 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Makaron czterojajeczny
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Znikąd
|
 Wysłany: Czw 13:23, 19 Kwi 2007 Temat postu: Sprawa moderowania Kawiarni |
|
|
| Drizzt napisał: | 1. Panie Makaronie.
No więc kawiarnia zasadniczo moderowana nie jest i nie widzę tu nic więcej do wyjaśniania. Swojego czasu próbowano tu wdrażać rygor podobny do tego obowiązującego na reszcie śFini, ale moim zdaniem nieskutecznie i niesłusznie. Mówię to jako moderator działu i żadnego więcej potwierdzenia nie zaoferuje.
|
W zwiazku z tym oswiadczeniem moderatora Drizzta prosze o wyjasnienie Administratora Forum (ktorym o ile wiem jest Kolega Wujzboj)
- Czy moderator Drizzt decyzje o zaprzestaniu regulaminowego moderowania Kawiarni podjal samowolnie czy tez w porozumieniu z Administratorem?
- Jesli w porozumieniu z Administratorem to czemu nie znalazlo to dotad odzwierciedlenia w Regulaminie forum?
- Sformulowanie "zasadniczo moderowana nie jest" jest metne. Rozumiem co to znaczy "nie jest moderowana" - wtedy kazdemu wolno po prostu wszystko. I rozumiem co to znaczy "jest moderowana na innych zasadach ktore sa nastepujace...". Jesli zachodzi ten drugi przypadek to chcialbym znac te zasady albo inaczej: chcialbym wiedziec czy w Kawiarni wolno mnie bezkarnie nazywac idiota durnota manipulatorem itp. czy tez nie.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 14:00, 19 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
| makaron napisał: | | jest metne |
Jest mętne bo i nie siliłem się na precyzję. Nie da się ukryć, że sprawa moderacji kawiarni jest mętna sama w sobie chociażby dlatego, że jako jedyny dział forum:
1. Pozwala na pisanie osobom niezalogowanym,
2. Nie jest poświęcony żadnej "dyskusyjnej tematyce",
3. Ze względu na (1.) przyciąga roboty co (między innymi) utrudnia dyskusję,
4. Ze względu na (2.) nie wymusza na użytkownikach pisania postów merytorycznych, co więcej pozwala na "offtopowanie" i bardziej osobiste rozmowy a stąd już niedaleko do nadepnięcia komuś na odcisk.
Śfinia jest z założenia "demokracją moderatorską" stąd też mam w swoich decyzjach co do strategii moderowania dużą autonomię. Zgadzam się natomiast, że dla przejrzystości powinno się:
1. Dodać dodatkowy wpis w regulaminie informujący o "luźniejszym" podejściu do moderacji kawiarni.
lub
2. Zmienić sposób moderowania
Rozwiązanie (2.) jest nierealne dopóki zachowane są specyficzne cechy tego działu.
Co na to administrator?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Makaron czterojajeczny
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Znikąd
|
| Wysłany: Czw 15:25, 19 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
| Drizzt napisał: | | Śfinia jest z założenia "demokracją moderatorską" stąd też mam w swoich decyzjach co do strategii moderowania dużą autonomię. |
To wolno mnie w Kawiarni nazywac oszolomem albo manipulatorem czy nie wolno i w jaki sposob moge sie tego dowiedziec?
Po lekturze Regulaminu doszedlem do wniosku ze bez watpienia nie wolno.
Czy autonomia moderatorskiej strategii uniewaznia regulamin? Jesli tak to nie bede lamal regulaminu mowiac gdzie taki regulamin mozna sobie wsadzic.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sfinia
Założyciel, admin
Dołączył: 01 Gru 2005
Posty: 1688
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Hlefik
|
| Wysłany: Czw 16:01, 19 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
O ile zauwazylem, moderator Drizzt wyjasnil Koledze rzecz w Kawiarni; podobnie ja to czynilem nieco wczesniej.
Jak powiedzial Drizzt, pomysl regulaminowego traktowania Kawiarni nie sprawdzil sie w praktyce, z roznych powodow. Miedzy innymi dlatego, ze trudno poddawac regulaminowej kontroli zarty i luzne uwagi. A takze dlatego, ze czasami przydaje sie miejsce, gdzie mozna pomarudzic posrodku rozmowy. Konsekwentne przenoszenie wszystkich takich tekstow do Wiezienia powoduje nierzadko wiecej problemow niz ich rozwiazuje. Kawiarnia pelni wiec rowniez role pewnego wentyla bezpieczenstwa.
