|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
luzik
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 11 Kwi 2010
Posty: 7765
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 12:10, 18 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
bol999 napisał: | luzik
Cytat: | Jeżeli tak się stało, kiepsko wykazało się inne ciało |
Niestety, nie wytrzymało,
spuściło główkę i zwisało |
Nie martw się Bolo, nasz nauczyciel nas po główkach będzie głaskał, obiecał ;)
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 12:15, 18 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
luzik
Cytat: | Nie martw się Bolo, nasz nauczyciel nas po główkach będzie głaskał, obiecał ;) |
I to pomoże główce powstać???
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
luzik
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 11 Kwi 2010
Posty: 7765
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 12:20, 18 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Nie martw się Bolo, nasz nauczyciel nas po główkach będzie głaskał, obiecał ;) |
I to pomoże główce powstać??? [/quote]
No nie wiem . Może słowem kluczem współpraca jest
Ostatnio zmieniony przez luzik dnia Nie 12:22, 18 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 12:25, 18 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
luzik
Cytat: | No nie wiem . Może słowem kluczem współpraca jest |
główek czy z Viagrą ?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
luzik
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 11 Kwi 2010
Posty: 7765
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 12:27, 18 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Bolo, czy my z tematu nie zboczyliśmy jednak ?
Ostatnio zmieniony przez luzik dnia Nie 12:28, 18 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 12:31, 18 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
luzik napisał: | Bolo, czy my z tematu nie zboczyliśmy jednak ? |
A czy to nie boski temat nr.1- STWARZANIE ???
Bóg już stary, to czy byłoby dziwne, gdyby tez korzystał z Viagry?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
luzik
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 11 Kwi 2010
Posty: 7765
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 12:43, 18 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
bol999 napisał: | luzik napisał: | Bolo, czy my z tematu nie zboczyliśmy jednak ? |
A czy to nie boski temat nr.1- STWARZANIE ???
Bóg już stary, to czy byłoby dziwne, gdyby tez korzystał z Viagry? |
Stwarzanie, temat boski.
Czy bóg się na ojca nadaje ?
W mojej opinii nie. Ojciec wydający syna swojego na śmierć , w moim odczuciu zbrodniarzem jest.
Baaa, gdyby człowiekiem był z więzienia bym go nie wypuściła, choćby po to by nie rozmnożył się więcej.
Ostatnio zmieniony przez luzik dnia Nie 12:44, 18 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 12:54, 18 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
wuj napisał: | No i widzisz, że też znam co drugie słowo | napisał: | Ano. Co drugie słowo.
A gdzie druga połowa? | bol999 napisał: | HGW może imiona boże? |
Też tak myślę. To najwidoczniej ta druga połowa, której zrozumienie jest ci obce
bol999 napisał: | on bardzo mściwy |
Ten bożek, o którym myślisz, jest bardzo mściwy. Ale ty nie myślisz o Bogu, lecz o bożku. Problem w tym, że z jednej strony twoja moralność już przerasta moralność ludzi z czasów biblijnych, a z drugiej strony - twoje zrozumienie tekstu pisanego pozostało takie same, jak u nich. Skutkiem jest kulawe rozumowanie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 12:57, 18 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
luzik napisał: | Ojciec wydający syna swojego na śmierć , w moim odczuciu zbrodniarzem jest. |
Oczywiście. Ale to nie jest teologia chrześcijańska. Chrześcijaństwo uznaje, że Syn i Ojciec to ten sam Bóg. Ojciec nie wydaje swego syna na śmierć, Bóg sam poświęca się, czyniąc z siebie ofiarę, jaką potrzebują ludzie, by udało im się zburzyć wyobrażoną przez siebie barierę oddzielającą ich od Boga.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 13:35, 18 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
wujzboj napisał: | Chrześcijaństwo uznaje, że Syn i Ojciec to ten sam Bóg. Ojciec nie wydaje swego syna na śmierć, Bóg sam poświęca się, czyniąc z siebie ofiarę, jaką potrzebują ludzie, by udało im się zburzyć wyobrażoną przez siebie barierę oddzielającą ich od Boga. |
To jest logiczne!
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
luzik
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 11 Kwi 2010
Posty: 7765
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 14:00, 18 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
wujzboj napisał: | Ojciec nie wydaje swego syna na śmierć, Bóg sam poświęca się, czyniąc z siebie ofiarę, jaką potrzebują ludzie, by udało im się zburzyć wyobrażoną przez siebie barierę oddzielającą ich od Boga. |
Trójca Święta . Wuju, a niech i w czterech osobach bóg będzie .
Tylko ta całość mało spójna jakby. Jezus na krzyżu zwątpił, pytając czemu Ojciec go opuścił? Rozdwojenie jaźni ?
Moja wyobraźnia nie potrzebuje w celu zbliżenia się do kogokolwiek krwawych ofiar.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 14:10, 18 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
luzik Cytat: | Czy bóg się na ojca nadaje ?
