ŚFiNiA

abangel666

Wiwo - SLD to prawicowe liberały z kruchty rodem, pomalowane na czerwono dla niepoznaki.... to co się dziwisz? Przecież pro-katolickie ustawy to jeszcze sld-owski antenat Rakowski klepnął.... w 1989 r.

Rafał - jak zaczniesz odpisywać mi z użyciem rozumu, to i ja Tobie odpiszę, a na razie nie chcę, bo komuś tu obiecałam trzymać się regulaminu.... poza tym, do Ciebie nic nie mam i nie chcę Ciebie obrażać także z sympatii. Pozdrawiam.

Rafał Ł.

Budyy

Rafał Ł.

wujzboj

Rafał Ł.

Budyy

Widzę, że miksujesz się z dyskusji. Właściwie nie mam gdzie się zaczepiać bo wszędzie ignorujesz moje argumenty.

Rafał Ł.

Budyy

Rafał nie porównuj ludzi do instytucji. Strasznie Ciężko aby w instytucji która głosi miłość, nie znalazło się wielu idealistów którzy w to wierzą i dla idei pracują. Zgadza się. Takich ludzi może być nawet 75% ale to nie oni rządzą w kościele. Oni są od brudnej roboty, od pracy z chorymi, z murzynami w 3 świecie, od prowadzenie duszpasterstw i innych działań jak to nazwiesz dobroczynnych. Po drugiej stronie jest kasta, która dba o swoje przywileje, to z nich robią się biskupi i kardynałowie. Ja nie słyszałem aby jakikolwiek ksiądz idealista został biskupem, bo ksiądz idealista nigdy nie jest typem lidera. Oni zwykle są typem współpracownika, przyjaciela a tacy nie znajdują uznania u zarządzających.
Czuję że się powtarzam ale powiem jeszcze raz. Gdyby nie było kościoła Ci idealiści i tak byliby idealistami i pracowali dla dobra ludzkości. Kościół do tego jest zupełnie nie potrzebny bo tylko marnotrawi środki.

Rafał Ł.

Budyy

Kiedy włączyłem się pierwszy raz do rozmowy w tym topicu mówiłem o tym, że krytyka księży jest nie dobra. Kościoła też bo są oni z nim utożsamiani. Oczywiście w tym co piszesz masz sporo racji. Tyle, ze sami idealiści bez umieszczenia ich w pewnych ramach organizacyjnych niewiele zdziałają. Chodzi o to, że Kościoł jako budynek i miejsce przesiadywania księży daje ludziom możliwość dotarcia do tych jak to nazwałeś idealistów. Pewnie, że są inne instytucje zajmujące się pomocą, ale często jest właśnie tak, że do księży ludzie idą. Co do biskupów, osób wyższej rangi w Kościele. Wśród nich też się znajdują dobrzy organizatorzy. Tyle, że ci którzy są dalecy od ideałów niszczą ten obraz. Na pewno trzeba mówiąc o tym jak poprawić działalność Kościoła, na pewno trzeba się zastanowić nad nim. Ale prawdę powiedziawszy mnie stanowisko katolików nie interesuje. Wg. mnie uważasz większość katolików za ubezwłasnowolnionych. Przykładowo - kościół zakazuje antykoncepcji. W Polsce mamy oficjalnie ponad 90% katolików. Jak wytłumaczysz tak duzą popularność gumek? Każdy ma rozum i każdy działa wg. niego. Kościół przedstawia tylko swoje stanowisko. W wielu sprawach słuszne, w wielu nie.

abangel666

wujzboj

Wyższa technika! :szacunek:

Budyy

A propo użycia siły przez KK

macjan

Budyy

Składki płacą tylko, że u nas nazywa się to ofiara. Ot taki pomysł marketingowy, dobry jak każde inne o ile jest skuteczny.

I znów przemawia przez ciebie katolicka mentalność Kalego. Jakbym Ci powiedział nie popieraj aborcji bo nie dostaniesz jedzenia to wówczas powiedziałbyś, że to oczywiście szantaż, ale jak KK powie nie dostaniesz komunii to to już szantażem nie jest.

malachi · Dołączył: 31 Mar 2008 Posty: 472 Przeczytał: 0 tematów

w moim świecie aborcja jest najzwyczajniej w świecie obrzydliwa, a pozwalanie kobietom, tym chodzącym beczkom hormonów, na podejmowanie jakiejkolwiek decyzji jest co najmniej nierozsądne.

Rafał Ł.

Nie było mnie dwa dni, ale postaram się odpowiedzieć możliwie na wszystko.