Jesli kolega Makaron zyczy sobie, mozemy w Regulaminie dopisac punkt, ze Kawiarnia nie jest scisle moderowana i ze Regulamin jest w niej stosowany z przymruzeniem oka (przy czym stopien przymruzenia jest w gestii Moderatorow i zalezy od tego, jak oceniaja oni wedlug swojego wyczucia intencje i ogolna postawe zainteresowanych Gosci). Mozemy jasno zaznaczyc, ze to, co jest napisane w Kawiarni, nie musi byc traktowane przez nikogo na sto procent powaznie. Kto sobie zyczy dyskusji w scisle powazny i regulaminowy sposob, proszony jest o prowadzenie jej w dzialach regulaminowych, czyli wszystkich poza Kawiarnia i Wiezieniem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Makaron czterojajeczny
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Znikąd
|
| Wysłany: Czw 17:11, 19 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
| sfinia napisał: | O ile zauwazylem, moderator Drizzt wyjasnil Koledze rzecz w Kawiarni; podobnie ja to czynilem nieco wczesniej.
|
Dalej nie otrzymalem ZADNEGO wyjasnienia dlaczego OBOWIAZUJACY Regulamin nie jest stosowany. Wyjasnienie typu "jakos tak zdecydowalismy kiedys przy jakiejs okazji ze obowiazujacy Regulamin nie bedzie obowiazywal w Kawiarni ale zapomnielismy gdziekolwiek o tym napisac" to nie jest wyjasnienie ale KOMPROMITACJA.
| sfinia napisał: |
Jesli kolega Makaron zyczy sobie, mozemy w Regulaminie dopisac punkt, ze Kawiarnia nie jest scisle moderowana i ze Regulamin jest w niej stosowany z przymruzeniem oka (przy czym stopien przymruzenia jest w gestii Moderatorow i zalezy od tego, jak oceniaja oni wedlug swojego wyczucia intencje i ogolna postawe zainteresowanych Gosci).
|
Regulamin traktowany "z przymruzeniem oka" to nie jest Regulamin ale parodia regulaminu.
Niestety mam obawy ze konsekwencja uznaniowej moderatorskiej oceny "ogolnej postawy" dyskutantow bedzie to ze jedni dyskutanci beda "rozbrajajacy" i beda mogli wymyslac innym od durnoty i oszolomow a inni beda zobowiazani tlumaczyc sie drobiazgowo z rzekomych "dwuznacznosci" ktore podobno powstaja gdy przy czytaniu ich postow ktos zlapie sie lewa reka za prawe ucho. Kilkakrotnie bylem juz na tym forum nawolywany bym udowadnial swe dobre intencje poprzez spelnianie wszystkich zyczen mego przeciwnika
Jak na razie czuje sie zwyczajnie nabrany. Zaczalem pisac na tym forum poniewaz myslalem ze Regulamin ktory uznalem za calkiem niezly jest tu respektowany. Gdybym pragnal uslyszec ze jestem oszolomem manipulatorem czy prowokatorem udalbym sie na Onet czy inne tego typu internetowe smietniki.
W trakcie nie tak znowu dlugiej mojej obecnosci na tym forum zostalem KILKADZIESIAT RAZY zaatakowany ad personam. Bynajmniej nie tylko w Kawiarni!
Tylko raz wskutek mojej juz w tej kwestii naprawde sporej "upierdliwosci" taki atak powedrowal do wiezienia a i to na pozegnanie z komentarzem atakujacego:
| Cytat: | | A twoje wołanie co chwila z byle powodu moderatora zaczyna być już nudne. Mentalność niby bitego, który woła starszego brata. |
Komentarz ten byl o tyle sluszny ze koniecznosc wielokrotnego (i z reguly bezskutecznego) wolania moderatora jest rzeczywiscie nudna.
Czy moge liczyc na to ze w tej sprawie cos zie ZASADNICZO zmieni. Krotko mowiac - ze regulamin bedzie respektowany a ataki ad personam bezzwlocznie usuwane. Na dobrze moderowanym forum to lamiacy regulamin powinni miec problem i tracic czas na ponowne formulowanie swych postow.
Zwiedzajac wiezienie znalazlem tam wiele ciekawych i po czesci merytorycznych postow z ktorych niektore zawieraly - wedlug mojej oceny - daleko mniejsze uchybienia regulaminowe niz pewne posty ktore mozna znalezc obecnie na forum. Ich wspolna cecha bylo natomiast ich krytyczne podejscie do pogladow pewnego uzytkownika tego forum.