W mojej opinii nie. Ojciec wydający syna swojego na śmierć , w moim odczuciu zbrodniarzem jest. |
Po pierwsze Jahwe nie jest ojcem Jezusa, gdyż Cesarz Konstantyn ogłosił boga ojcem Jezusa ale nie podał imienia tego boga a w dodatku 300 lat po śmierci Jezusa -(rok 325 ne)
Konstantyn niemal do swojej śmierci był wyznawcą boga "Słońce/Światło czyli RA.
Bóg Ra, Jahwe, Amen, AmmunRa, Aton.....to imiona tego samego "boga" Marduka.
Jahwe też nie był stwórca gdyż ujawnił się jako "bóg" Żydów-(zlepek różnych narodów) dopiero podczas exodusu.
Jeśli przeczytasz starodruki Sumeru na glinie sprzed 4-6 tys. lat temu, tłumaczone także przez Z.Sytchin'a ale już także w 18-tym wieku, dowiesz się o obcej cywilizacji długowiecznych, którzy nas hodują jak my bydło na własny użytek.
Do tego służą im od tysięcy lat religie/kapłani, faraonowie, królowie a obecnie i prezydenci jako pasterskie psy i oczywiście media.
Marduk to syn Ea/Enki znany także jako bóg Egiptu- Ptach a wnuk króla An i jego żony Anu.
Bóg Jezus/bóg o którym Wuj pisze, to moze trzeci ojciec Jezusa.
Zdarzało się, że jeden dzieciak miał i 14- tu ojców ,jak batalion rekrutów na pierwszej przepustce dorwał jedną dziewczynę.
Tylko trzech ojców Jezusa, to dość częsty przypadek "dorabiania uszu" poczętemu dzieciakowi.
Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Nie 14:27, 18 Kwi 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
krowa
Areszt za spam, do odwołania
Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 16705
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 17:57, 18 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
(wykasowane)
Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Wto 16:54, 15 Cze 2010, w całości zmieniany 5 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kawus
Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Nie 19:30, 18 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Jak podały 11 września 2008 media, watykańska Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów na polecenie papieża Benedykta XVI wydała dyrektywę o wycofaniu z tekstów liturgicznych, pieśni kościelnych i modlitw oraz z tekstów i przekładów biblijnych imienia Jahwe, a zamiast tego zaleciła używanie słowa PAN, jako odpowiednika żydowskiego słowa Adonai zgodnie z tradycyjną nauką judaizmu. W dyrektywie tej skrytykowano "praktykę wypowiadania Imienia Boga" w liturgii.
Jeśli krytyka dotyczyła tylko liturgii, to czemu B XVI kazał usunąć je również z przekładów Biblijnych, czy przekład Biblii Tysiąclecia Kardynała Polski Stefana Wyszyńskiego jest już nieaktualny, albo gorszy od innych przekładów?
Zastanawiam się jaka mogła być tego przyczyna.
No, w końcu jest to wątek o imieniu Bożym.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 3:38, 19 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
kawus
Biblie wydawane już były ok. 900 razy a każde wydanie inne.
Biblia to słowo boże jak wyryte przez niego drugim kamykiem w kamiennych tablicach 10 przykazań- znane dużo wcześniej jako oświadczenia faraonów; "Nie zabijałem, nie kradłem....."
Zatem cała Biblia jako słowo boże musiała być też wyryta kamykiem przez boga w drugim kamieniu.
Oryginał tej Biblii z pewnością ma Benedykt XVI, skoro wie lepiej co bóg w tych kamieniach wydłubał.
Jeśli bóg dłubał krzesiwem przykazania, to i tekst Biblii a jak stwarzał wszechświat?
Oczywiste, że też dłubał te wszystkie planety, stworzenia, wirusy , bakterie też tym samym krzesiwem?
Ty też jesteś produktem bożym a czy dłubiesz literki krzesiwem na klawiaturze?- to możesz zastąpić Jahwe.
Przerosłeś swojego boga tysiąc razy i może się ON uczyć u Ciebie znajdywać literki na klawiaturze. Porównaj go do siebie a okaże się że ten "BÓG" do pięt Ci jeszcze nie dorósł.
Wierzysz jeszcze w jego doskonałość i wszechmoc?
Dłubiąc krzesiwem przykazania, robił tylko to 2500 lat temu, co ludzie już umieli tysiące lat wcześniej i niewątpliwie właśnie ON nauczył się tej sztuki od ludzi a nie odwrotnie.
To tylko jeden przykład tych prymitywnych bzdur, które dobre mogły być dla niepiśmiennej chołoty tysiące lat temu ale nie dla ówczesnych piśmiennych, którzy już wówczas pisali w chinach na papirusach.
Tam musiał być inny - mądrzejszy "BÓG" i bajeczki na wyższym poziomie; Wedy, Mahabharata itd.
Cytat: | No, w końcu jest to wątek o imieniu Bożym. |
a imię jego;- Samozwańczy Prymitywny Głupek.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
EasternFriend
Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 130
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 6:45, 19 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Nic tak naprawde nie wiemy, a mozemy tylko spekulowac.
Podejrzewam, ze w Polsce Boga musza nazywac Pan aby Panstwo sie z nim utozsamialo.
bol, w ciebie osobiscie wierzyc nie musze!
