|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
abangel666
Opiekun Kawiarni
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3123
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Piekła
|
Wysłany: Sob 9:52, 29 Mar 2008 Temat postu: Egipt - Raj Utracony |
|
|
Egipt, nie jest prawdą chrześcijańska wizja, jak tłumy niewolników pod batem budowali piramidy.... budynki budowali wykwalifikowani robotnicy, dobrze zaopatrzeni, doskonale wyżywieni i miejący opiekę medyczną.
Nie było feudalizmu w Egipcie, żaden Egipcjanin nie był niewolnikiem ani chłopem pańszczyźnianym.
Kobiety - miały pełne prawa..... kilka z nich zostało nawet faraonami.... to trochę jak w loży Wielki Wschód..... gdzie przyjmuje się tylko mężczyzn, ale już w XIX w. kobiety były Wielkimi Mistrzyniami; tak samo w Egipcie, faraonem mógł być tylko mężczyzna, ale baby jakoś trafiły tę fuchę.....
Kobiety miały wszelkie prawa, nawet do rozwodu!
Religia: jak mądre to, mężczyzna sprawował funkcje kapłana przez 3 miesiące w roku, a resztę normalnie pracował..... kobiety zaś, przez 10 lat były w świątyni, a potem pełne kasy i splendoru zakładały rodziny, bogate i dumne.....
W Egipcie dbano też o higienę, Egipcjanie kąpali się co dzień, używali kosmetyków, perfum..... byli prekursorami w tej dziedzinie!
***
Chwała Ci Ozyrysie, Chwała Ci Piękny Horusie!
Chwała Wam Siostry: piękna Izydo i mroczna Neftydo!
Chylę przed Wami czoło!
***
Ozyrys spoczywa w Horusie, Horus spoczywa w Ozyrysie.
Ostatnio zmieniony przez abangel666 dnia Sob 9:53, 29 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 13:35, 29 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Zydzi stworzyli czarna legende swoich 'przesladowcow' co nie przeszkodzilo im czerpac pelna garscia z egipskich mitow dla ubarwienia swych wlasnych bajek.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
abangel666
Opiekun Kawiarni
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3123
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Piekła
|
Wysłany: Sob 21:32, 29 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Mat.... nawet nie porównuj..... nie porównuj prymitywnych mojżeszowskich bajek, bezmyślnie zerżniętych..... do pięknej religii, którą przez 4-tysiące lat tworzyli i doskonalili uczeni kapłani.
"Wtedy Horus rozkazał Izydzie i Neftydzie pochwycić Ozyrysa i sprawić, by uniknął utopienia. Horus powiedział do Izydy i Neftydy: — Pośpieszcie się, zabierzcie go! Izyda i Neftyda powiedziały do Ozyrysa: — Przybywamy, zabierzemy cię"
(teksty piramid)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ro_stwor
Dołączył: 09 Kwi 2006
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Sob 22:00, 29 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Heh, i w ogole wszyscy byli szczesliwi, zycie uplywalo przyjemnie na radosnej, dobrze oplacanej pracy, w wolnych chwilach kopulowano radosnie, by wspanialy faraon mial wiecej doskonalych poddanych itd. Az dziw bierze, ze jedna tylko taka cywilizacja powstala w historii.
A Hyksosi to podbili Egipt chyba cudem, wszak to panstwo idealne...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wiwo
Wizytator
Dołączył: 26 Sty 2008
Posty: 1029
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: szczecin
|
Wysłany: Sob 23:33, 29 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
A bogowie Egiptu jak i starożytnej Grecji kopulować lubili. Indii tez nie mieli nic przeciwko.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 2:20, 30 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
wiwo napisał: | A bogowie Egiptu jak i starożytnej Grecji kopulować lubili. Indii tez nie mieli nic przeciwko. |
Naprawde? To straszne, powinni sie wykastrowac.
A tak w ogole to cala swa obrzedowosc i wiekszosc swych bogow chrzescijanstwo przejelo od starozakonnych (hebrajczykow), a oni z kolei przejeli ja od Egipcjan. Mojzesz byl przeciez czarownikiem i kaplanem egipskim. Tyle, ze Hebrajczycy ograniczyli ilosc Bogow do 1 (Jehowa), zas chrzescijanstwo de facto wrocilo do politeizmu.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ro_stwor
Dołączył: 09 Kwi 2006
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Nie 6:58, 30 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Eee tam, w ogole Zydzi to jedynie egipska sekta, a chrzescijanstwo powiela jedynie sprawdzone egipskie wzorce. Zaiste, szkoda ze nie urodzilismy sie 4 tysiace lat temu.