Prosze zgadnac jaki to uzytkownik.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 20:54, 19 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
Drogi Kolego Makaronie, zostalo wyjasnione Koledze (powyzej przeze mnie, a poprzednio trzy razy przeze mnie i przez Drizzta):
1. Dlaczego w Kawiarni Regulamin jest i bedzie traktowany powierzchownie;
2. Jak mozesz uniknac ewentualnych problemow z tym zwiazanych;
3. Jakie kroki moze podjac Moderalicja, by sytuacja byla jasna dla kazdego uzytkownika.
W odpowiedzi Kolega ograniczył się do szeregu agresywnie sformulowanych pretensji i zakonczył sugestią w formie insynuacji. Wobec tego dochodzę do wniosku, że Kolega uprzednio powiedział już wszystko, co miał w tej sprawie rzeczowego do powiedzenia. Przedstawiam więc Moderatorom następującą propozycję:
1. Dodamy punkt Regulaminu, konstytuujący szczególny status Kawiarni. Zrobimy to w celu zapewnienia, żeby kazdy kto pisze w Kawiarni zdawał sobie sprawę z pewnego "ryzyka", z jakim jest to związane.
2. Poniewaz nie każdy czyta Regulamin zanim zacznie pisac na forum, dodamy także krótką uwagę do opisu Kawiarni na pierwszej stronie.
Jeśli Kolega Makaron chciałby mimo wszystko wziąć udział w formułowaniu odpowiedniego przepisu Regulaminu i poprawek do opisu Kawiarni, będzie to mile widziane.
Jeśli zaś Kolega ma KONKRETNE uwagi do przestrzegania Regulaminu w regulaminowych działach (czyli POZA Kawiarnią i więzieniem), to Kolega jest proszony o otworzenie w tym celu osobnego wątku, w którym Kolega przedstawi problem WRAZ Z KONKRETNYMI CYTATAMI I LINKAMI DO ORYGINALNEGO TEKSTU.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
levis
Wizytator
Dołączył: 23 Gru 2005
Posty: 1066
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 21:47, 19 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
|
Przystaje na propozycje wuja.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Makaron czterojajeczny
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Znikąd
|
| Wysłany: Czw 22:11, 19 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | Jeśli Kolega Makaron chciałby mimo wszystko wziąć udział w formułowaniu odpowiedniego przepisu Regulaminu i poprawek do opisu Kawiarni, będzie to mile widziane.
|
Kolega Makaron chetnie wezmie udzial mimo iz jego dopytywanie sie czy wolno go na tym forum nazywac oszolomem lub prowokatorem zostalo okreslone jako "agresywnie sformulowane pretensje".
Dla pewnosci pytam czy domaganie sie od moderatora by moderowal zgodnie z regulaminem to tez jest juz agresja?
Rozwiazania widze trzy:
1. W Kawiarni nie ma moderacji wiec kto lubi wolna amerykanke ten tam pisze. A kto nie lubi ten nie zaglada.
2. W Kawiarni obowiazuje zwyczajny Regulamin
3. W Kawiarni obowiazuje jakis nowy Regulamin Kawiarniany. Na przyklad nie mozna tam nikomu zarzucac off-topicowania w zadnej formie. Dozwolone sa zarty na temat innych dyskutantow oraz docinki jesli nie pojawiaja sie w nich wyrazy ogolnie uznawane za obelzywe: idiota glupek oszolom prowkator łgaz itp. itd. Podstawa do interwencji moderatorskiej nie moga byc zadne "dwuznacznosci" a tylko obelzywe jednoznacznosci itp.
Natomiast nie rozumiem co to mialoby znaczyc ze Kawiarnia nie jest "scisle" moderowana albo jest moderowana "z przymruzeniem oka". Widze w tym wrecz zaproszenie do klotni i sporow.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 23:07, 19 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
Propozycja (3) podoba mi się:
| Makaron napisał: | | W Kawiarni obowiazuje jakis nowy Regulamin Kawiarniany. Na przyklad nie mozna tam nikomu zarzucac off-topicowania w zadnej formie. Dozwolone sa zarty na temat innych dyskutantow oraz docinki jesli nie pojawiaja sie w nich wyrazy ogolnie uznawane za obelzywe: idiota glupek oszolom prowkator łgaz itp. itd. Podstawa do interwencji moderatorskiej nie moga byc zadne "dwuznacznosci" a tylko obelzywe jednoznacznosci itp. |
Naturalnie, musi to mieć formę kilku prostych zasad, raczej listy wyjątków niż osobnego Regulaminu. Możnaby to umieścić w Kawiarni w formie postu-ogłoszenia znajdującego się zawsze na początku listy postów, a w Regulaminie jedynie zaznaczyć specyficzny charakter Kawiarni i podać link.
