ŚFiNiA

Kruchy04

Podsumowanie wysiłków na forum śfinia

Zbliża się lato, czas odpoczynku, wyjazdów, lenistwa itp. Czas podsumować edukacje teistów na forum śfinia, a przede wszystkim zebrać wszystko do kupy, by pokazać czego jeszcze nie ogarniają nasi sfińscy koledzy. Zbiorę tu wszystkie najważniejsze argumenty przeciwko chrześcijaństwu i wierze w Boga w ogóle. Niektóre argumenty będą moje, niektóre innych ateistów, ale jak najbardziej warte dodania i uzasadnienia.

Argument:
1) Amatorsko stworzona Biblia - jest napisana w niejednoznaczny sposób, jest w dodatku lokalnie wydana (nie była znana w innych zakątkach świata). Amatorka jak na super Boga. Ponadto wielu ludzi stało się ateistami właśnie po przeczytaniu Biblii...odsyłam do wspaniałej i chyba wszystkim znanej analizy absurdów biblijnych mistrza Teapot Pilota.

2) Wielość sprzecznych względem siebie religii tak samo równo uzasadnionych. Istnieją tysiące różnych religii czczących tysiące różnych bóstw. Wszystkie te religie nie mogą być jednocześnie prawdziwe, bo opierają się na wzajemnie sprzecznych założeniach i głoszą niemożliwe do pogodzenia ze sobą nauki.

Możemy zatem założyć, że najwyżej jedna z religii jest prawdziwa (a to i tak przy hojnym założeniu, że któraś w ogóle jest! Z tego co wiemy wszystkie mogą być fałszywe). No, ale powiedzmy, że wiemy, iż jakaś jedna religia mówi prawdę. To jak teraz zdecydować która? No nie da się, bo żadna religia nigdy nie wyprodukowała ani jednego racjonalnego argumentu ani przekonującego dowodu na swoje poparcie. Religie upierają się przy koncepcie "wiary", czyli ślepego przekonania, które nie wymaga żadnego racjonalnego uzasadnienia i może być utrzymywane nawet pomimo i wbrew faktom.

Jeśli człowiek wierzy w chrześcijaństwo, no to statystycznie najprawdopodobniej się myli i marnuje swój czas, bo istnieją tysiące innych równie prawdopodobnych religii. Nie ma w chrześcijaństwie nic specjalnego, co dodawałoby mu jakiejś szczególnej siły przekonującej.

Pozycja osoby wierzącej w którąkolwiek religię jest kompletnie nieracjonalna i bazuje na urojeniach. Wyobraźcie sobie kogoś, kto opiera CAŁE SWOJE ŻYCIE na bezpodstawnym przekonaniu, że wylosował odpowiednie liczby i wygra loterię. Nie wie jednak czy jego liczby W OGÓLE SĄ W MASZYNIE LOSUJĄCEJ i czy choćby potencjalnie mogą zostać wybrane! Ba, nie ma nawet pewności, że jest w ogóle jakaś loteria. To jest esencja myślenia religijnego.

3) Jeśli Bóg istnieje, to nie jesteśmy mu winni żadnego posłuszeństwa. Z faktu, że Bóg jest stwórcą nie wynika powinność posłuszeństwa wobec niego. Po prostu nie ma takiego wynikania, tak samo jak z faktu, że drzewo ma liście, nie wynika, ze powinniśmy wokół niego tańczyć. Jeżeli ktoś uważa, że takie wynikanie jest, to powinien je przedstawić, można mu życzyć powodzenia. Ja jeszcze z takimi się nie spotkałem. Każde albo po prostu to sobie zakłada (równie dobrze można założyć, ze ludzie powinni służyć mi), albo wynika z innych założeń, które ostatecznie też nie mają uzasadnienia. Można założyć, że Bóg tworzy moralność swoimi nakazami, albo że jego natura stanowi moralność, ale można też założyć analogicznie, że ja tworze moralność. I tyle.

4) Libertariańska wolna wola jest wewnętrznie sprzeczna logicznie, a inne interpretacje nie pozwalają na metafizyczną odpowiedzialność człowieka za swoje czyny. W skrócie: albo prawdziwy jest determinizm, a więc wolna wola nie istnieje, bo nasze wybory są całkowicie zależne od przyczyn, albo prawdziwy jest indeterminizm (przynajmniej częściowo) i nasze wybory (przynajmniej częściowo) biorą się znikąd, nie różnią się od przypadku, a zatem wolna wola nie istnieje (bo za wybory biorące się znikąd nie możemy być odpowiedzialni). Wiem, że niektórzy chrześcijanie uznają kompatybilizm w kwestii wolnej woli, ale nikt jeszcze nie wytłumaczył mi jaki w takim wypadku sens miałyby pojęcia grzechu, ofiara Jezusa, sąd ostateczny, etc.