A na powaznie, skad wy bierzecie te rewelacje, ze Mojzesz byl kaplanem egipskim?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 9:55, 30 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Polecam zapoznac sie z haslem synkretyzmu oraz przenikaniem kultur; judaizm to zlepek wierzen summeryjskich, egipskich, doliny Indusu, babilonskich i perskich. Chrzescijanstwo to juz popluczyny po judaizmie ubarwione plagiatami z religii rzymskiej i greckiej.
Nawet Jehowa wcale nie jest bogiem do konca zydowskim. Mojzesz przejal go, razem z zona, od niejakiego Jetry, kaplana Jehowy. Ale Jetro nie byl zydem!
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
dwa_ł
Dołączył: 23 Mar 2008
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Czarnków Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 19:46, 30 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
z punktu widzenia archeologii judaizm to religia, która powstała w opozycji do kultów ludów ościennych - świadczą o tym inny sposób budowy osiedli, pół osiadły tryb życia, brak idoli, odmienny sposób pochówku, bez pokarmów, pozycji embrionalnej czy przedmiotów codziennej potrzeby, i dieta wykluczająca wieprzowinę - ten to lud rozwijający nowy sposób odniesienia do Boga pojawia sie nie wiadomo skąd (genetycznie nie odróżnia się on od ludów ościennych) i będąc uzależniony gospodarczo od miast-państw Kanaanu występuje przeciw nim w czymś na wzór naszych powstań i niespodziewanie nawet dla siebie zwycięża
oczywiście przejmuje wiele elementów religii ludów ościennych - jednak interpretuje je na nowo - można to prześledzić na przykładach z Rdz - podwójny opis stworzenia, potop czy walka Jakuba z aniołem - to tylko zachowanie języka mitu do przekazu nowej treści
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
abangel666
Opiekun Kawiarni
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3123
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Piekła
|
Wysłany: Nie 21:32, 30 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
ro_stwor napisał: | Heh, i w ogole wszyscy byli szczesliwi, zycie uplywalo przyjemnie na radosnej, dobrze oplacanej pracy,
|
Otóż to.... Egipcjanie nie marzyli o Raju sprawiedliwości...... o Raju gdzie ubodzy będą bogaci.....i gdzie zatriumfuje sprawiedliwość i panów-szlachciców się dupnie.....
Raj Egiptu to był prawie normalny czas..... tak jak żyli, tak sobie Raj wyobrażali.......
"Nie okradałem biedniejszych od siebie"
(Egipt)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
dwa_ł
Dołączył: 23 Mar 2008
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Czarnków Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 21:55, 30 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
żydzi przynajmniej do czasu powstania machabeuszow także nie marzyli o raju ba nawet nie wierzyli w życie pozagrobowe - za czasów Jezusa takie spojrzenie klasycznego judaizmu wyrażali saduceusze - egipski kult zmarłych wskazuje na coś zupełnie odmiennego na kontynuację doczesnego życia po śmierci
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kawus
Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Sob 18:50, 05 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
dwa_ł
Polecam Księgę Hioba
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kawus
Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Sob 19:57, 05 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
abangel666
Egipt To wspaniała kultura ale nie najstarsza.
Dla czego to bogowie Egiptu mają być uprzywilejowani ?
Np: najstarszym miastem świata jest Jerycho -które posiadało - niedawno odkryty -jeszcze jeden , wcześniejszy mur ,od ( Biblijnego) - z epoki neolitu datowany na 9000 lat p.n.e .Niektórzy mówią że osada Tell Qaramel w Syrii .
A co powiesz o Sumerach i Akadach? Przecież to właśnie ze słynnego żyznego łuku
pochodzą cywilizacje które dały początek późniejszym cywilizacją ,również Egiptowi .
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 0:56, 06 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
dwa_ł napisał: | żydzi przynajmniej do czasu powstania machabeuszow także nie marzyli o raju ba nawet nie wierzyli w życie pozagrobowe |
A na przykład to:
Gen 5:24 Żył więc Henoch w przyjaźni z Bogiem, a następnie znikł, bo zabrał go Bóg.
Ps 139:8 Gdy wstąpię do nieba, tam jesteś; jesteś przy mnie, gdy się w Szeolu położę.
Hi 26:5-6 Umarli drżą w podziemiu, ocean i jego mieszkańcy. Szeol dla Niego jest nagi, Abaddon jest bez zasłony.
