ŚFiNiA

Genkaku

Anioł szósty, a czytałeś i analizowałeś Koran ?
A skąd wiesz, że mistrz oszustwa - szatan - nie zwodzi ludzi tak, by tylko wydawało im się, że biblia pochodzi od Boga, a tymczasem od początku do końca jest dziełem bestii ? Nie wiesz tego.

Anioł szósty

REGMEN

Aniele szósty abym Cię dobrze mógł zrozumieć to, co piszesz to bądź tak uprzejmy i powiedz mi, w co wierzysz.
Kim dla Ciebie jest Duch Święty?
To może tyle na początek.
Z uwagą będę obserwował Twoją misję.

Anioł szósty

REGMEN

Aniele szósty czytając Twoją odpowiedź na mój post zrodziły się w mojej głowie takie oto spostrzeżenia (w kontekście nauki o Bogu).
Powiedz mi Aniele szósty czy w relacjach Bosko – ludzkich Bóg (Ojciec) działa zawsze poprzez Ducha Świętego (Ducha Bożego)?A jak jest w relacjach Bóg Ojciec – Syn Boży, jaką tam rolę pełni Duch Święty (Duch Boży)?

Aniele szósty napisałeś

Anioł szósty

Zbanowany Uczy

Mateusza 3:11 Ja chrzczę was wodą, abyście się nawrócili, lecz Ten, który przyjdzie po mnie, jest mocniejszy ode mnie. Ja nie jestem nawet godzien nosić Jego sandałów. On to będzie was chrzcił w Duchu Świętym i w ogniu.

(czy jakiś anioł może chrzcić w Duchu św.? por. paralelne – J 1:33; 14: 26; 15: 26; 16:7; J 20, 22-23)

Wszystko zostało Mi oddane przez Ojca mego i nikt nie zna Syna, tylko Ojciec, podobnie jak nikt nie zna Ojca, tylko Syn oraz ten, któremu On chce to objawić.
Mateusza 11:27

(nie wygląda na anioła. Por. paralelne – Łk 10:22; J 17, 10)

21: 37 Wreszcie posłał do nich własnego syna, myśląc sobie: Uszanują przynajmniej mojego syna.
38 Ale dzierżawcy, widząc syna, zaczęli mówić między sobą: On jest dziedzicem. Chodźcie, zabijemy go i tak posiądziemy dziedzictwo jego.
39 I napadli na niego, wypędzili go z winnicy i zabili.

(jakiś anioł jedynym dziedzicem Boga?)

25: 31 Kiedy Syn Człowieczy przyjdzie w chwale w otoczeniu wszystkich aniołów swoich, zasiądzie na tronie chwały
32 i wszystkie narody zgromadzą się przed Nim. A On oddzieli jednych ludzi od drugich, tak jak pasterz zwykł oddzielać owce od kozłów.
33 I zbierze owce po prawej stronie, a kozły po lewej.
34 A potem powie Król do tych, co są po prawej stronie: Przyjdźcie, błogosławieni Ojca mego, weźcie w posiadanie królestwo, które dla was było przygotowane od początku świata.
35 Byłem głodny, a daliście Mi jeść; byłem spragniony, a daliście Mi pić; byłem obcy, a przyjęliście Mnie.

(Sędzia wszystkich ludzi – nie wygląda na anioła)

Mateusza 26:63 Lecz Jezus milczał. Powiedział Mu tedy najwyższy kapłan: Zaklinam Cię na Boga żywego: Powiedz nam, czy Ty jesteś Mesjaszem, Synem Bożym?
64 A Jezus odrzekł: Tyś powiedział. Lecz mówię wam: Odtąd oglądać będziecie Syna Człowieczego zasiadającego po prawicy Wszechmocnego i zstępującego w obłokach niebieskich.
65 Wtedy najwyższy kapłan rozdarł swe szaty i zawołał: Zbluźnił ! Czyż potrzebujemy jeszcze świadków? Przecież dopiero co słyszeliście bluźnierstwo!
66 Co wam się zdaje? A oni zawołali: Winien jest śmierci!

(zbluźnił wg Sanhedrynu, bo uznał siebie za równego Bogu. Por. miejsca paralelne - Mk 14: 61-64; Łk 22: 69-71)

28: 18 A Jezus, przybliżywszy się do nich, powiedział: Dana Mi jest wszelka władza na niebie i na ziemi.
19 Idąc tedy nauczajcie wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego,

(wszelka władza dana jakiemuś aniołowi? Chrzest w imię Ojca, jakiegoś anioła i Ducha Sw.?)

Marek 2: 7 Jakim prawem On to mówi? Przecież to bluźnierstwo! Któż może odpuszczać grzechy prócz jednego tylko Boga?

(właśnie)

12: 6 Miał jeszcze jednego, ukochanego syna. Posłał wreszcie i jego do nich mówiąc sobie: Uszanują przynajmniej mojego syna.
7 Tymczasem dzierżawcy tak postanowili między sobą: On jest dziedzicem! Chodźcie, zabijemy go, to dziedzictwo nam przypadnie.

(zob. Mt 21:37)

Łukasz 1: 43 Skądże mi to szczęście, że oto sama Matka Pana mojego przychodzi do mnie?

(Pan – gr. Kyrios, w NT to tł. hebrajskiego Adonai – tytuł przysługujący tylko Bogu)

2: 11 W mieście Dawidowym narodził się wam dziś Zbawiciel, który jest Mesjaszem i Panem.

(zob. wyżej)

Jana 1:1 Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga i Bogiem było słowo.
2 Było Ono u Boga na początku.
3 Wszystko stało się przez Nie; bez Niego nie stało się nic z tego, co się stało.

