ŚFiNiA

Budyy

Na początek do macjana. Jako, że post jest niskich lotów to i odpowiedź jest dużo prostsza niż dla Rafała. Poza tym tu w 100% sie nie zgadzam więc i emocjonalniej mi łatwiej się z tym rozprawić.

Rafał Ł.

Raczej nie pisze krótkich postów, bo nie lubie ich nabijania przez niektórych, więc sam staram się dawać przykład wyczerpującymi odpowiedziami, ale nie mogłem się powstrzymać

.

Budyy nie uważam, żeby post macjana był jakiś niskich lotów. Po prostu jego poglądy są skrajnie odmienne od twoich.

PS Miło, że masz o mnie lepsze zdanie ;P.
PS2 DOMAGAM SIĘ ODPOWIEDZI NA MÓJ POST!

zapomniałeś o mnie ty wstrętny człowieku ;).

Budyy

Budyy

Rafał Ł.

HEh Budyy, żeś sie spisał

, przez te nasze posty mi się pokrętło w myszce do przewijania rozleci.

macjan

abangel666

abangel666

Rafał Ł.

macjan

abangel666

Rafał, cóż, z przykrością stwierdzam, że znów popełniasz ten sam błąd, co uprzednio tj. czytasz nieuważnie i bez zrozumienia rozmówcy.
Ponieważ wiem, że nie czynisz tego z umyślnym zamiarem zdenerwowania mnie - pominę ciszą.

Macjan, oczywiście, że krzyże terenowe, przydrożne, polne kapliczki które wtopiły się w krajobraz, a nawet są jego częścią, mogą zostać i mi nie przeszkadzają zupełnie, są nawet częścią kultury:

"Na rozstaju dróg, gdzie przydrożny Chrystus stał,
zapytałeś: dokąd iść? Frasobliwą minę miał..."
(Vox)

"Przy drodze wisi i spogląda w ziemię,
W uśmiechu cichym skrywa swe cierpienie."
("Chrystus z Tápé" Gyula Juhász)

Natomiast niedopuszczalne jest, a mnie osobiście wnerwiające do imętu, jak w każdej klasie szkolnej, poczcie, szpitalu, urzędzie..... katolicy wywieszają oznaki swojej władzy, pychy i podłości. Jak indiańskie totemy: "to nasz teren!"; jak smród sików lisa, czy roztrzepanego ogonem gówna hipopotama: "to moje terytorium!".

Myslę, że się rozumiemy.

wiwo

Rafał Ł.

[quote="abangel666"][color=darkred]Rafał, cóż, z przykrością stwierdzam, że znów popełniasz ten sam błąd, co uprzednio tj. czytasz nieuważnie i bez zrozumienia rozmówcy.
Ponieważ wiem, że nie czynisz tego z umyślnym zamiarem zdenerwowania mnie - pominę ciszą.[quote]

Oświeć mnie czego niby nie zrozumiałem. Odpowiedziałem ci na wszystko co napisałaś. Wiem, że uznałaś normy naturalne za moralne i obowiązujące wszystkich, jednak wcześniej nazwałaś je katolickim bełkotem, stąd mój wywód. Reszta wg. mnie nie pozostawia wątpliwości. Prosze wytłumacz mi co źle zrozumiałem.

Poprosiłem cie o podanie statystyk, w których ludzie są za liberalizacją prawa aborcyjnego. Nie podałaś mi ich. Ponawiam swoją prośbę.

Poza tym chciałbym, abyś mi odpowiedziała na mój post.

macjan

abangel: No myślę, że się rozumiemy

. Cieszę się, że nie chcecie, żeby krzyże zniknęły z powierzchni ziemi. A w państwowych instytucjach, obok godła, rzeczywiście nie powinno ich być, to sprawia wrażenie jakby religia była sprawą państwową a jest przecież sprawą indywidualną każdego obywatela.

Nawiasem mówiąc, ja też nie widziałem nigdy krzyża na poczcie ani w urzędzie. Nie wiem też jak to jest w Sejmie. Ale w szkołach, to serio wiszą i jakkolwiek jako chrześcijanin do krzyża jestem bardzo przywiązany, to jednak rozumiem, że to akurat może komuś przeszkadzać.