_______________________________________
PS. Ponieważ Kolega wyraził zastrzeżenia, śpieszę wyjaśnić, że wspomnianą agresją było na przykład:
- użycie przez Kolegę słowa "kompromitacja" (i to napisanego wielkimi literami) w odniesieniu do wypowiedzi rozmówców;
- w odpowiedzi na spokojne i rzeczowe wyjaśnienia Moderatorów, dlaczego Regulamin nie jest stosowany (poza Więzieniem) jedynie w Kawiarni i że wobec tego kto chce mieć z niego korzyści, powinien pisać poza Kawiarnią i Więzieniem - pisanie tak, jakby Moderatorzy mieli prawo do niestosowania Regulaminu również w innych działach Forum i krytykowanie te nierzeczywistejj sytuacji słowem "parodia";
- gołosłowne oskarżenie, że moderatorzy rzekomo umieszczają w więzieniu posty wedle klucza osobowego, a nie według przewinień.
- w ostatnim poście Kolegi: sugerowanie, że za agresję zostały uznane nie powyżej wymienione, jednoznaczne uchybienia wobec Regulaminu i kultury dykusji, lecz właśnie skraga będąca przyczyną założenia tego wątku. I to na ta dodatek skarga, do której Moderatorzy odnosili się kilkukrotnie (ostatni raz zrobiłem to ja w poprzednim poście) wyjaśniając, jaka jest przyczyna zajścia i w jaki sposób można uniknąć powtórzenia się takiej sytuacji.
Rozumiem pośpiech i emocje, ale jednak uprzejmie proszę o nieco więcej dbałości w formułowaniu wypowiedzi. Tym bardziej, że tutaj nie jest Kawiarnia. I że właśnie o przestrzeganiu Regulaminu rozmawiamy.
Spodziewam się, że nie będziemy musieli do tej sprawy powracać.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Makaron czterojajeczny
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Znikąd
|
| Wysłany: Pią 0:35, 20 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | wspomnianą agresją było na przykład:
- użycie przez Kolegę słowa "kompromitacja" (i to napisanego wielkimi literami) w odniesieniu do wypowiedzi rozmówców;
|
Z przyjemnoscia to slowo zastapie innym. Jakie Kolega proponuje okreslenie na sytuacje gdy ktos powiada ze faktycznie zmienil obowiazujace "reguly gry" ale z niewyjasnionych powodow nie umiescil nigdzie informacji na ten temat?
| wujzboj napisał: |
- w odpowiedzi na spokojne i rzeczowe wyjaśnienia Moderatorów, dlaczego Regulamin nie jest stosowany
|
Byc moze to rzeczowe wyjasnienie mi umknelo. Czy moglbym zatem prosic o powtorzenie przynajmniej esencji tej rzeczowosci?
| wujzboj napisał: |
- gołosłowne oskarżenie, że moderatorzy rzekomo umieszczają w więzieniu posty wedle klucza osobowego, a nie według przewinień.
|
Nie wiem wedlug jakiego klucza moderatorzy umieszczaja posty w wiezieniu. Jak pokazala sprawa z moderowaniem Kawiarni te klucze moga sie zmieniac bez odnotowania tego faktu gdziekolwiek - zwlaszcza w Regulaminie. Wskutek "demokracji moderatorskiej" mozliwe jest wiec zastosowanie w danej chwili DOWOLNEGO klucza: z rzutu moneta z ukladu fusow w kawie moderatora a takze klucza osobowego. Odkad okazalo sie ze nie musi byc to zawsze ten klucz o ktorym mowa w regulaminie to na moderatorach spoczywa wskazanie jaki to FAKTYCZNIE byl klucz.
Oczywiscie moze mnie Kolega bez trudu przekonac ze jedynym takim kluczem jest obowiazujacy Regulamin - mianowicie pokazujac ze jest on przestrzegany w stosunku do kazdego: niezaleznie od tego czy np. jest on "ujmujacy" czy nie. Na razie Kolega usiluje mnie wciaz przekonac o czyms przeciwnym: ze w Kawiarni Regulamin faktycznie nie jest od dluzszego czasu "scisle" przestrzegany ale ze jednoczesnie jest to - z niezrozumialych dla mnie powodow - sytuacja prawidlowa.
| wujzboj napisał: |
- w ostatnim poście Kolegi: sugerowanie, że za agresję zostały uznane nie powyżej wymienione
|
Poniewaz wczesniej Kolega zaniedbal napisac co zostalo uznane za moja agresje moglem sie po prostu pomylic. Jesli Koledze takie pomylki sprawiaja przykrosc prosze by na przyszlosc zechcial Kolega od razu formulowac swe zarzuty odpowiednio precyzjnie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 19:07, 21 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
Uprzejmie proszę Kolegę, aby napisał jednoznacznie, jaki jest CEL prowadzenia przez niego tej dyskusji.