(1:1 - bez komentarza; 1:3 – tylko Bóg może stwarzać)

Jana 1:14 A Słowo stało się ciałem i zamieszkało wśród nas. I widzieliśmy Jego chwałę, chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca, będąc pełnym łaski i prawdy.

(Anioł-jedynak?)

1:18 Boga nikt nigdy nie widział. Jednorodzony Syn, który jest Bogiem i który przebywa na łonie Ojca, On Go ukazał. (tł. Romaniuka)

Jana 1:18 Żadenci nigdy Boga nie widział, lecz on jedynorodny syn, który jest w łonie Ojcowym, ten nam opowiedział. (Biblia Brzeska)

Jana 1:18 Boga nikt nigdy nie widział: on jednorodzony syn, który jest w łonie ojcowskiem, ten nam opowiedział. (Biblia Poznańska)

18 Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, (o Nim) pouczył. (Biblia Tysiąclecia)

18 No man hath seen God at any time; the only begotten Son, which is in the bosom of the Father, he hath declared him. (King James Bible)

18 No one has seen God at any time. The one and only Son, who is in the bosom of the Father, he has declared him. (Word English Bible)

18 Deum nemo vidit umquam unigenitus Filius qui est in sinu Patris ipse enarravit (Vulgata)

(jw. Por. też J 3: 18)

Jana 5:18 Od tego czasu Żydzi jeszcze bardziej szukali sposobności, żeby Go zgładzić, gdyż nie tylko nie zachowywał szabatu, lecz także Boga nazywał Ojcem i czynił się równym Bogu.

(Voila)

5: 19 Wszystko bowiem to, co czyni On, podobnie również czyni i Syn.

(nie wygląda na anioła!)

5: 23 aby wszyscy oddawali cześć Synowi, tak jak oddają cześć Ojcu. Dlatego też kto nie oddaje czci Synowi, nie oddaje również czci Ojcu, który Go posłał.

(tak jak! I jak może to być anioł?)

8: 24 Już wam powiedziałem, że pomrzecie w waszych grzechach. Jeszcze raz mówię: jeżeli nie uwierzycie, że to Ja jestem, pomrzecie w waszych grzechach.

(Jestem = JHWH = ego eimi ho on (po grecku; dosł: „Ja jestem Będącym”. Tylko Bóg!)

8: 28 Powiedział tedy do nich Jezus: Kiedy już wywyższycie Syna Człowieczego, wtedy poznacie, że to Ja jestem

(jw.)

10: 30 Ja zaś i Ojciec stanowimy jedno.
31 Wtedy Żydzi znów chwycili za kamienie, aby Go ukamienować.
32 A Jezus rzekł do nich: Dokonałem wobec was wielu dobrych czynów mocą pochodzącą od Ojca. Za któryż z tych czynów chcecie Mnie ukamienować?
33 Odpowiedzieli Mu Żydzi: Nie chcemy Cię kamienować za żaden dobry czyn, lecz za bluźnierstwo; za to, że będąc człowiekiem, uważasz się za Boga.

(właśnie)

Jana 13:19 Mówię wam to już teraz, abyście gdy się to stanie, uwierzyli, że Ja jestem.

(zob. wyżej)

14: 9 Jezus mu odpowiedział: Tak długo już przebywałem z wami, a ty ciągle Mnie jeszcze nie znasz, Filipie? Ten, kto widział Mnie, widział również i Ojca. Dlaczego więc mówisz: Pokaż nam Ojca?
10 Czy nie wierzysz, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie?

(nie wygląda na anioła! [mówiąc najłagodniej])
Jana 20:28 A Tomasz odpowiedział: Pan mój i Bóg mój!
29 Rzekł do niego Jezus: Uwierzyłeś, ponieważ Mnie zobaczyłeś. Błogosławieni, którzy choć nie widzieli, to jednak uwierzyli.