5) W sensie historycznym Biblia zawiera mnóstwo bzdur. Exodus, Mojżesz, podbój Jerycha, większość historii o królu Dawidzie - to wszystko w sensie historycznym nieprawdziwe historie. Historie z życia Mojżesza zostały przepisane ze starszych pism i wpisane do Biblii, jak choćby historia jego dzieciństwa, które jest przepisana od historii o Sargonie Akadyjskim [link widoczny dla zalogowanych] to świadczy o fikcyjności tej postaci.
Archeolodzy mówią jasno - Izraelici od swojego wyodrębnienia z narodu Kananejskiego, cały czas żyli na terenie dzisiejszego Państwa Izrael, oraz nie ma po nich śladu na terenie Egiptu. Czyli byli w Palestynie, nie było ich w Izraelu. Miasto Jerycho, które Żydzi mieli rzekomo podbić po Exodusie - nie istniało w okresie historycznym [link widoczny dla zalogowanych] ,ST spisywano w I tysiącleciu pne, a Exodus miał być kilkaset lat wcześniej, stąd hagiografowie zmyślili tyle faktów. Ponadto seria kłopotliwych pytań jak np. 'Czemu biblia nie wspomina imienia faraona który niewolił żydów ? Czemu ŻADNE źródła historyczne o tej niewoli nie wspominają ? Czemu Mojżesz prowadził swój lud przez kawałek pustyni 40 lat ?''

6) Ewangeliczne sprzeczności (temat rzeka), jak choćby o dacie i okolicznościach narodzenia Jezusa (Mateusz i Łukasz sobie przeczą). Ewangelista Marek myli fakty o ówczesnej historii ( np. myli mężów Herodiady) - stąd przynajmniej część badaczy wyciąga wniosek, że już autor najstarszej Ewangelii nawet nie był Palestyńczykiem.

7) Śmierć Jezusa niczego nie zmieniła. Z jednej strony chrześcijanie mówią o największej ofierze, poświęceniu, akcie przebaczenia wszystkich grzechów świata a jednocześnie nadal uznają istnienie piekła, gdzie trafiają grzesznicy (tu ten paradoks, bo niby wszystko jest odpuszczone) czy tam czyśca itp. Albo odpuszcza wszystkie grzechy i wszyscy idą do nieba, albo mówi coś w stylu "odpuszczam grzechy tylko tym, którzy coś tam coś tam". Z moich informacji wynika, że odpuścił absolutbie wszystkie, więc wiara w wieczne potępienie kogokolwiek po tym akcie wybaczenia jest zupełnie bez sensu tak jak zmazywanie grzechu pierworodnego chrztem (już jest odpuszczony, bo Jezus za niego umarł). Chrześcijaństwo jak widać jest całkowicie pozbawione logiki. Przy okazji warto wspomnieć, że przy braku wiary w dosłowność kreacjonizmu sens traci też sam grzech pierworodny.

8) Sprzeczność osoby Jezusa- Boga. Chrystus jako Bóg-człowiek jest bytem wewnętrznie sprzecznym. Np. będąc na ziemi, jako człowiek, miał powiedzieć, że nie zna dnia ani godziny swojej paruzji, w tym samym czasie jako Bóg znał dzień i godzinę. Kontr-argument jest zwykle taki, że Bóg jest poza zasadą niesprzeczności. Skoro tak, to wówczas żadnego twierdzenia na temat Boga nie można sfalsyfikować, więc można twierdzić, że Bóg jest zarówno miłością, jak i to, że Bóg nie jest miłością, można twierdzić, że jest jeden w trzech osobach i że jest jeden w 10 osobach itd. Wiara w takiego Boga byłaby gwałtem na rozumie.

9) problem zła i cierpienia przy założeniu wszechmocnego, wszechwiedzącego i wszechdobrego Boga. Teodycea usiłuje znaleźć jakieś wytłumaczenie tego problemu, ale jak dotąd żaden mnie przynajmniej nie przekonuje.

10) Sprzeczność Boga. Bóg Chrześcijański jest wewnętrznie sprzeczny, nie można być nueskończenie miłosiernym i jednocześnie nieskończenie sprawiedliwym.

11) Jezus kłamca. Modlitwy nie działają mimo, że Jezus obiecał, że powinny.