Ale choinki w miejscach publicznych zostawcie ;) Bo w niektórych państwach (Francja, Włochy) i tego już nie wolno.

abangel666

Rafał,

1) wybacz Stary, ale jaja sobie robisz, czy przydrożny krzyż o drogę pytasz? Statystyki?
Jakie statystyki? To nie wiesz, ze historycznie aborcja, a nawet zabijanie noworodków było/jest praktycznym sposobem regulowania wielkości populacji?
Toż nawet w Biblii masz tego echo....
(puszczanie niemowlaków w rzekę)

2) a sondaży nie znasz? to nie wiesz, że za karalnością osób dokonujących aborcji nawet w wojtyłostanie jest % ludzi odpowiadający wyborcom PiS czyli słuchaczom Radyja?

3) a czemu to domagasz się odpowiedzi na swój list, skoro sam nie zadałeś se trudu zrozumienia i odpowiedzenia na mój?

4) a poza tym, uważam, ze masz złe dni, bo bredzisz, nie uważasz, co widać nie tylko po treści Twoich postów, ale tez po formie..... czyli np. błędnym użyciu 'quote'.

***

5. Nie chcę się z Tobą kłócić Rafale.... wiem, są upały, mi też ciężko..... odpuść więc kilka dni i odpisz na poważnie, a ja na poważnie wtedy odpowiem.

ab.
PS. światową mapkę dopuszczalności aborcji masz na Wiki.

abangel666

abangel666

wiwo

Rafał Ł.

Budyy

Pozwolę sobie nie cytować bo musiałbym chyba post na 100 stron napisać. Postanowiłem streścić najważniejsze tezy w kilku zdaniach.

Macjanie. Zauważyłem, że nie odróżniasz prawa do równości od prawa większości. Większość ma prawo ustanawiać dowolne prawo, które nie godzi w prawa mniejszość a w szczególności tych mniejszości nie dyskryminuje. Prawo to pozwala wybudować przez społeczność lokalną krzyż i kapliczkę i nikt tego nie kwestionuje. Większość może ustanowić święto kościelne jako święto państwowe o ile zagwarantuje dla wyznawców innych religii inny dzień wolny od pracy dogodny dla nich w związku z ich zwyczajami. To jest prawo do równości i nie słyszałem aby ktokolwiek je kwestionował.

Są natomiast inne kwestie, które prawo do równości łamią w sposób bądź to symboliczny bądź praktyczny. I tak krzyż w sejmie w symboliczny sposób pokazuje o czyje interesy sejm musi dbać. Jako obywatel mam wątpliwości czy prawo będzie stanowione w oparciu o dobro wspólne czy w oparciu o dobro jakiejś grupy społecznej której symbol wisi w najwyższym urzędzie.

Religia w szkołach zasadę równości łamie w sposób praktyczny. Środki na szkolnictwo pochodzą od wszystkich obywateli a wykorzystywane są na potrzeby pewnej grupy społecznej. Gdyby jeszcze było respektowane prawo do lekcji etyki to byłoby jeszcze pół biedy choć i tak mam wrażenie, że etyka jest wciśnięta tylko i wyłącznie po to aby zamknąć usta proponowanej przeze mnie krytyce.

Kwestia zabytków. -- Macjan. Zabytki kościelne należą do kościoła i ewentualne korzyści finansowe są w 100% księgowane (lub raczej zaliczane) na konta kościoła choć ciężar ich utrzymania przechodzi na państwo. Czy to jest zdrowy układ przy którym ktoś wykłada pieniądze a ktoś inny czerpie z tego korzyści? Nie mam nic przeciwko gdyby kościół przekazywał na rzecz państwa wszystkie budowle zabytkowe w zamian za możliwość ograniczonego korzystania z tych budowli do celów stricte religijnych (a nie biznesowych)

Średnia cena deweloperska 1m2 to jakieś 10 tys zł. Za 40 mln na muzeum musiałoby powstać muzeum o powierzchni 4000 tys metrów 2. A to już jest całkiem duży supermarket aby nie powiedzieć hipermarket. Tu jest jeszcze gorzej bo nie dość, że się wyłudza pieniądze na cele kościelne to dodatkowo oszukuje społeczeństwo że to niby na jakieś muzeum.

Rafał Ł.

abangel666

Rafał Ł.

Abi popatrz troszkę wyżej. Zadałem ci pytanie. Ponad to odpowiedziałem na twój post, a ty na mój już nie zlewając go ciepłym/zimnym moczem.