(no comments)

```````````````````````````````````````````````````````````````````````

Dzieje Apostolskie 4:12 I nikt nie może dostąpić zbawienia inaczej niż tylko w Nim, bo nikomu na świecie nie dał Bóg imienia, w którym moglibyśmy osiągnąć zbawienie.

(tylko w imieniu Boga mamy zbawienie)

Dzieje Apostolskie 5:14 Z dniem każdym powiększała się liczba mężczyzn i kobiet przyjmujących wiarę w Pana.

(zob. wyżej, Kyrios = Adonai)

Dzieje Apostolskie 10:36 Skierował Bóg swoje słowo do synów Izraela zwiastując im pokój przez Jezusa Chrystusa, który jest Panem wszystkich.

(zob. wyżej)

Dzieje Apostolskie 15:11 A przecież wierzymy, że tak samo jak oni będziemy zbawieni przez łaskę Pana Jezusa.

(tylko Bóg może zbawiać – o zbawieniu przez łaskę Pana Jezusa jest poza tym mnóstwo u Pawła i innych i nie chce mi się tego już cytować)

Rzymian 9:5 Ich są ojcowie, z nich narodził się według ciała Chrystus, który jest ponad wszystkim, Bóg błogosławiony na wieki. Amen.

1 Koryntian 2:8 tę, której nie pojął żaden z władców tego świata; gdyby ją bowiem pojęli, nie ukrzyżowaliby Pana chwały,

(Pan; Chwała = hebr. Adonai, Kabhod – tytuł „Pan Chwały” przysługuje tylko Bogu)

1 Koryntian 12:3 Otóż zapewniam was, że nikt, pozostając pod natchnieniem Ducha Bożego, nie może mówić: Niech Jezus będzie przeklęty. Nikt też nie może powiedzieć bez pomocy Ducha Świętego: Panem jest Jezus.

(na marginesie: powtarzające się często w NT wyrażenie „Pan Jezus” to nie „dziecinne gadanie” w rodzaju „Pan Mikołaj”, ale tytuł boski. Por też np. Flp 2:11)

2 Koryntian 5:10 Wszyscy bowiem musimy stanąć przed trybunałem Chrystusa, aby każdy otrzymał zapłatę za uczynki dokonane w ciele, złe lub dobre.

(tylko Bóg sądzi wszystkich – o tym już było gdzieś wyżej)

Filipian 1:21 Dla mnie bowiem życie – to Chrystus, a śmierć – to po prostu zysk.

(Chrystus nie wygląda na anioła! Dla mnie żyć – to Bóg! Por. też Flp 3: 7-9)

Filipian 2:6 On to, istniejąc od wieków w postaci Boga, nie uznał za stosowne korzystać ze swej równości z Bogiem (tł. Romaniuka)

Filipian 2:6 On to, istniejąc w naturze Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby być na równi z Bogiem (Biblia Poznańska)

Filipian 2:6 On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem (Biblia Tysiąclecia)

Filipian 2:6 Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God (King James Bible)

Filipian 2:6 who, existing in the form of God, didn't consider it robbery to be equal with God
(Word English Bible)

Filipian 2:6 qui cum in forma Dei esset non rapinam arbitratus est esse se aequalem Deo (Vulgata)

(równy Bogu)

Kolosan 1: 17 wszystko w Nim ma swoje istnienie

(może być tak tylko w przypadku Boga)

Kolosan 2:2 Pragnąłbym, by serca wszystkich ogarnęła otucha, by miłość stała się dla wszystkich źródłem pouczeń, dzięki którym mogliby osiągnąć bogactwo całkowitej pewności poznania, by wreszcie wskutek tego stała się dla wszystkich dostępną tajemnica Boga, to jest Chrystus,
3 w którym są ukryte wszystkie skarby mądrości i wiedzy.

(tylko w Bogu mogą być „wszystkie” takowe skarby)

Kolosan 2:18 Niech nie pozbawiają was wiecznej nagrody swoimi słowami ci, którzy się przechwalają przesadnym poniżaniem samych siebie oraz kultem aniołów, uzasadnionym jedynie ich prywatnymi widzeniami. Są to ludzie zadufani w swoim czysto ludzkim sposobie myślenia

Kolosan 2:18 Niechaj nikt, kto lubuje się w fałszywej pokorze lub przesadnej czci aniołów, opierając się na (rzekomych) widzeniach, nie odsądza was od nagrody, pyszniąc się bez powodu swoim przyziemnym sposobem myślenia (Biblia Poznańska)

Kolosan 2:18 Niechaj was nikt nie odsądza od nagrody, zamiłowany w uniżaniu siebie i przesadnej czci aniołów, zgłębiając to, co ujrzał. Taki, nadęty bez powodu zmysłowym swym sposobem myślenia (Tysiąclatka)

Kolosan 2:18 Let no man beguile you of your reward in a voluntary humility and worshipping of angels, intruding into those things which he hath not seen, vainly puffed up by his fleshly mind (King James Bible)

Kolosan 2:18 Let no one rob you of your prize by a voluntary humility and worshipping of the angels, dwelling in the things which he has not seen, vainly puffed up by his fleshly mind (Word English Bible)

Kolosan 2:18 nemo vos seducat volens in humilitate et religione angelorum quae non vidit ambulans frustra inflatus sensu carnis suae (Vulgata)

(Jezus nie jest aniołem)

Tytusa 2:13 oczekując na spełnienie się pełnej szczęścia nadziei i na objawienie się chwały wielkiego Boga i Zbawiciela naszego Jezusa Chrystusa. (tł. Romaniuka)

Tytusa 2:13 Oczekawając onej nadzieje błogosławionej i zacnego przyścia chwały wielkiego Boga i zbawiciela naszego Jezusa Krystusa. (Biblia Brzeska)

