ŚFiNiA

bol999

abangel666

Pan Gąsienica

macjan

Witam po dłuższej przerwie. Może szybciutko odniosę się tylko do wątków dotyczących kazania, jeśli oprócz nich chcesz poruszyć jakieś inne (problem przyczyny, różańca) upomnij się o nie śmiało w swojej odpowiedzi.

Budyy

Biedna ta wasza Matka Boska. Miała zaznać raju, wiecznej szczęśliwości, obcowania z bogiem i takich tam a ona biedaczka calutki czas musi się modlić o łaski dla jakichś pajaców spod znaku krzyża. Ładnie to tak wyręczać się biedaczką załadowaną po uszy tysiącami próźb. Nie lepiej samemu bezpośrednio pomodlić się do waszego bożka? Dajcie jej żesz święty spokój. Może ona chce już odpocząć? ;)

macjan

Pan Gąsienica

Budyy

macjan

Pan Gąsienica

macjan

bol999

Zastanówcie się Panowie.

Każde poruszenie płodu u ciężarnej kobiety, do dowód że nosi Boga !
Kobieta we mgle, to dowód jej boskości.

Arka to skrzynka z książką od "boga" i manną.

Teraz wiele skrzynek z kartoflami, pomidorami..................
Nie jedna książka w małej skrzynce a biblioteki z tysiącami książek.

Cała doniosłość Arki to fakt, że Żydzi ją wykonali i w tym ich ogromne "osiągnięcie" wszechczasów jako szczyt pracowitości i zdolności.

Niepokalane poczęcie;

"Anioł" do ucha czule szeptał

a koło d... coś majstrował :wink: Popularne to się stało. :grin:

Pan Gąsienica

bol999

Pan Gąsienica Nawiedzenia

macjan

bol999: Widzę, że ci bardzo nudno w tej Australii.

Pan Gąsienica:
Twoje cytaty owszem, wskazują na to, że Maryja została przez Boga obdarzona szczególną misją i błogosławieństwem. W żadnym jednak wypadku, moim zdaniem, nie uzasadniają oddawania Jej czci, ani też "modlitwy wstawienniczej". Ponadto często pozwalasz sobie na bardzo daleko idące nadinterpretacje, podczas gdy w Piśmie Św. raczej wszystko jest wyrażone jasno i wyraźnie. Nadinterpretacją i manipulowaniem słowami można z Biblii wyciągnąć wiele, tylko po co? Nie lepiej po prostu pozwolić Słowu Bożemu mówić? Niech "błogosławiona" oznacza po prostu błogosławiona, a "Matka Pana" oznacza po prostu matkę Pana. Myślę, że w ten sposób się nie pobłądzi.

Pan Gąsienica

macjan

Oto i mój komentarz.

Sytuacja jest przedstawiona jasno, chyba nietrudno ją sobie wyobrazić. Jeśli coś tu wymaga komentarza, to może dziwnie brzmiące słowa Jezusa: "Oto moja matka i moi bracia. Bo kto pełni wolę Bożą, ten jest Mi bratem, siostrą i matką". Świadczą one o tym, że Jezus nie ma względu na osoby, nieważne są dla Niego ziemskie więzy krwi - nawet w przypadku matki. Każdy, kto pełni wolę Bożą, jest mu jednakowo bliski. W kontekście naszej dyskusji ukazuje to, że bez sensu jest mówić o Maryi jako o "szczególnie umiłowanej przez Boga", "cieszącej się wyjątkowymi względami", "będącej najbliżej Boga" itp., gdyż widać, że Chrystus - a więc Bóg - traktuje Ją zupełnie tak samo, jak innych chrześcijan. Nawet na ziemi, gdy jest Jego ziemską matką.