Am 9:1-2 Widziałem Pana stojącego nad ołtarzem, i On rzekł: "Uderz w głowicę i niech zadrżą wiązania dachu, i niech spadną na głowy wszystkich! Pozabijam mieczem pozostałych, nie umknie z nich żaden, co ucieka, ani nie ocaleje z nich żaden, co się ratuje. Gdyby udali się do Szeolu, stamtąd ręka moja ich weźmie; gdyby wstąpili do nieba, stamtąd ich ściągnę;"
2 Kr 2:11 Podczas gdy oni szli i rozmawiali, oto [zjawił się] wóz ognisty wraz z rumakami ognistymi i rozdzielił obydwóch: a Eliasz wśród wichru wstąpił do niebios.
Syr 48:10-11 O tobie napisano, żeś zachowany na czasy stosowne, by uśmierzyć gniew przed pomstą, by zwrócić serce ojca do syna, i pokolenia Jakuba odnowić. Szczęśliwi, którzy cię widzieli, i ci, którzy w miłości posnęli, albowiem i my na pewno żyć będziemy.
Chyba raczej nie tyle nie wierzono w życie pozagrobowe, ile nie spekulowano na jego temat.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
motek
Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 565
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Nie 7:17, 06 Kwi 2008 Temat postu: Re: Egipt - Raj Utracony |
|
|
abangel666 napisał: | [color=red]Egipt, nie jest prawdą chrześcijańska wizja, jak tłumy niewolników pod batem budowali piramidy.... budynki budowali wykwalifikowani robotnicy, dobrze zaopatrzeni, doskonale wyżywieni i miejący opiekę medyczną.
Nie było feudalizmu w Egipcie, żaden Egipcjanin nie był niewolnikiem ani chłopem pańszczyźnianym. |
a czy gdzieś w Biblii czytamy, jakoby Hebrajczycy byli niewolnikami???
abangel666 napisał: | W Egipcie dbano też o higienę, Egipcjanie kąpali się co dzień, używali kosmetyków, perfum..... byli prekursorami w tej dziedzinie! |
poczytaj Biblie ,a dowisz sie, że Żydzi tez dbali o higienę - przepisy o kwrantannach, opostepowaniu z zakaźnymi chorobami, grzybem na ścianie lub tkaninach itp.
na temat kosmetyków używanych przez Żydów najwięcej sie dowiesz z Pieśni nad Pieśniami
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
abangel666
Opiekun Kawiarni
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3123
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Piekła
|
Wysłany: Nie 15:43, 06 Kwi 2008 Temat postu: Re: Egipt - Raj Utracony |
|
|
Są (nie)pewne dowody na pobyt Żydów w delcie Nilu, więc pewnie nauczyli się kultury od Egipcjan.... tak jak i religii.
Ostatnio zmieniony przez abangel666 dnia Nie 15:44, 06 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kawus
Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Nie 17:58, 06 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Są (nie)pewne dowody na pobyt Żydów w delcie Nilu, więc pewnie nauczyli się kultury od Egipcjan.... tak jak i religii.
Na pewno nie religii - prosty wniosek ( nie byłaby ona monoteistyczna).
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
abangel666
Opiekun Kawiarni
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3123
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Piekła
|
Wysłany: Pon 8:02, 07 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
kawus napisał: |
Na pewno nie religii - prosty wniosek ( nie byłaby ona monoteistyczna). |
A była mono? Poczytaj o Aszerze.....
A jeśli nawet założymy, że była mono, to dlaczegożby miałaby nie być? Poczytaj o Echnatonie (Amenhotepie).
Zanim zaczniesz się ośmieszać w tym wątku odrób wyżej zadaną pracę domową.
PS. i naucz się cytować wypowiedź przedmówcy, to nie trudne, zapewniam.
Ostatnio zmieniony przez abangel666 dnia Pon 8:05, 07 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
dwa_ł
Dołączył: 23 Mar 2008
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Czarnków Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 13:53, 07 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
wujzbój napisał:
Cytat: | Chyba raczej nie tyle nie wierzono w życie pozagrobowe, ile nie spekulowano na jego temat. |
w najstarszej wersji judaizmu może nie tyle nie wierzono w życie pozagrobowe co nie wierzono w indywidualne zbawienie lub potępienie - wszystko dokonywało się na poziomie potomków - na tym polega obietnica dana Abrahamowi - uczynię z Ciebie naród
szeol który jest stanem pośmiertnym nie jest stanem zbawienia czy potępienia
większość przykładów które podałeś to bardzo późne teksty które pokazują ewolucję judaizmu
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kawus
Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 18:09, 07 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
do abangel666 - z całym szacunkiem ale lekcję odrobiłem , kredki mi z tornistra nie powypadały i jakoś pokolorowałem ten świat - Ale jeżeli już, to - Egipt był późniejszym mocarstwem niż cywilizacje żyznego łuku i ich religie - a co się tyczy heretyckiego Echnatona to są czasy Nefretete i Tutenhamona 13 - 14 w.p.n.e. jeżeli dobrze pamiętam z wykładu.