Tytusa 2:13 Oczekując onej błogosławionej nadziei i objawienia chwały wielkiego Boga i zbawiciela naszego, Jezusa Chrystusa (Biblia Gdańska)

Tytusa 2:13 oczekując z radosną nadzieją chwalebnego przyjścia wielkiego Boga i Zbawiciela naszego, Jezusa Chrystusa. (Biblia Poznańska)

Tytusa 2:13 oczekując błogosławionej nadziei i objawienia się chwały wielkiego Boga i Zbawiciela naszego, Jezusa Chrystusa (Tysiąclatka)

Tytusa 2:13 Looking for that blessed hope, and the glorious appearing of the great God and our Saviour Jesus Christ (King James Bible)

Tytusa 2:13 looking for the blessed hope and appearing of the glory of our great God and Savior, Jesus Christ (Word English Bible)

Tytusa 2:13 expectantes beatam spem et adventum gloriae magni Dei et salvatoris nostri Iesu Christi (Vulgata)

(no comments)

Jeszcze tylko coś z 1 Jana:

1 Jana 5:20 Ale wiemy, iż Syn Boży przyszedł i dał nam myśl, abyśmy poznali onego, który jest prawdziwy a jesteśmy w onym prawdziwym, to jest w Synie jego Jezusie Krystusie. Tenci jest prawdziwy Bóg i żywot wieczny.
21 Dziateczki, strzeżcie się bałwanów. Amen. (Biblia Brzeska)

1 Jana 5:20 A wiemy, iż Syn Boży przyszedł i dał nam zmysł, abyśmy poznali onego prawdziwego Boga, i jesteśmy w onym prawdziwym, to jest w Synu jego, Jezusie Chrystusie; tenci jest prawdziwy Bóg i żywot wieczny.
21 Dziateczki! strzeżcie się bałwanów. Amen. (Biblia Gdańska)

1 Jana 5:20 Wiemy także, że Syn Boży przyszedł i dał nam zrozumieć i poznać Prawdziwego (Boga). My jesteśmy w tym Prawdziwym - w Jego Synu, Jezusie Chrystusie. On jest prawdziwym Bogiem i Życiem wiecznym.
21 Dzieci strzeżcie się fałszywych bogów. (Biblia Poznańska)

1 Jana 5:20 Wiemy także, że Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością rozumu, abyśmy poznawali Prawdziwego. Jesteśmy w prawdziwym Bogu, w Synu Jego, Jezusie Chrystusie. On zaś jest prawdziwym Bogiem i Życiem wiecznym.
21 Dzieci, strzeżcie się fałszywych bogów. (Tysiąclatka)

1 Jan 5: 20 Wiemy także, iż Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy mogli poznać Prawdziwego Boga. Trwamy bowiem w prawdziwym Bogu przez Syna Jego Jezusa Chrystusa. Jest to Bóg Prawdziwy, Żywy i Wieczny.
21 Dzieci, strzeżcie się fałszywych bogów! (tł. Romaniuka)

1 Jana 5:20 And we know that the Son of God is come, and hath given us an understanding, that we may know him that is true, and we are in him that is true, even in his Son Jesus Christ. This is the true God, and eternal life.
21 Little children, keep yourselves from idols. Amen. (King Jamek Bible)

1 Jana 5:20 We know that the Son of God has come, and has given us an understanding, that we know him who is true, and we are in him who is true, in his Son Jesus Christ. This is the true God, and eternal life.
21 Little children, keep yourselves from idols. (Word English Bible)

1 Jana 5:20 et scimus quoniam Filius Dei venit et dedit nobis sensum ut cognoscamus verum Deum et simus in vero Filio eius hic est verus Deus et vita aeterna (Vulgata)

NO COMMENTS

Hebrajczyków 1:3 On to jedynie potęgą swego słowa podtrzymuje wszystko w istnieniu.

(żaden anioł nie ma takiego przywileju)

1: 5 W rzeczywistości bowiem nigdy do żadnego ze swych aniołów nie powiedział Bóg: Ty jesteś moim Synem, Ja dziś Ciebie zrodziłem. O żadnym ze swych aniołów nie powiedział też Bóg: Ja będę Jego ojcem, a On będzie moim synem.
6 Kiedy zaś wprowadzał swego Pierworodnego na świat, wtedy polecił: Niech Mu oddają cześć wszyscy aniołowie Boży.
7 A oto, co powiedział o swoich aniołach: Aniołów swoich uczynił Bóg wichrami, a swoje sługi – płomieniami ognia.
8 O swoim Synu powiedział: Tron Twój, Boże, został ustanowiony na wieki oraz berło sprawiedliwości pozo-stanie na zawsze berłem Twego królestwa.
9 Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość i dlatego Bóg – właśnie Twój Bóg – bardziej niż twoich przyjaciół Ciebie namaścił olejkiem sprawiedliwości.
10 Powiedział także: Ty, Panie, na samym początku dałeś fundamenty ziemi, Ty również uczyniłeś niebiosa.
11 One przeminą, lecz Ty pozostaniesz. Wszystko zestarzeje się jak odzienie,
12 zwiniesz je jak szatę i staną się całkiem inne. A Ty ciągle będziesz ten sam i lata Twoje nigdy się nie skończą.
13 Do żadnego ze swych aniołów nie powiedział Bóg: Pozostań po mej prawej stronie, dopóki wszystkich nieprzyjaciół Twoich nie uczynią podnóżkiem nóg Twoich.
14 Czyż więc wszyscy aniołowie nie są duchami przeznaczonymi do posługiwania? Czyż nie zostali posłani po to, aby być pomocą dla tych, którzy mają osiągnąć zbawienie?

Hebrajczyków 2:1 Dlatego też musimy bardzo zdecydowanie trwać przy tym, cośmy słyszeli, abyśmy przypadkiem nie zeszli na bezdroża.