Nam, ludziom, czasem trudno pojąć, że Bóg nie ma względu na osoby. Jesteśmy przyzwyczajeni do tego, że jednych kochamy bardziej, innych mniej, a jeszcze innych wcale. Przy czym matka jest zazwyczaj jedną z tych osób, które kochamy najbardziej. Wydaje się rzeczą niewyobrażalną, żeby ktoś miłował człowieka, którego spotyka po raz pierwszy, na równi ze swoją matką. Ale Bóg naprawdę nie ma względu na osoby, w Jego obliczu wszyscy - łącznie z Maryją - jesteśmy równi i jednakowo umiłowani i czasem musi to okazać dosadnie, żeby w końcu do nas dotarło. Za tymi słowami: "Któż jest moją matką i którzy są moimi braćmi? Oto moja matka i moi bracia." kryje się przesłanie, kierowane do wszystkich chrześcijan: "Moja matka i bracia wcale nie są dla mnie ważniejsi, niż wy". Co udowadnia czynem, nie odchodząc do bliskich, lecz zostając. Jak można czcić Maryję, modlić się do Niej, przypisywać nadludzką moc i wieszać w kościołach Jej obrazy tylko dlatego, że była matką Jezusa, skoro On sam mówi nam wprost, że dla Niego nie ma to żadnego znaczenia.

Jak będziesz odpowiadał, odnieś się proszę też do mojego poprzedniego postu, są w nim rzeczy dla mnie ważne.

wujzboj

wujzboj

bol999

wujzboj
Coś tu pleciesz.
Bóg stworzył wszystko a więc i wszystkich ludzi.
Niby mamy fizycznych rodziców ale duchowo stworzeni jesreśmy przez Boga - dokładnie jak Jezus, który jest nam równy i tak samo boski jak MY.
Bóg nas stworzył ale takich, których będzie trzeba zbawiać i ten Bóg musi teraz robić plan zbawiania.
Czy nie jest to głupie, prymitywne, wprost niedorzeczne i na takiego wygląda Bóg skoro nas głupków stworzył na swoje podobieństwo głupka.
Czy my, skoro mamy się z myślące istoty nie powinniśmy zrobić planu zbawienia Boga z Jego ciemnoty zamiast odwrotnie gdyż raczej to Bóg zatrzymał się w rozwoju, podczas gdy my zrobiliśmy krok do przodu?

wujzboj

Bolek, jeśli dyskutujesz tu katolickie stanowisko, to nie możesz pomijać tego, że w katolicyzmie Jezus nie jest stworzeniem, lecz TYM SAMYM Bogiem, który jest Stwórcą. Oraz, że według katolicyzmu człowiek NIE JEST boski tak, jak Jezus.

Prosiłem cię, żebyś wyobraził sobie Jezusa jako wcielenie Boga; to lepsze przybliżenie katolickiej idei niż to, o czym mówisz. Wcielenie Boga nie potrzebuje być zbawionym.

Jeśli zaś chcesz rozmawiać o tym, DLACZEGO my potrzebujemy zbawienia, a nie jesteśmy od razu w niebie, to jest to INNA rozmowa. Rzecz jasna, możemy tę zakończyć zgodziwszy się, że w katolicyzmie Maryja nie jest boska i tyle.

bol999

wujzboj

malachi · Dołączył: 31 Mar 2008 Posty: 472 Przeczytał: 0 tematów

wujzboj

Malachi, Bogiem Z DUŻEJ LITERY, bo tutaj słowo to pełni rolę imienia własnego! Pisząc je z małej litery, zmieniasz sens zdania.

Po drugie, nie dyskutujemy w tym miejscu, co kto uważa, że Jezus twierdził o sobie. Bolo stara się skrytykować katolickie stanowisko na podstawie katolickiego stanowiska: próbuje pokazać, że jest one sprzeczne samo ze sobą. W tym celu nie może go mieszać ze swoim lub innym niekatolickim. Bo jeśli po taki wymieszaniu wyjdzie sprzeczność, to nie będzie to stanowiło żadnego dowodu. Poza wykazaniem, że krytyk nie umie krytykować; ale do tego wykazania wystarczy wskazanie na sam fakt pomieszania pojęć.

wujzboj

macjan

Ok, ok, proponowałbym wrócić do tematu. Nikt nie mówi, że Maryja jest Bogiem, więc po co o tym dyskutować.

malachi · Dołączył: 31 Mar 2008 Posty: 472 Przeczytał: 0 tematów