby się w temat zgłębić? Rozmawiałaś np. z egzorcystą?
Jeśli chcesz to zadzwoń np. do Sióstr od Aniołów, gdzie była znana stygmatyczka s. Wanda Boniszewska, w jej przypadku też były takie sytuacje, gdzie materializowały się przedmioty np. sznur. Zadzwonisz tam i zapytasz o szczegóły? |
Nie wiem czy mnie wpuszczą. Nie należę do Kościóła katolickiego. Gdzie one mieszkają?
Mam poza tym bardzo słaby abonament. Moge napisać email jeśli podasz adres.
Może wzięłabym kogoś do pary. Byłoby raźniej. Nie wierzę w demony i diabły. Jesli cos by sie faktycznie materializowało szukałabym zatem w innych miejscach.
Ksiądz Stanisław Radoń zajmuje się tym problemem. Ty rozmawiałaś z jakimś egzorcystą. Nie bałaś się ?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 8:54, 08 Lip 2023 Temat postu: |
|
|
Moja koleżanka dostała napadu histerii gdy wywolywalismy duchy.
To było w latach osiemdziesiątych. Zaden duch nie przyszedł ale ona mocno sie nakręciła.
[link widoczny dla zalogowanych]
Ruch ideomotoryczny jest bardzo powszechną sprawą i wygląda na to, że podatność na niego jest adekwatna z podatnością danej osoby na sugestie hipnotyczne. Być może przyłapałeś się kiedyś np. na próbie kopania nieistniejącej piłki podczas oglądania meczu lub podobnej, dziwnej sprawie. Jeden z najbardziej znanych i niezwykłych ulicznych magików, Criss Angel wykorzystuje je do tworzenia tak niezwykłych iluzji jak lewitacja. Criss staje pośrodku dużej grupy ludzi, którzy wyciągają ręce i dotykają palcami jego ramion. Prawdopodobnie słyszałeś też o tym, jak to unosiło się krzesło, na którym ktoś siedział, a które kilkoro ludzi dotykało palcami. Nawet takie zjawiska nie są niczym nadzwyczajnym, jeśli połączy się ruch ideomotoryczny z lekką sugestią hipnotyczną. Cała sztuka polega właśnie na tym, aby przekonać ludzi, że coś będzie miało miejsce - że stolik, którego dotykają będzie się poruszał, że szklanka na tabliczce Quija zacznie się przemieszczać lub że Criss, którego dotyka palcem przynajmniej kilkanaście osób będzie lewitował.
Pod koniec XIX wieku jeden z badaczy wykonał banalny eksperyment, mający potwierdzić, że to właśnie ludzie poruszają stołem podczas seansu spirytystycznego, nie duchy. Na blacie stołu umieścił szklaną taflę i poprosił uczestników, aby położyli na niej palce. Gdyby w takim przypadku obrócił się stół, należałoby szukać wyjaśnienia w zjawiskach nadprzyrodzonych. Jednakże jak się domyślasz, ruszał się jedynie szklany blat, na zawsze obalając tezę o działalności zmarłych istot.
Jeżeli wciąż nie potrafisz dopasować opisywanego mechanizmu ruchu ideomotorycznego do swoich wspomnień o wywoływaniu duchów i nie chcesz uwierzyć w przyziemne wyjaśnienia, polecam Ci, abyś obejrzał pokaz Derrena Browna pt. Seans. Rozwieje on wszelkie Twoje wątpliwości i pozwoli Ci twardo stanąć na ziemi w tym temacie.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 8:59, 08 Lip 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|