2 Jeżeli bowiem to, co głosili aniołowie, okazało się tak stanowcze, a wszelkie wykroczenia oraz przejawy nieuległości spotkały się z zasłużoną karą,
3 to czyż my zdołamy uniknąć nieszczęścia, jeśli nie będziemy zabiegać o zbawienie, które – jako coś bardzo cennego – było nam ogłoszone na początku przez samego Pana, a potem zostało potwierdzone w swojej wielkości przez tych, którzy ową naukę słyszeli?
(Jezus to nie anioł)

Judy 1:4 wypierając się przy tym jedynego Władcy i Pana naszego, Jezusa Chrystusa.

(Jedyny władca i pan – to Bóg)

Objawienie 1:17 Ujrzawszy Go upadłem Mu jak martwy do stóp, a On położył na mnie swą prawą rękę i powiedział: Nie bój się! Ja jestem Pierwszy i Ostatni.
18 Jestem żywy. Byłem już umarły, ale znów żyję teraz już na wieki wieków. Mam również klucze do królestwa śmierci i otchłani.

(Nikt prócz Boga nie nosi tytułu „Pierwszy i Ostatni”. Nikt też, kto nie jest Bogiem, nie jest panem życia i śmierci.)

Zbanowany Uczy

CREDO IN SPRITUM SANCTUM

Mateusza 4:1 Duch zaprowadził kiedyś Jezusa na pustynię, aby był poddany kuszeniu przez szatana.

(zaprowadził – więc osoba, a nie bezosobowa „moc”). Paralelne: Mk 1,12; Łk 4,1.

Mateusza 10:20 Bo to nie wy będziecie mówić, lecz Duch Ojca waszego przemówi przez was.

(jw.) Paralelne: Mk 13,11; Łk 12,12.

Mateusza 12:31 Dlatego mówię wam, że każdy grzech i każde bluźnierstwo będzie ludziom przebaczone, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone.
32 I nawet jeśli ktoś powie jakieś słowo przeciwko Synowi Człowieczemu, będzie mu to przebaczone, lecz jeśli będzie mówił przeciwko Duchowi Świętemu, nie zostanie mu to przebaczone ani w tym życiu, ani w przyszłym.

(nie wygląda mi to ani na moc, ani na anioła!) Paralelne: Mk 3,29; Łk 12,10

Mateusza 28:19 Idąc tedy nauczajcie wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego,

(Chrzest w imię Ojca, Syna i jakiejś mocy? albo anioła? Nie bardzo)

Łukasza 2:26 Otrzymał on zapewnienie od Ducha Świętego, że nie umrze, dopóki nie zobaczy Mesjasza Pańskiego.

(nie wygląda na „moc”, ale na osobę!)

Jana 14:16 Ja będę prosił Ojca, a On ześle wam innego Pocieszyciela, żeby był z wami na zawsze.
17 Jest to Duch Prawdy, którego świat nie może przyjąć, ponieważ nie może Go ani zobaczyć, ani poznać. Ale wy znacie Go, gdyż On pozostaje z wami i będzie w was.

(jw.)

Jana 14:26 A Pocieszyciel, Duch Święty, którego Ojciec ześle wam w imię moje, On nauczy was wszystkiego i przypomni wam wszystko, co tylko wam powiedziałem.

(jw.)

Jana 15:26 Gdy jednak przyjdzie Pocieszyciel, posłany przeze Mnie od Ojca, Duch Prawdy, który od Ojca pochodzi, On wyda świadectwo o Mnie.

(jw.)

Jana 16:7 Lecz Ja was zapewniam: Naprawdę pożyteczniej jest dla was, żebym odszedł; bo jeżeli nie odejdę, nie przyjdzie do was Pocieszyciel. Jeżeli zaś odejdę, poślę Go wam.
8 A On, gdy przyjdzie, pouczy świat o grzechu, o sprawiedliwości i o sądzie.
9 Wykaże ludziom, że grzeszą, ponieważ nie wierzą we Mnie.
10 Wyjaśni, co to jest sprawiedliwość – bo idę do Ojca i już Mnie nie zobaczycie.
11 Wreszcie wyjawi całą prawdę o sądzie, bo władca tego świata już został osądzony.
12 Mam wam jeszcze wiele do powiedzenia, ale wy na razie nie możecie tego pojąć.
13 Kiedy zaś przyjdzie już ów Duch Prawdy, pozwoli wam zrozumieć całą prawdę. Nie będzie On bowiem mówił od siebie, lecz przekaże wam wszystko, co usłyszy, i objawi wam rzeczy przyszłe.

(jw.)

Dzieje Apostolskie 1:8 Gdy jednak zstąpi na was Duch Święgo otrzymacie Jego moc i będziecie świadczyć o Mnie w Jerozolimie i w całej Judei, i w Samarii, aż po krańce ziemi.

(moc mocy?)

Dzieje Apostolskie 1:16 Bracia, musiało się spełnić to, co Duch Święty przepowiedział w Piśmie przez usta Dawida o Judaszu, który wskazał drogę do pojmania Jezusa.

(osoba)

Dzieje Apostolskie 2:4 z ognia; rozdzieliły się i po jednym spoczęły, na każdym z osobna. Wtedy wszyscy zostali napełnieni Duchem Świętym i zaczęli mówić obcymi językami, tak jak sam Duch pozwalał im mówić.

(jw.)

Dzieje Apostolskie 5:3 Ale Piotr rzekł do niego: Czemu dopuściłeś, żeby szatan zawładnął twoim sercem i nakłonił cię, żebyś skłamał Duchowi Świętemu, zachowując dla siebie część pieniędzy otrzymanych ze sprzedaży ziemi?
4 Przecież była twoją własnością, a gdy ją już sprzedałeś, czyż nie mogłeś dowolnie rozporządzać tym, co za nią otrzymałeś? Jak mogłeś zdecydować się na tak niecny czyn? Przecież nie ludzi okłamałeś, tylko Boga!

(osoba, będąca Bogiem)

Dzieje Apostolskie 5:9 Na to Piotr do niej: Czemuż to nawet umówiliście się między sobą, aby prowokować do gniewu Ducha Pańskiego?

(osoba)

