ŚFiNiA

Pan Gąsienica

motku, ale mirecque także nigdzie nie napisał, że jest zwolennikiem "SAMEGO lukrowatego głoszenia miłosierdzia".

mirecque, motek w żaden sposób nie dał do zrozumienia, że jest zwolennikiem wyłącznego straszenia ludzi.

Jeżeli ma być RÓWNOWAGA, o którą się dopominasz motku może Ci od lukrowatego miłosierdzia i Ci wolący od czasu do czasu postraszyć działają każdy na swoim odcinku i ich głosy się bilansują?

motek · Dołączył: 07 Mar 2006 Posty: 565 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Wrocław

Pan Gąsienica

motek · Dołączył: 07 Mar 2006 Posty: 565 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Wrocław

Pan Gąsienica

motek · Dołączył: 07 Mar 2006 Posty: 565 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Wrocław

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Odpowiadam Wam.

Wszystko jest ważne w Piśmie Świętym.

Nie można powiedzieć, że jest dla nas chrześcijan nieważne cokolwiek co byłoby umieszczone w Biblii. Ja jednak powiem za św. Pawłem: "... trwają te trzy. Wiara, nadzieja, miłość. Z nich najważniejsza jest miłość...". I tego się będę trzymał. Za św. Augustynem powiem: "...kochaj i rób co chesz...".

Bóg wiele razy dał do zrozumienia, że ten co kocha i w miłości wzrasta będzie sądzony miłosiernie. (kto kocha wiele mu się wybaczy), a ten co nie kocha będzie sądzony sprawiedliwie.( Nie Ja was sądzić będę, ale słowo...) Zniósł (a może udoskonalił) cały Zakon przykazaniem miłości.

I tak sprowokowaliście mnie, że zacytowałem (niedosłownie) Pismo wbrew zasadzie, żeby nie toczyć bezsensownych sporów za pomocą Pism.

Nauka Kościoła mówi o Miłosierdziu Bożym i Kościół jest Jego wiernym czcicielem. Nauka Kościoła mówi o grzeszności człowieka i usprawiedliwieniu . Ja całkowicie się z nią zgadzam.

Mało tego nauka o usprawiedliwieniu jest treścią porozumienia z dnia 31.10.1999 pomiędzy Kościołami katolickim i ewngelicko-augsburskim.

Czepianie się sczegółów jest mało istotne, o to mi chodziło. O czepianie sie, a nie zapisy w Piśmie Świętym.

Ja z nauką Kościoła dyskutował nie będę. Jestem wierny mojemu Kościołowi i Jego założycielowi czli Panu Jezusowi. Nie głoszę nic, co nie byłoby zgodne z nauką Kościoła katolickiego.

Jeśli ktoś nie uznaje nauki KK, to z takim człowiekiem mogę podyskutować o przeżywaniu miłości Bożęj, o pięknej wiośnie, o poezji, muzyce, matematyce bo w tych tematach się troszke poruszam.

Natomiast nie podejmę sprzeczki Pismem z żadnym protestantem. Już to przerabiałem. Upadłem nie jeden raz z pychy, która była efektem ekspozycji własnej "mądrości".

I nie dam się sprowokować. Myślcie o mnie co tylko chcecie.

motek · Dołączył: 07 Mar 2006 Posty: 565 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Wrocław

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Tak, przejęzyczyłem się Motku.

Nie wiedziałem, że ktokolwiek to tak dosłownie odbierze. Chodziło mi o dociekania. Nie o treść Pisma. Sam tekst "hymnu o miłości" nie byłby ważny gdyby Chrystus nie zmartwychwstał. To oczywiste. (Daremna byłaby nasza wiara).

Pisałem to z pozycji mniemającego, że nie trzeba wyjaśniać, że pozostałe rzeczy w Piśmie juz przyjęliśmy i dążymy do miłości. Zrobiłem (znajomy tylko dla mnie) skrót myślowy, za który Was przepraszam.

A Ciebie Motku szczególnie przepraszam, gdyż pomyślałem sobie o Tobie dzisiaj źle, w kategoriach dociekacza-przemądrzałka.

To, że jesteś protestantem, nie ma dla mnie najmniejszego znaczenia w postrzeganiu Ciebie jako człowieka. Powiem więcej: jesteś moim bratem w Chrystusie.

Ja jestem tylko pies na dociekania w złym duchu. To znaczy w chęci udowodnienia komuś swoich racji za wszelką cenę. I do tego wszytskiego - wysługując się Pismem Świętym czyli Słowem Bożym.

Zawsze miałem nadzieję, że to my prostaczkowie dogadamy się jako wyznawcy Chrystusa. Wiele razy uczestniczyłem w nabożeństwach protestanckich i czułem się z tego dumny, że wielbimy razem Chrystusa - naszego Pana i Zbawiciela.

Jednak okazuje się, sądząc po działaniach ekumenicznych naszych Kościołów, że to Biskupi się dogadają, a my dalej będziemy się kłóćić z powodów mniej istotnych dla zbawienia.

Jest mi bardzo przykro z tego powodu, że tak się to dzieje. Chciałbym abyśmy stanowili jedna wielką rodzinę.

