ŚFiNiA

bol999

Pan Gąsienica

Pan Gąsienica

macjan

bol999

macjan
Jak katarynka na odpuście,
piejesz o Bogu i ludu rozpuście.
Nie wiesz, że Bogi to rozpustniki
wszelkiej maści zbereźniki.

Kochasz być oszukiwany,
wiarą w Boga omamiany.
Sam taki los sobie wybrałeś,
bo więcej rozumu nie miałeś.

Pan Gąsienica

macjan

Pan Gąsienica

Dobra, bardzo rozjechał nam się ten temat na wszystkie strony, może coś z tym zrobimy?

Na jakim konkretnym aspekcie które poruszyliśmy do tej pory chciałbyś się skupić? Mam odnieść się do którejś jednej Twojej wypowiedzi, odpowiedzieć na jakieś jedno pytanie, które moglibyśmy potem podrążyć?

macjan

W porządku. Tak więc:

1. "Kult Maryi prowadzi do tego, że stawiamy człowieka na równi z Bogiem, a w działaniu Boga dopatrujemy się działania człowieka." - ustosunkuj się do tego (czyli wyjaśnij dlaczego wg Ciebie tak nie jest).

2. Odnieś się do fragmentu Pisma który przytoczyłem i słów Chrystusa - "Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg", jak również do innych fragmentów, w których wielokrotnie jest podkreślane, że cześć (=uwielbienie) należy się tylko Bogu. Powiedz, jak można pogodzić z tym kult Maryi.

3. Odnieś się do tekstu Epifaniusza i zawartych w nim argumentów przeciwko kultowi maryjnemu.

macjan

Korzystając z przerwy w dyskusji: znalazłem trochę długi, ale bardzo ciekawy artykuł nt. maryjności: [link widoczny dla zalogowanych].

Pan Gąsienica

Dobra, żeby nie rozwlekać zaczynam od punktu 1.

Eremita

macjan

Widzisz, to co Ty mówisz, to jest dość utopijna wizja. Być może tak powinno być, ale tak nie jest. Zgadzam się, że nie odgadnę, co kto ma w sercu. Ale przeszkadza mnie to, że zewnętrznie ten kult przejawia się w nabożeństwach, w których i ja biorę udział - np. gdy śpiewane są pieśni takie jak przytoczona przeze mnie parę postów temu, albo gdy recytowana jest modlitwa "Pod Twoją obronę...", nowenna itp. (spójrz też na proporcje modlitw w różańcu - ile kieruje się do Matki Boskiej, a ile bezpośrednio do Boga). Księża w kazaniach nawołują do tego, by modlić się do Maryi, powierzać Jej swoje troski, że ona Matka, ona nas najlepiej zrozumie. Co ja mam wtedy zrobić, jako ktoś, kto uznaje, że modlić się należy tylko do Boga? Wyjść?

dwa_ł

tyle że luteranie używają modlitwy różańcowej przy czym w Zdrowaś Maryjo używają pierwszej części, która jest parafrazą tekstu z Ewangelii Łukasza
a co do świętych to także wspominają swoich świętych, choć w zasadniczo inny sposób niż katolicy - mają inne spojrzenie na wyznanie wiary w obcowanie świętych (w polskim luterańskim tłumaczeniu Składu Apostolskiego - społeczność świętych)
luteranie uznają modlitwę Maryi za Kościół jednak nie chcą nazywać jej pośredniczką łask wszelkich ponieważ godzi to w zasadę solus Christus

a do poduszki polecam lekturę:
THE U.S. LUTHERAN-ROMAN CATHOLIC DIALOGUE REPORT VIII
THE ONE MEDIATOR, THE SAINTS, AND MARY

owoc 8 rundy teologicznego dialogu luteran i katolików w Stanach Zjednoczonych

macjan

dwa_ł

fakt nie spotkałem żadnego polskiego luteranina posługującego się różańcem, ale niemieckich owszem

sprawdziłem także przy okazji drugą część Zdrowaś Maryjo zaczynającą się od słów Święta Maryjo, jako niebiblijne, zastępują oni słowami "Panie Jezu Chryste, Synu Boży, zmiłuj się nade mną grzesznym"

możliwość modlitwy wstawienniczej za Kościół i pojedynczych ludzi przez aniołów i świętych jest opisana w Apologii konfesji augsburskiej

macjan

Aha. Cóż, mi sama pierwsza część wydaje się bez sensu - to nie jest modiltwa (a jeśli jest - to czysta modlitwa uwielbienia, czyli jeszcze gorzej). A co z zasadą "tylko Bogu chwała"?

Poza tym, chyba jednak ta modlitwa nie jest u nich tak popularna jak u katolików?

dwa_ł

zdecydowanie mniej popularna - natomiast nie zmienia to faktu że jest obecna
a co do formy modlitwy to jest ona bliższa wyznaniu wiary i dziękczynieniu za to co Bóg uczynił poprzez Maryję

macjan

Aha. Skoro tak, to to właśnie według mnie jest zdrowa forma kultu maryjnego.

dwa_ł

ja jako katolik muszę stwierdzić że naszą trzeba uzdrawiać

przerost kultu maryjnego wynika także z kontrreformacji i jej zapału do bycia przeciwnym protestantom (druga strona czyniła podobnie tylko, że w drugim kierunku)
jednak akurat w tym rejonie ruch ekumeniczny pozwolił na znaczne zbliżenie stanowisk i oczyszczenie z apologetycznego zapału
tylko u nas w Polsce może efektów nie widać

Eremita

Teologia katolicka usilnie próbuje wyjaśnić kult maryjny jako coś niegroźnego i niesprzecznego z doktryną chrześcijańską. Niestety to się nie udaje. :nie:

Prosty przykład: Matka Boska Częstochowska.

O ile mi wiadomo Maryja nie pochodziła z Częstochowy, do kogo więc modlą się pielgrzymi i inne moherki. :think:

Do obrazu, czy do Żydówki ???

macjan

bol999

Czytając tak o tych Matkach Boskich, chyba jestem dyskryminowany, jako że nikt nie namalował Matki Boski Australijskiej.
Zrozpaczony, ponieważ nie umiem malować, podpisałem miłą twarzyczkę jaka jest tu u góry - "Matka Boska Australijska" i jak moje modlitwy do Niej zostaną wysłuchane prześlę Papieżowi aby ten obraz Matki Boskiej TEŻ pobłogosławił.