Dzieje Apostolskie 5:32 Świadczymy o tym właśnie my oraz Duch Święty, którego Bóg udziela tym, co są Mu posłuszni.

(jw.)

Dzieje Apostolskie 7:51 O wy, ludzie twardego karku, opornych serc i uszu! Zawsze sprzeciwiacie się Duchowi Świętemu.

(jw.)
Dzieje Apostolskie 10:19 Tymczasem Piotr ciągle jeszcze zastanawiał się nad swoim widzeniem. I wtedy Duch rzekł do niego: Poszukują cię trzej ludzie.
20 Wyjdź do nich i pójdź z nimi, dokąd cię poproszą, bo to Ja ich posłałem.

(jw.)

Dzieje Apostolskie 11:12 I polecił mi Duch, żebym poszedł z nimi bez wahania.

(jw.)

Dzieje Apostolskie 13:2 Pewnego razu, gdy odprawiali publiczne nabożeństwo i pościli, Duch Święty powiedział im tak: Zostawcie mi już Barnabę i Szawła, by mogli się poświęcić sprawie, do której ich powołałem.

(jw. – no i Bóg)

Dzieje Apostolskie 15:28 Postanowiliśmy zaś – my i Duch Święty – nie nakładać na was żadnych ciężarów prócz tego, co konieczne.

(jw.)

Dzieje Apostolskie 16:6 Przeszli przez Frygię i nie zatrzymali się również w krainie alackiej, ponieważ Duch Święty zabronił im nauczać w Azji.

(osoba)

Dzieje Apostolskie 20:23 Jedno wiem na pewno: czeka mnie tam nowe uwięzienie i liczne utrapienia, co zapowiada mi Duch Święty w każdym mieście.

(jw.)

Dzieje Apostolskie 20:28 Pamiętajcie o sobie i o całej trzodzie, nad którą Duch Święty ustanowił was biskupami

(jw. – i Bóg)

Dzieje Apostolskie 21:11 Przyszedł do nas, wziął pas Pawła, związał sobie ręce i nogi i powiedział: Mówi to do was Duch Święty: Męża, do którego należy ten pas, tak oto zwiążą Żydzi w Jerozolimie i wydadzą go poganom.

(osoba)

Rzymian 8:14 Wszyscy, którzy dają się prowadzić Duchowi Bożemu, są synami Bożymi.

Rzymian 8:16 Sam zaś Duch daje świadectwo duchowi naszemu o tym, że jesteśmy dziećmi Bożymi.

(osoba – prowadzi, daje świadectwo)

Rzymian 8:26 Podobnie też i Duch przychodzi z pomocą naszej słabości. Nie wiemy bowiem, o co i jak należy się modlić, lecz właśnie sam Duch wstawia się za nami błaganiami, których nie można wyrazić słowem.
27 Ten zaś, który przenika serca, wie, jakie jest pragnienie Ducha: wie, że Bóg, tak jak chce, wstawia się za świętymi.

(przychodzi z pomocą, wstawia się, ma pragnienia itd. - jw. Dalej już nie powtarzam wyrażeń wskazujących, że mowa o osobie)

Rzymian 9:1 Prawdę mówię w Chrystusie, nie kłamię, świadkiem mi jest w sumieniu Duch Święty:

(jw.)

1 Koryntian 2:11 Kto zaś z ludzi zna to, co ludzkie, jeżeli nie duch, który jest w człowieku? Podobnie i tego, co Boskie, nie zna nikt, tylko Duch Boży.
12 Otóż myśmy nie otrzymali ducha świata, lecz Ducha, który jest z Boga, ku poznaniu dobra, jakim Bóg nas obdarzył.
13 A głosimy to nie za pomocą wyszukanych słów ludzkiej mądrości, lecz korzystamy z pouczeń Ducha, przedkładając duchowe sprawy tym, którzy są z Ducha.

(osoba będąca Bogiem)

1 Kor 12:3 Nikt też nie może powiedzieć bez pomocy Ducha Świętego: Panem jest Jezus.

(osoba)

1 Koryntian 12:11 Wszystko zaś sprawia jeden i ten sam Duch, udzielając każdemu tak, jak chce.

(osoba będąca Bogiem)

Galacjan 4:6 A na dowód tego, żeście dziećmi Boga, sprawił Bóg, że w naszych sercach zamieszkał Duch Jego Syna, Duch, który woła: Abba, to znaczy: Ojcze!

(osoba)

Galacjan 5:16 A teraz posłuchajcie, co wam powiem: Starajcie się, by Duch Boży kierował waszym postępowaniem, a nie ulegajcie pożądaniom ciała.
17 Pożądania naszego ciała są bowiem sprzeczne z tym, czego żąda od nas Duch; to zaś, czego żąda Duch, wyklucza pożądanie ciała; tak więc Duch pozostaje w ustawicznej sprzeczności z tym, do czego odczuwa pociąg ciało. I dlatego nie możecie czynić czegoś jedynie dlatego, że odczuwacie ku temu pociąg.
18 Jeżeli zaś postępowaniem waszym kieruje Duch Święty, to już nie znajdujecie się w niewoli Prawa.

(jw.)

Galacjan 6:8 Kto sieje to, co odpowiada pożądliwościom jego ciała, temu pożądliwości zgotują żniwo w postaci śmierci. Lecz jeśli będzie siał to, co podoba się Duchowi Świętemu, w czasie żniwa Duch da mu w nagrodę życie wieczne.

(jw.)

Efezjan 4:30 Nie zasmucajcie Świętego Ducha Bożego, którym zostaliście niejako opieczętowani, by trwać w nadziei osiągnięcia pełnego odkupienia.

(jw.)

1 Tymoteusza 4:1 Duch mówi bardzo wyraźnie, że w czasach ostatecznych niektórzy ludzie odpadną od wiary, a poddadzą się działaniu mocy uwodzicielskich i pokusom demonów.

(jw.)

Hebrajczyków 3:7 Dlatego – jak mówi Duch Święty – Dziś, gdy usłyszycie głos Jego,

(jw.)

Hebrajczyków 9:8 Duch Święty daje do zrozumienia w ten sposób, że jak długo istnieje pierwszy przybytek, tak długo nie jest jeszcze dostępne dla wszystkich wejście do Świętego Świętych.

(jw.)

Hebrajczyków 10:15 Potwierdza to zresztą sam Duch Święty w słowach.

(jw.)