Ale jeżeli mam się nie wtrącać - w tą historyczną zawieruchę to ja po prostu pakuje kajety do tornistra i spadam.
A tak w ogóle , to lubię Twoje nieco zadziorne komentarze .
Szczerze.
Nara
[/i][/u]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 1:12, 09 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
dwa_ł napisał: | w najstarszej wersji judaizmu może nie tyle nie wierzono w życie pozagrobowe co nie wierzono w indywidualne zbawienie lub potępienie - wszystko dokonywało się na poziomie potomków |
Ciekawym pytaniem jest tu: jak się ma poczucie jedności rodziny do poczucia tożsamości jednostkowej? Czyli: jak dalece można traktować historię klanu jako alegoryczne przedstawienie historii jednostki?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
dwa_ł
Dołączył: 23 Mar 2008
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Czarnków Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 22:00, 09 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
faktycznie sprawa jest bardzo ciekawa - wyznacznikiem zarówno nagrody jak i kary dla człowieka w starszych tradycjach Starego Testamentu jest sytuacja w jakiej będą potomkowie - tyczy sie to zwłaszcza Abrahama ale nie tylko, taka sankcją jest naznaczonych wiele przepisów Prawa
Szeol natomiast nie rozróżnia zbawienia i potępienia
ja nie nazwał bym tego alegorią życia jednostki ale skutkami społeczno religijnymi decyzji podejmowanych nie przez każde jednostki ale przede wszystkim przez osoby odpowiedzialne za swój ród - głowy rodziny, czy naród np. Dawid, za którego sprzeniewierzenie się Prawu płaci cały Izrael
sa osoby odpowiedzialne przed Bogiem za swoich podwładnych - jest to rodzaj bardzo mocno zdesakralizowanej historii zbawienia w której działanie Boga widziane jest dopiero w skutkach
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 15:39, 12 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
dwa_ł napisał: | sa osoby odpowiedzialne przed Bogiem za swoich podwładnych - jest to rodzaj bardzo mocno zdesakralizowanej historii zbawienia w której działanie Boga widziane jest dopiero w skutkach |
Nie jest to takie proste... Bo przecież:
IV Mojż 24:16. Ojcowie nie poniosą śmierci za winy synów ani synowie za winy swych ojców. Każdy umrze za swój własny grzech.
II Król 14:5-6. Skoro tylko umocnił władzę królewską w swoim ręku, zabił tych spośród sług swoich, którzy zabili jego ojca, króla. Lecz nie skazał na śmierć synów zabójców - zgodnie z tym, co jest napisane w księdze Prawa Mojżeszowego, gdzie Pan przykazał: Ojcowie nie poniosą śmierci za winy swych synów ani synowie za winy ojców. Każdy umrze za swój własny grzech.
Jer 31:27-30. "Oto nadchodzą dni - wyrocznia Pana - kiedy zasieję dom Izraela i dom Judy nasieniem ludzi, nasieniem zwierząt". Tak samo jak czuwałem nad nimi, by wyrywać i obalać, burzyć, niszczyć i sprowadzać nieszczęście, tak samo będę nad nimi czuwał, by budować i sadzić - wyrocznia Pana. W tych dniach nie będą już więcej mówić: "Ojcowie jedli cierpkie jagody, a synom zdrętwiały zęby", lecz: "Każdy umrze za swoje własne grzechy; każdemu, kto będzie spożywał cierpkie jagody, zdrętwieją zęby".
Ez 18:1-4. Pan skierował do mnie te słowa: "Z jakiego powodu powtarzacie między sobą tę przypowieść o ziemi izraelskiej: Ojcowie jedli zielone winogrona, a zęby ścierpły synom? Na moje życie - wyrocznia Pana Boga. Nie będziecie więcej powtarzali tej przypowieści w Izraelu. Oto wszystkie osoby są moje: tak osoba ojca, jak osoba syna. Są moje. Umrze tylko ta osoba, która zgrzeszyła.
A tutaj mamy już konflikt, który w pierwszym przypadku kosztował życie siedemdziesięciu tysięcy zabitych "jak leci", według miejsca zamieszkania:
2 Sam14:17. Dawid widząc, że Anioł zabija lud, wołał do Pana: "To ja zgrzeszyłem, to ja zawiniłem, a te owce cóż uczyniły? Niech Twoja ręka obróci się raczej na mnie i na dom mego ojca!"
