ŚFiNiA

macjan

mat
Wuj chyba dosyć jasno wytłumaczył, co to oznacza. Mnie też oburza nazywanie Jej Bozią, ale nie sądzę, żeby ktokolwiek rzeczywiście utożsamiał Ją z Bogiem, bo to na pewno nie jest już chrześcijaństwo.

(moje zarzuty tyczą się co najwyżej zrównywania, a nie utożsamiania Jej z Bogiem - jest różnica)

malachi
Ja twierdzę, że taka interpretacja tego fragmentu się narzuca. Poza tym, przeczytaj sobie cały fragment [link widoczny dla zalogowanych]. Chrystus chciał nauczać Żydów, a im nie mógł tak po prostu powiedzieć "Jestem Bogiem", bo widać, jaka była reakcja. Jednak w tym fragmencie wyraźnie to sugeruje. Zauważ, ze Żydzi oskarżają Go, że uważa siebie za Boga, a on wcale nie zaprzecza. Udaje mu się z tego wybrnąć inaczej, podtrzymując wszystko, co powiedział.

malachi · Dołączył: 31 Mar 2008 Posty: 472 Przeczytał: 0 tematów

macjan

A kim jest według ciebie Syn Boży?

Jeśli mamy rozmawiać na ten temat dalej, proponuję przenieść się do innego wątku. Tutaj się toczy jakże ciekawa dyskusja o kulcie Marii.

malachi · Dołączył: 31 Mar 2008 Posty: 472 Przeczytał: 0 tematów

macjan

Odpowiedź na post Wuja: http://www.sfinia.fora.pl/katolicyzm,7/kult-obrazow,3426.html#63245, część zahaczającą o tematykę tego wątku.

wujzboj

macjan

Budyy

wujzboj

macjan

wujzboj

macjan

wujzboj

Zarzut nie czyni dowodu. Zostańmy więc na razie przy jednym zarzucie na wątek i zajmijmy się punktem (a). OK?

Jeśli miałeś na myśli praktykę religijną w wąskim znaczeniu czynności, gestów i słów, to wypaczasz znaczenie Biblii. Bo z pewnością Biblia nie jest podręcznikiem czynności, gestów i słów, lecz Słowem Bożym, które ma prowadzić cię we WSZYSTKIM w twoim życiu. Także w podróży samolotem do Honolulu.

Przedtem wyjaśnimy tę sprawę, a potem przejdziemy do reszty. Już nie chodzi o samą niestosowność zarzutu. Chodzi o to, że moim zdaniem rozumiesz niektóre podstawowe rzeczy zupełnie niepoprawnie.

macjan

Nie wiem po co ten wykład. Pewnie chodzi ci o słowa "w Nim żyjemy, poruszamy się i jesteśmy", albo tez "cokolwiek czynicie, na chwałę Bożą czyńcie". Zapewniam cię, że znam je i rozumiem.

wujzboj

Nie wiesz po co który wykład?

Ja nie potrzebuję, żebyś mnie zapewniał o twoim rozumieniu czegokolwiek. Ja potrzebuję wiedzieć, zgodnie z jakim rozumieniem rozumujesz.

Nie wiem, na czym polega twoja religijność. Wiem, co piszesz. Zarzuciłeś mi "manipulację słowami", gdy powiedziałem - w kontekście tego, co jest istotnym przekazem Biblii jako Słowa Bożego - że praktyką religijną jest całe ludzkie życie. Są dwie możliwości: albo twój zarzut był pomyłką z twojej strony (mogłeś nie zrozumieć, o co mi chodziło, bo wyraziłem się zbyt enigmatycznie), albo rzeczywiście uważasz religijność za coś ograniczonego do czynności, gestów i słów. Musimy to ustalić, zanim będziemy mówili o czymkolwiek związanym z religią, bo w przeciwnym razie mamy jak w banku, że każdy z nas będzie mówił o czymś innym.

Eremita

Wuju, czasami przesadzasz z tymi definicjami. Jeżeli w tekście pojawia się hasło praktyka religijna, to należy rozumieć ją w potocznym znaczeniu, chyba że autor zaznaczył inaczej.
Niektórzy (ba! coraz więcej) określają się jako wierzący, ale nie praktykujący.
I co teraz z tymi definicjami :think:

a zwłaszcza Twoją.

To co Ty nazywasz praktyką religijną nazwałbym wcielaniem w życie swojej wiary, stosowaniem wiary.
W potocznym rozymieniu praktyka religijna, to czynności o których wspomina macjan.

wujzboj

Ty lepiej zobacz, o czym jest mowa

macjan

Właściwie Klegum odpisał za mnie. I proponuję wrócić do tematu, bo ten spór jest jałowy i do niczego nie prowadzi (tylko proszę, nie każ mi udowadniać, że ten spór jest jałowy i do niczego nie prowadzi). Wyjaśniłem swoją uwagę, a jeśli się z nią nie zgadzasz, to ją zignoruj i tyle.

wujzboj

Przykro mi, ale w odróżnieniu od Kleguma, ty powinieneś wiedzieć, o czym jest mowa.

Na wszelki wypadek przypomnę jednak, o co chodzi:

macjan

wujzboj

A czy wierzysz w uzdrowicielską moc aspiryny? Fakt ten nie ma ma potwierdzenia w Piśmie Świętym.

Pismo nie buduje ani naukowego, ani filozoficznego, ani nawet teologicznego modelu świata. Pismo wyjaśnia (na różne sposoby) ogólne zasady, na jakich układają się relacje pomiędzy Bogiem i stworzeniami. Wstawiennictwo świętych nie przeczy tym zasadom (działanie aspiryny też nie). A zważywszy, że Bóg jest Bogiem żywych, nie martwych, zasady te jak najbardziej potwierdzają stosowność wiary w to, że święci mogą się za nas modlić.

PS. Co do karteczek, to jest to klasyczny "list łańcuszkowy"

. Przeczytaj drugie zdanie.

macjan

Budyy

Budyy