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 11:28, 19 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
EasternFriend
Cytat: | bol, w ciebie osobiscie wierzyc nie musze! |
Ale i nikt Ci nie zabroni modlić się do mojego awatara
On mnie też ponoć stworzył a uczeń lepszy od mistrza więc jemu zostało tylko garnki z gliny lepić a ludzie sami się rodzą mądrzejsi od niego.
Ten stary idiota teraz od nas może się uczyć np; na klawiaturze pisać zamiast literki krzesiwem dłubać.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
EasternFriend
Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 130
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 19:22, 19 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Jesli chodzi o idyote to ja! - To ja o sobie mowie. (O mnie!)
Chyba szanuje tylko idiotow! - Moge stwierdzic na podstawie mojego doswiadczenia.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
EasternFriend
Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 130
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 20:13, 19 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Z szefem zawsze jest lepiej niz z bossem!
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 21:43, 19 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
wuj napisał: | Chrześcijaństwo uznaje, że Syn i Ojciec to ten sam Bóg. Ojciec nie wydaje swego syna na śmierć, Bóg sam poświęca się, czyniąc z siebie ofiarę, jaką potrzebują ludzie, by udało im się zburzyć wyobrażoną przez siebie barierę oddzielającą ich od Boga. | mat napisał: | To jest logiczne! |
Oczywiście.
wuj napisał: | Ojciec nie wydaje swego syna na śmierć, Bóg sam poświęca się, czyniąc z siebie ofiarę, jaką potrzebują ludzie, by udało im się zburzyć wyobrażoną przez siebie barierę oddzielającą ich od Boga. | luzik napisał: | Jezus na krzyżu zwątpił, pytając czemu Ojciec go opuścił? |
Jezus umierał na krzyżu jako człowiek, nie jako Bóg: jego postrzeganie było postrzeganiem ludzkim, jego wiedza była wiedzą ludzką. Jego odczuciami kierowały ludzkie postrzeganie, ludzka wiedza, ludzka wiara, ludzkie emocje. Musiało tak być, bo życie i śmierć Jezusa są gwarancją naszego zbawienia na mocy słów: "Cokolwiek złego czy dobrego się komukolwiek wydarzyło, Bogu się wydarzyło" (Mt 25:34-40).
luzik napisał: | Rozdwojenie jaźni ? |
Jeśli już, to kontrolowane.
luzik napisał: | Moja wyobraźnia nie potrzebuje w celu zbliżenia się do kogokolwiek krwawych ofiar. |
To szlachetne, choć dzisiaj już nie ma się co tym chwalić, bo na szczęście prawie wszyscy żyjący w czasach pokoju tak mają (wyjątkiem jest wciąż dość powszechne poparcie dla kary śmierci "dla sprawiedliwej odpłaty"). Ale kiedyś taki nie było. W bardzo zamierzchłych czasach ludzie potrzebowali składać krwawe ofiary, bo tylko takie ofiary wydawały im się godne składania Bogu (w Biblii patrz historia Kaina, a potem przepisy rytualne z potrząsaniem krwawymi ochłapami i z innymi obrzydliwościami nazywanymi "podobające się Bogu"; to zaś, co przydarzyło się Abrahamowi, sugeruje, że przedtem składano Bogu rzeczywiście ofiary z ludzi). Zaś wielu ludzi nawet dzisiaj jest przekonanych, że Jezus musiał umrzeć dlatego, że tylko jego śmierć mogła być "zapłatą na nasze grzechy" - co pokazuje, że Jezus musiał umrzeć, żeby także i tacy ludzie mogli uwierzyć w to, że są godni zbawienia.
Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Pon 21:57, 19 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
luzik
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 11 Kwi 2010
Posty: 7765
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 21:51, 19 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Wuju, Ty chyba mi odpowiadałeś , nie Bolkowi
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 21:56, 19 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Ojej, prawda . Byłaś tuż nad Bolkiem. Już poprawiam.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 21:59, 19 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
kawus napisał: | Jak podały 11 września 2008 media, watykańska Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów na polecenie papieża Benedykta XVI wydała dyrektywę o wycofaniu z tekstów liturgicznych, pieśni kościelnych i modlitw oraz z tekstów i przekładów biblijnych imienia Jahwe, a zamiast tego zaleciła używanie słowa PAN, jako odpowiednika żydowskiego słowa Adonai zgodnie z tradycyjną nauką judaizmu. W dyrektywie tej skrytykowano "praktykę wypowiadania Imienia Boga" w liturgii. |
To powrót do tradycji. Już Wulgata używała tylko słów Dominus i Deus. A dlaczego? Być może dlatego, że uważano je za zbyt święte, a być może dlatego, że wymowa tetragramu nie była oczywista (a w końcu chodziło o imię Boga, więc nie wypadało tego imienia zniekształcać).
Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Śro 19:20, 21 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
luzik
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 11 Kwi 2010
Posty: 7765
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 22:08, 19 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Jak to się o wszystko człowiek na tym Fo musi upomnieć ;)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 22:49, 19 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Jak to w życiu zwykle bywa. A uzyskana odpowiedź zadowala cię?
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|