Stąd moje rozgoryczenie.

I czasem ostrzejsze słowa. Przepraszam jeszcze raz, że źle o Tobie pomyslałem.

:pidu:

pozdrawiam

mirek

motek · Dołączył: 07 Mar 2006 Posty: 565 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Wrocław

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Nie. Ja tak nie myslę jak "ci" teologowie i "z drżeniem sprawuję swoje zbawienie".

"Moje biodra są przepasane i zapalone pochodnie".

Do jednej wielkiej rodziny (kościelnej) troszkę nam jeszcze brakuje. Myslę o tym, co łączy niektóre Kościoły protestanckie. Między innymi ewangelicko-augsburski i ewangelicko-reformowany.

Chodzi mi o Stół Pański i ambonę.

Myślę, że to tylko kwestia czasu.

Ale jak najbardziej Ojca mamy jednego. Dlatego zobaczysz, że przyjdzie czas, że będziemy się cieszyć z pełnej jedności naszych Kościołów. To znaczy z jednego naszego Kościoła.

Gaspar van der Sar · Dołączył: 25 Mar 2006 Posty: 129 Przeczytał: 0 tematów

Mirek jest trochę idealistą, tak jak ja. Być może będzie jeden Kościół, bo tego chciał Jezus, tylko sam fakt, że ty, Mirku, mówisz, iż np. Motek jest twoim bratem w Chrystusie, nie oznacza, że hierarchowie Kościoła katolickiego wciąż do pojednania z prostestantami nie podchodzą jak do powrotu zagubionych owieczek na łono jedynej prawdziwej wiary. I właśnie tutaj staję po stronie prostestantów, bo oni takiego "zjednoczenie musi być, ale po naszemu" sobie nie roszczą.

Ty zaś, Motku, za bardzo łapiesz za słówka. Poza tym faktycznie uważaj z przesadnym traktowaniem tych słupów ognia i tak dalej, bo zaraz będziesz ludzi straszył niczym Anioł Szósty.

A tak nawiasem to chyba pewne fragmenty o skromności sobie nasz "Aniołek" przegapił. Nazywać siebie Aniołem Szóstym, który w Apokalipsie jest nazywanym ostatnim ze sprawiedliwych, tym, którego nie dotknęło zepsucie itd. to nie jest chyba za bardzo chrześcijańskie, nie?

Ale Anioł już nam niestety na to pewnie nie odpowie. Odszedł chyba ze ŚFiNii, a żal, bo choć sam był mocno nietolerancyjny, to gwarantował nam pluralizm. Tak jakby odszedł Crosis - i nagle reprezentacja ateistów tak bardzo by osłabła, że zaraz stalibyśmy się drugim Radiem Maryja, które by jednym głosem krzyczało o jedynej właściwej wierze itd.
A tak - jeszcze żyjemy

.

I tą konkluzją kończę. Pozdrawiam, Gaspar.

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Tak Gasparze. przyznaję Ci rację z podejściem KK.

Chociaż i tak stosunek KK do protestantów się zmienił diametralnie. Ostatecznie protestanci zreformowali parafie w miejscu swojego zamieszkania i stali się osobnym Kościołem po wystąpieniu Lutra. Ja uważam, że ks. Luter był bardzo uczciwym człowiekiem i był batem danym na bałagan panujący wtenczas w Kościele.

Sam podobno umierając rozpaczał nad rozpadem Kościoła, gdyż on nie chciał tego tylko reform.

Ale o co mi chodziło.... Główną rzeczą dzielącą katolików od protestantów była nauka o usprawiedliwieniu. Przez wieki toczono wojny "czy wiara z uczynków... czy uczynki z wiary...". A w 1999 roku w rocznice wywieszenia tez przez ks. dra Lutra podpisano wspólny dokument traktujący o usprawiedliwieniu.

Nie sądzisz, że jest to wielki akt pojednania?

Bo tak naprawdę jedni i drudzy pewnie mysleli o tym samym a mówili różnie.

Tak samo jest z chrztem świętym. Katolicy: gładzi grzech pierworodny, protestanci: gładzi skutki tegoż grzechu.

Powiedz mi Gasparze, czy to dla nas wierzących ma znaczenie? To tylko gra słów. Zmieniony jest sens co prawda, ale sam fakt uznawania tej prawdy w takiej czy takiej formie nie przywiedzie nas ku Bogu i nic nie zmienia w kwestii zbawienia. Moim zdaniem powinno się przyjąć jako wspólne stanowisko protestanckie gdyż ono zawiera się w katolickim. Katolidkie jest jakby szersze. Czyli każdy katolik słysząc chrzest gładzi skutki grzechu nie zaprzeczy.

Zresztą nie wiem.

pozdrawiam

mirek

Anioł szósty

agnostyk

Anioł szósty

agnostyk

Anioł szósty

[link widoczny dla zalogowanych]

agnostyk

Aniele - pij ziółka, doradzi ci przyjaciółka

Apokalpsa mówi o Inowrocławiu :mrgreen:

Lubię takie żarty z rana, Dziękuję za tę porcję humoru :brawo:

Odyseusz

Witaj. Przychodzę w imię Pańskie.