Hebrajczyków 10:29 Zastanówcie się zatem, jak surowa kara spotka tego, kto znieważa Syna Bożego, bezcześci uświęcającą nas Krew Przymierza i zachowuje się w sposób karygodny wobec Ducha, który jest dawcą łaski.

(jw.)

Kto ma uszy do słuchania, niech słucha, co mówi Duch do Kościołów: Zwycięzcy pozwolę spożywać z drzewa życia, które jest w raju Boga.
Objawienie 2:7

(jw.)
Objawienie 2:11 Kto ma uszy do słuchania, niech słucha, co mówi Duch do Kościołów: Zwycięzcy owa druga śmierć na pewno nie wyrządzi już żadnej szkody.

(jw.)

Objawienie 2:17 Kto ma uszy do słuchania, niech słucha, co mówi Duch do Kościołów:

(jw.)

Objawienie 2:29 Kto ma uszy do słuchania, niech słucha, co mówi Duch do Kościołów.

(jw.)

Objawienie 3:6 Kto ma uszy do słuchania, niech słucha, co mówi Duch do Kościołów.

(jw.)

Objawienie 3:13 Kto ma uszy do słuchania, niech słucha, co mówi Duch do Kościołów.

(jw.)

Objawienie 3:22 Kto ma uszy do słuchania, niech słucha, co mówi Duch do Kościołów.

(jw.)

Objawienie 22:17 A Duch i Oblubienica mówią: Przyjdź!

(jw.)

Zbanowany Uczy

CYTATY TE ŚWIADCZĄ O TYM, ŻE NOWY TESTAMENT JASNO MÓWI, ŻE JEZUS JEST BOGIEM, A DUCH ŚWIĘTY NIE JEST JAKĄŚ NIEOSOBOWĄ MOCĄ, ALE TEŻ OSOBĄ I BOGIEM !

Wnioski - patrz w dziale "katolicyzm", wątek "Trójca Święta".
Quod erat demonstrandum
(Deo gratias)

Anioł szósty

Zbanowany Uczy · Wysłany: Czw 14:29, 02 Mar 2006 Temat postu:

Po pierwsze, Czytelnicy osądzą łatwo po proporcji cytatów (moje vs. anioła 6), kto ma rację.

Po drugie, Biblia nie zna pojęcia "mniejszego Boga" i "większego Boga". Są to pojęcia wyssane z palca, którymi świadkowie Jehowy, Adwentyści i inne pra-prawnuki starożytnych heretyków zwanych arianami (od ich założyciela - Ariusza) podpierają swoją antybiblijną, zmyśloną teorię. Przez dłuższy czas bajali, że Jezus to najwyższy anioł (wielu utożsamiało Go nawet z Michałem), teraz, jak widać, nie wystarcza im to.

Po trzecie, mówiąc "Ojciec większy jest ode Mnie" Jezus ma na myśli Siebie jako człowieka. Ojciec jest większy od Jezusa jako człowieka, ale jest równy Jezusowi jako Bogu.

Po czwarte, cytat z Joela nic nie mówi przeciw osobowej naturze Ducha Świętego. Anioł 6 go umieścił w swoim poście dla ozdoby. Podobnie ma się sprawa z cytatami z Dziejów Apostolskich (ogień, który nie spala; woda żywa; powiew wiatru; gołębica - co to jest? ZNAKI DZIAŁANIA DUCHA ŚWIĘTEGO! I tyle, mądralo), z Księgi Rodzaju czy z proroka Aggeusza (na marginesie: śmieszne jest, że w Biblii, którą się posługuje anioł 6, nosi ona nazwę "I księga Mojżesza". Faktycznie Mojżesz nie był dosłownym autorem tej księgi, ale współczesna biblistyka to dla anioła 6 w najlepszym razie ziemia nieznana, a w najgorszym sprawka Szatana

).

WNIOSEK. Czytelnik raczy wyciągnąć sam.

UF, obiecałem nie śfintuszyć w czasie Postu obchodzonego na pamiątkę 40- dniowego postu Jezusa, ale jak widzę tak mizerną wiedzę biblijną, to ręka mnie świerzbi... :fight:

Anioł szósty · Wysłany: Czw 16:01, 02 Mar 2006 Temat postu:

Zbanowany Uczy · Wysłany: Czw 18:51, 02 Mar 2006 Temat postu:

Gdzie? Odsyłam jeszcze raz do przytoczonych przeze mnie cytatów (policz je wpierw i porównaj z ilością Twoich!), z których jasno wynika, że się mylisz.

O tych uszach, to faktycznie, masz gadanę teo-laryngologiczną! :wink:

Anioł szósty · Wysłany: Czw 19:18, 02 Mar 2006 Temat postu:

Zbanowany Uczy · Wysłany: Czw 19:33, 02 Mar 2006 Temat postu:

Anioł szósty · Wysłany: Czw 20:08, 02 Mar 2006 Temat postu:

Zbanowany Uczy · Wysłany: Czw 20:19, 02 Mar 2006 Temat postu:

Anioł szósty · Wysłany: Czw 21:22, 02 Mar 2006 Temat postu:

To Bóg daje zrozumienie, jakie komu daje takie ma. Jest wiele religii tego świata i każdy tłumaczy sobie tak by nie uwierzyć w to co napisane. Dlatego trzeba opuścić religię by poznać prawdę inaczej to broni się poglądów religijnych które nie są prawdziwe.
Ja opuściłem religię i nie muszę żadnej religii bronić, teraz mogę bronić Jezusa i jego nauk. Nie mam nic do stracenia bo relligię uznałem za śmiecie.
Filip. 3:7-15
7. Ale wszystko to, mi było zyskiem, uznałem ze względu na Chrystusa za szkodę.
8. Lecz więcej jeszcze, wszystko uznaję za szkodę wobec doniosłości, jaką ma poznanie Jezusa Chrystusa, Pana mego, dla którego poniosłem wszelkie szkody i wszystko uznaję za śmiecie, żeby zyskać Chrystusa
9. I znaleźć się w nim, nie mając własnej sprawiedliwości, opartej na zakonie, lecz tę, która się wywodzi z wiary w Chrystusa, sprawiedliwość z Boga, na podstawie wiary,
10. Żeby poznać go i doznać mocy zmartwychwstania jego, i uczestniczyć w cierpieniach jego, stając się podobnym do niego w jego śmierci,
11. Aby tym sposobem dostąpić zmartwychwstania.