I Mojż 18:23-25. Zbliżywszy się do Niego, Abraham rzekł: "Czy zamierzasz wygubić sprawiedliwych wespół z bezbożnymi? Może w tym mieście jest pięćdziesięciu sprawiedliwych; czy także zniszczysz to miasto i nie przebaczysz mu przez wzgląd na owych pięćdziesięciu sprawiedliwych, którzy w nim mieszkają? O, nie dopuść do tego, aby zginęli sprawiedliwi z bezbożnymi, aby stało się sprawiedliwemu to samo, co bezbożnemu! O, nie dopuść do tego! Czyż Ten, który jest sędzią nad całą ziemią, mógłby postąpić niesprawiedliwie?"
Myślę, że teza: "odnośniki do konsekwencji ponoszonych z Bożej ręki przez potomków za grzechy ojców są w Biblii alegorycznym przedstawieniem konsekwencji ponoszonych przez samego grzesznika przez czas, który nie jest ograniczony czasem jego życia na tym świecie" usuwa ewidentną sprzeczność takich fragmentów z historiami przedstawiającym kary i nagrody rozdzielanymi ręką Boga pomiędzy niewinnymi i nieposiadającymi zasług.
Ojciec rodu odczuwał głęboką jedność z następnymi pokoleniami i szczęście czy nieszczęście tych ludzi było nz łatwością odbierane przez niego jako jego osobiste szczęście czy nieszczęście. W pewnym sensie trudno było mu zauważyć, że dotyczyć ono może kogoś innego, niż on. Z drugiej strony, było dla niego oczywiste (a przynajmniej Biblia starała się tę oczywistość w nim wytworzyć), że jego dzieci są niezależnymi jednostkami, odpowiedzialnymi również na swój własny rachunek i czującymi również na swój własny rachunek. Dokładnie to samo dotyczy relacji król-poddani, przynajmniej w przypadku króla kochającego (jak Dawid) swój naród. Stąd przeplatanie się obu obrazów: z jednej strony Bóg przerzuca konsekwencje (nagrody, kary, doświadczenia) na bliskich, potomnych i poddanych (patrz np.: Adam i Ewa, Abraham i Izaak, Abraham i naród Izraela, Jefe i jego córka, Hiob i jego rodzina, Dawid i jego zmarły syn, Dawid i Jezus - a także Bóg i Jezus!), a z drugiej strony zwraca uwagę na to, że grzechy nie przechodzą z osoby na osobę. Wszystko to jest wzmocnione przez prostą obserwację, że konsekwencje czynów jednego człowieka ponoszą także inni ludzie. Z tym problemem musiano sobie poradzić. Nie robiono tego poprzez teorię teologiczną, lecz w formie zrozumiałej uczuciowo praktycznie dla każdego, przy czym sprzeczności były usuwane wiarą Bogu.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
dwa_ł
Dołączył: 23 Mar 2008
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Czarnków Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 22:42, 13 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
ja jednak widzę podstawowe odniesienie wiary Izraela w obietnicy danej Abrahamowi i taka jest także pierwotna eschatologia żydowska - bez wiecznej nagrody czy kary
sprzeniewierzenie sie przymierzu z Bogiem dokonywane jest właśnie w granicach tego narodu i cały naród ponosi jego konsekwencje - nie ma innej przyczyny klęsk jak tylko odrzucenie Boga, nie ma też innej przyczyny niespodziewanych sukcesów których nie można oczekiwać jak wierność
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 22:19, 14 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
No to ja zacytuję do tego Psalm 23:
Psalm 23 napisał: | 1 Psalm. Dawidowy.
Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego.
2 Pozwala mi leżeć na zielonych pastwiskach.
Prowadzi mnie nad wody, gdzie mogę odpocząć:
3 orzeźwia moją duszę.
Wiedzie mnie po właściwych ścieżkach
przez wzgląd na swoje imię.
4 Chociażbym chodził ciemną doliną,
zła się nie ulęknę,
bo Ty jesteś ze mną.
Twój kij i Twoja laska
są tym, co mnie pociesza.
5 Stół dla mnie zastawiasz
wobec mych przeciwników;
namaszczasz mi głowę olejkiem;
mój kielich jest przeobfity.
6 Tak, dobroć i łaska pójdą w ślad za mną
przez wszystkie dni mego życia
i zamieszkam w domu Pańskim
po najdłuższe czasy. |
Nawet jeśli dyskutować, czy לארך ימים׃ znaczy wieczność czy bardzo długi czas, to jednak mowa jest o zamieszkaniu w domu Boga. (Tak dla samej przyjemności: [link widoczny dla zalogowanych].)
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|