12. Ewolucja, a grzech. Z perspektywy ewolucji i zło i cierpienie istniało miliardy lat przed powstaniem człowieka, ale to niby przez grzech pierworodny człowieka istnieje zło.

13. Bóg to twór widziany oczami prymitywnych ludów: "Nie będziesz czcił innych bogów oprócz mnie, nieposlusznych mej woli będę karał do 4 pokolenia, gdyż jestem bogiem zazdrosny' (nieomylne słowo boże).

To na razie tyle. Postaram się uzupełniać.

Kruchy04

14. Naturalizm. chrześcijaństwo, jak każda religia opowiada fascynujące i brzmiące niewiarygodnie rzeczy. Bogi, cuda, zmartwychwstania, wskrzeszania, uzdrowienia itp. Jednym słowem cały zestaw postaci i zjawisk, których nie jesteśmy w stanie zaobserwować stosując uzgodnione i obiektywne metody weryfikacji. Chrześcijaństwo nosi w sobie tezy o tym, że te zjawiska były i częściowo są częścią rzeczywistości. Tymczasem nasze obserwacje, w ogóle tego nie potwierdzają. Jest to istotny zgrzyt, warty rozważenia. "Ważąc" różne wyjaśnienia tego fenomenu i biorąc przy tym pod uwagę liczne czynniki, dochodzimy do wniosku, że znacznie, ale to znacznie bardziej prawdopodobnym jest to, że wszystkie elementy nadprzyrodzone chrześcijaństwa są wytworem ludzkiej wyobraźni, niż to, że odpowiadają one prawdziwym wydarzeniom i rzeczywistemu opisowi świata. Jako sceptyk pokornie biorę ten punkt widzenia, który na podstawie możliwie obiektywnych kryteriów wydaje mi się bardziej prawdopodobnym wyjaśnieniem danego zjawiska

15. Jezus - Bóg? Nie przekonywujący.. rzekomy Bóg nie był przekonujący dla wielu nawet gdy podobno chodził po Ziemi. Wielu(choć podobno nie wszyscy) tak jakby nie odróżniało go od diabła, szarlatana, magika, prestidigitatora, oszusta. Troche słabe jak na Boga. Nie był w oczywisty sposób jednoznaczny. Budził nie tylko pozytywne uczucia ale także i niepokój, zachowywał się dziwacznie, tracił tak jakby świadomość bycia bogiem(będąc rzekomo Jezusem).

16. Bóg z wewnętrznie sprzecznymi celami. Jak przekonują tutejsi apologeci wiary, Bóg specjalnie się ukrywa bo życie jest testem, w którym mamy wyłonić prawdę o sobie w warunkach braku Boga, a objawienie Boga by sens testu zniweczyło. Jednocześnie głoszą Boga.. OBJAWIONEGO W HISTORII, który nie miał problemu pokazać sie nawet 500set osobom naraz. Ten sam Bóg przekonywał osobiście by w niego wierzyć, kazał głosić jakąś dobrą nowinę o sobie itp.. Czyli z jednej strony się promuje ale z drugiej chyba się wstydzi?..

fedor

Kruchy04

jak ogarne wcześniejsze debaty z tobą i Michałem to wrócę do tego wątku, a tym czasem, na szybko, dodam, że jestem w stanie wykazać w sposób poprawny i JEDNOZNACZNY, że Bóg chrześcijański jest bliżej mitu niż prawdy, bo:

a) jego cechy są ewidentnym odbiciem ludów go wychwalających.
Stary Testament przedstawia go jako surowego, tyrana, podobnego poglądami do pustynnych nomadów żyjących 5000 lat temu

b) bóg chrześcijański myli się co do opisu świata co sugeruje, że jest on tworem ludzkim, ludzi, którzy mieli ograniczoną i marną wiedze na temat świata.

To tak na szybko do reszty punktów.

fedor

Kruchy04

fedor

mat

Kruchy04

fedor

Kruchy04

O.K.

fedor

Kruchy04

Michał Dyszyński

Katolikus

Bardzo ciekawą i (wydaje mi się) mądrą odpowiedź udzielił aszug, o tu:
http://www.sfinia.fora.pl/religie-i-wyznania,6/destrukcyjne-konsekwencje-przekonania-o-grzechu,12717-25.html

fedor

Kruchy04

fedor:

fedor

Semele

Mierzyc dlugosc przy pomocy kilogramow.:-) :-) :-)

Moze znalazlby sie jakis przelicznik
..

Kruchy04

Kruchy04

fedor

Kruchy04

fedor