Co do szantarzu wywieranego przez KK, to macjan już wam odpowiedział na to mniej więcej tak jak ja bym to zrobił. Kościół ustala pewne zasady, które są proste i klarowne. Jeżeli jesteś członkiem KK i utożsamiasz się z nim to twoim obowiązkiem jest się dostosować do tych zasad. Nie mniej jednak Kościół nie trzyma nikogo na łańcuchu i zawsze możesz po od niego odstąpić. Poza tym tak naprawdę istnieje w Kościele coś takiego (nie pamiętam jak to się dokładnie nazywa, ale przedstawie mechanizm działania) jak instancyjność sumienia. Jeżeli przykładowo onanizujesz się i nie widzisz w tym nic złego (co w imię KK jest grzechem wielkim) to tak nie musisz czuć się winny. Jeden kumpel mi to kiedyś przedstawił na podstawie jakiś tam dowodów. Zaznacze, że jest to osoba bardzo wiarygodna.

Co do składek to tak - Kościół pobiera składki i tutaj nie ma się do kłócić, są one tylko nieobowiązkowe, ale są.

Ja osobiście mam takie podejście do grzechu, że wszystko co jest wg. mnie niemoralne jest grzechem. Zakładając, że nasze myślenie jest w miarę zdroworozsądkowe, można przyjąć, że moja ocena grzeszności danego zjawiska jest trafna ;P. (zaraz podacie mi przykład człowieka, który zabija i nie widzi w tym niczego złego - uprzedzę więc was - taka osoba jest niespełna rozumu).

abangel666

wujzboj

Abi, do jakiej roboty zachęcasz teraz wiwo?

Jeśli o ZUS chodzi... Państwo demokratyczne jest tworem opierającym się na solidarności społecznej, a nie na partykularyzmie grupowym. Nie przyszło ci do głowy, że dla osoby dobrze usytuowanej bezrobotny jest darmozjadem? Nie przyszło ci do głowy, że ksiądz będący dla ciebie jest darmozjadem, dla kogoś innego jest pracownikiem usługowym opłacanym z datków? Można dyskutować, czy organizacja tak bogata jak Kościół Katolicki nie powinna dbać o ubezpieczenie zdrowotne swoich własnych pracowników, ale to już zupełnie inna historia. Pretensje nie do księdza czy biskupa, lecz do władzy państwowej, która nie potrafi wyegzekwować tego, by pracodawcy dbali o zatrudnionych. Natura nie znosi próżni. Jeśli pieniążków na coś NIE MUSISZ wydawać, bo PAŃSTWO za to zapłaci, to raczej pieniążków na to nie wydasz. I będziesz to uważała za twoje słuszne prawo, protestując przeciwko pomysłowi odebrania ci go. Ludzkie chyba?

Budyy

Rafał. Nie odróżniasz instytucji dobrowolnej od instytucji przymusowej.

Jeżeli zapisuję się do jakiejś partii politycznej i nie zgadzam się z niektórymi jej postulatami to albo przestaję być członkiem tej partii albo zarząd partii przymyka oko na moje niezgadzanie się, albo MOGĘ STARAĆ SIĘ ZMIENIĆ STANOWISKO PARTII. W rzeczywistym świecie nie ma spraw czarno białych. Każdy ma jakiś odcień szarości i dlatego gdziekolwiek bym się nie zapisał to mam szansę zmienić sposób działania tej organizacji. (no prawie wszędzie)

W Kościele nie mam szans zmienić czegokolwiek, wypisanie się z kościoła jest traktowane jako grzech śmiertelny obłożony Ekskomuniką skutkującą piekłem, a niezgadzanie się z czymś jak już podałem przykład również prowadzi do potępienia. (pisze to patrząc z punktu widzenia wierzącego).
A więc mam do wyboru zgadzać się w 100% ze wszystkim (przynajmniej w sprawach pryncypialnych) albo idę do piekła. Jeżeli więc jakiś biskup mówi mi, że jeżeli popieram aborcję to mam grzech śmiertelny to idę do piekła jest jak najbardziej szantażem. Osoba, do której skierowano takie słowa ma taką samą alternatywę jak skazaniec. Idziesz na front albo NKWD strzela Ci w plecy. Zaiste wybór marny.

I tu dotknąłem pryncypialnego założenie katolików, że bozia dała nam wolną wolę. Wolna wola niby jest ale jak ta wolna wola nie zgadza się z KK tym gorzej dla tej woli. Sprzeczność czystej wody.

malachi · Dołączył: 31 Mar 2008 Posty: 472 Przeczytał: 0 tematów

macjan

malachi · Dołączył: 31 Mar 2008 Posty: 472 Przeczytał: 0 tematów

Eremita