12. Nie jakobym już to osiągnął albo już był doskonały, ale dążę do tego, aby pochwycić, ponieważ zostałem pochwycony przez Chrystusa Jezusa.
13. Bracia, ja o sobie samym nie myślę, że pochwyciłem, ale jedno czynię: zapominając o tym, co za mną, i zdążając do tego, co przede mną,
14. Zmierzam do celu, do nagrody w górze, do której zostałem powołany przez Boga w Chrystusie Jezusie.
15. Ilu nas tedy jest doskonałych, wszyscy tak myślmy; a jeśli o czymś inaczej myślicie, i to wam Bóg objawi;
(BW)

Nie broń poglądów religii

wujzboj · Wysłany: Czw 21:26, 02 Mar 2006 Temat postu:

Czym sie rozni TWOJA wiara od innych, ze nie chcesz okreslac jej mianem "religia"?

Tym, ze TY uwazasz ja za prawdziwa?

Przeciez KAZDY uwaza swoja wiare za prawdziwa, drogi Aniele.

Anioł szósty · Wysłany: Czw 21:52, 02 Mar 2006 Temat postu:

REGMEN · Wysłany: Czw 22:01, 02 Mar 2006 Temat postu:

Moje uwagi do uczących wedle swojej wiary.
Jeszcze tego nie mówicie wprost, ale do tego zmierzacie.
Anioł szósty mówi, że Bóg jest jednoosobowy.
Zbanowany Uczy, mówi, że Bóg jest Trójcą (trzy osoby).

Szkoda, że tego tematu nie zechcieliście kontynuować w temacie Trójca Święta.

Werset biblijny z Ewangelii według Jana 14,28
Słyszeliście, że wam powiedziałem: Odchodzę i przyjdę znów do was. Gdybyście Mnie miłowali, rozradowalibyście się, że idę do Ojca, bo Ojciec większy jest ode Mnie.

Zobaczmy i zastanówmy się jak jeden werset może być odmiennie rozumiany i interpretowany w kontekście nauki o Bogu. Czy to Anioł szósty (dalej A6) lub Zbanowany Uczy (dalej ZU) przedstawiają swoje racje w oparciu o Biblię i szeroko pojętą Tradycję.
Biblia oczywiście przedstawia nam obraz Boga (tak obraz!), w Biblii nie znajdziemy pełnego wykładu teologicznego na temat Boga, w którym to wykładzie poruszono by wszystkie niuanse od relacyjności Osób w Bogu poprzez rozumienie i wyjaśnienie unii hipostatycznej (?), a kończąc na przykład wyjaśnieniem, co to znaczy, że Duch Święty pochodzi od samego Boga?(Jakiego Boga?)
Tak, więc każda (subiektywna) interpretacja tekstu biblijnego w kontekście nauki o Bogu jest tak naprawdę tylko jakimś zbudowaniem (modelu Boga), które to zbudowanie (konkretnego modelu Boga) popieramy wersetami biblijnymi (tylko wersetami z Biblii tak to robi A6) które pomagają nam zrozumieć to, co przyjmujemy z wiarą. ZU do tej pory też przedstawia swój model Boga w oparciu o tekst biblijny, lecz jeśli uzna przedstawienie Modelu Boga jako Trójcy to nieuchronnie będzie zmuszony sięgnąć do tego źródła, co się nazywa (Tradycją Ojców Kościoła) w skondensowanej formie dogmatami.
Oczywiście toczenie sporu o to czy Jezus jest dużym Bogiem czy małym bogiem, a także o to czy Duch Święty jest Osobą czy tylko mocą Boga pochodzącą od Ojca, a może też i od Syna Bożego jest tylko takim w moim rozumieniu zabiegiem kosmetycznym, bo tak naprawdę niczego jeszcze nie dowodzi i nie przechyla racji na żadna stronę czy to w kierunku A6 lub ZU.
Wracając do powyższego wersetu z Ewangelii według Jana, ZU mówi, że Jezus mówiąc to miał na myśli wyższość Ojca jako Boga w stosunku do Syna jako człowieka. No to pytam się ZU skąd o tym wie, co Jezus miał na myśli, kiedy wypowiadał te słowa?
Ja pozwolę sobie na zinterpretowanie tego wersetu w następujący sposób i proszę mi wykazać błędność tej interpretacji.
Moim zdaniem Jezus mówiąc o wyższości Ojca nad Synem miał na myśli wyższość funkcjonalną Ojca w stosunku do Syna i tyle mojej interpretacji tego wersetu. Druga możliwość jest następująca Jezus mówi o wyższości Ojca nad Synem w kontekście posiadanej natury w chwili wypowiadania tych słów, ale jakby na to nie patrzeć słaba to argumentacja skoro Jezus będąc na ziemi był w posiadaniu obu natur (Boskiej i ludzkiej).A6 opowiada się za tezą, że w tym wersecie chodzi o wyższość Ojca nad Synem ze względu na to, że Syn tak naprawdę jest mniejszym bogiem, a to, dlatego, że Większy Bóg (Ojciec) jest Jego stworzycielem, (ale to A6 musisz jakoś udowodnić. Dasz radę?).
ZU dopóki Twoja wiara w Boga Trójjedynego opiera się tylko na wspomnianej wierze to ilość wersetów jest bez znaczenia moim zdaniem. Ty możesz z tym się nie zgodzić Twoje prawo.

Ja powiem wprost ” Nie potrafię obu Wam odmówić racji, a to z tego względu, że moją wiedzę o Bogu też opieram tylko na wierze zbudowanej w oparciu o tekst biblijny ”. Jaką mocą mógłbym powiedzieć któremuś z Was, że nie masz racji? Jeszcze nie teraz. Może kiedyś będzie mi dane patrzeć na Boga takiego, jakim jest od zawsze, tego i Wam życzę.

wujzboj · Wysłany: Czw 22:39, 02 Mar 2006 Temat postu:

Anioł szósty · Wysłany: Czw 23:26, 02 Mar 2006 Temat postu:

REGMEN · Wysłany: Czw 23:44, 02 Mar 2006 Temat postu:

Wujzboj napisał