Z góry serdecznie dziękuję.
___________________________________
PS. W ostatnim swoim liscie, Kolega zupelnie pominął milczeniem sprawę propozycji zmiany Regulaminu i skoncentrował się wyłącznie na - moim zdaniem już zamkniętej - kwestii wyjaśnienia, co było agresywnego w jednym z jego postów. Mam PONOWNIE nadzieję, że wracamy do tego PO RAZ OSTATNI i że będziemy mogli następnie zająć się tym, co MOIM ZDANIEM stanowi istotę skargi Kolegi. Propozycja rozwiązania tego problemu zostało już naszkicowane i wyobrażam sobie, że Kolega - jako osoba deklarująca udział w życiu tego forum ze względu na możliwość kulturalnego prowadzenia rzeczowych dyskusji na tematy światopoglądowe, naukowe i artystyczne, gwarantowaną przez Regulamin - jest teraz zainteresowany przede wszystkim tym, by tę (lub inną) propozycję jak najszybciej wprowadzić w życie. Jak już wspominałem, wszelkie konstruktywne propozycje, uwagi i krytyczne komentarze Kolegi są bardzo mile widziane, gdyż pomagają nam w lepszej organizacji tego Forum.
Wrocimy teraz - powtarzam, mam nadzieję, ze OSTATNI RAZ - do sprawy agresji.
| wuj napisał: | | - użycie przez Kolegę słowa "kompromitacja" (i to napisanego wielkimi literami) w odniesieniu do wypowiedzi rozmówców; |
| Makaron napisał: | | Jakie Kolega proponuje okreslenie na sytuacje gdy ktos powiada ze faktycznie zmienil obowiazujace "reguly gry" ale z niewyjasnionych powodow nie umiescil nigdzie informacji na ten temat? |
Poniewaz sytuacja opisana przez Kolege nie miala miejsca i Kolega dobrze o tym wie, to tym przypadku najlepszym okresleniem dla powyzszej wypowiedzi Kolegi byloby: świadome przedstawianie nieprawdziwych faktow.Proponuje, zeby Kolega nie dawal nam juz przykladow na to, jak uczciwy użytkownik nie powinien postepowac. Za przyklady podane przez Kolegę jestesmy wdzieczni, ale kontynując może Kolega sprawic niewatpliwie niepożądane i fałszywe wrażenie, że celem jego wystąpienia jest oczernianie organizatorow tego forum.
| wuj napisał: | | w odpowiedzi na spokojne i rzeczowe wyjaśnienia Moderatorów, dlaczego Regulamin nie jest stosowany |
| Makaron napisał: | | Byc moze to rzeczowe wyjasnienie mi umknelo. Czy moglbym zatem prosic o powtorzenie przynajmniej esencji tej rzeczowosci? |
Informacja ta znajduje sie zarowno w poscie, odpowiadajac na ktory Kolega raczyl uzyc wspomnianego powyzej wyrazenia "kompromitacja", jak i zostala co najmniej dwukrotnie podana Koledze w Kawiarni. Uprzejmie prosze, zeby Kolega przeczytał jednak posty, o ktorych napisanie sam się domagał; wstukanie odpowiedzi zajęło nieco czasu i miło by było, żeby Kolega tego czasu nie marnował. Wobec tego Kolega proszony jest o wlasnoreczne odszukanie i zacytowanie ich tutaj w calosci, wraz z linkami do oryginalow. Jesli Kolega nie potrafi w nich odnalezc tego wyjasnienia, wskazemy mu wtedy na nie.
| Makaron napisał: | | Nie wiem wedlug jakiego klucza moderatorzy umieszczaja posty w wiezieniu. |
W takim razie niech Kolega zainteresuje sie trescia Regulaminu. Tam jest to napisane.
Jesli natomiast Kolega ma watpliwosci co do przyczyny usuniecia jakiegos postu do WIezienia, jest Kolega uprzejmie ale kategorycznie proszony o podanie linku i dokladnie opisanie tej watpliwosci wraz z pelnym uzasadnieniem, zawierajacym zbadane przez Kolege okolicznosci zwiazane z tym usunieciem. Goloslowne oskarzenia, i to tak ciezkiego kalibru, sa niedopuszczalne w jakimkolwiek towarzystwie i - jesli nie zostana podparte dowodami lub odwolane - zasluguja na umieszczenie w WIezieniu.
To nie jest zart, Kolego. Ponieważ jest to wystepek uczyniony przez Kolege po raz kolejny w tym krotkim watku, to kazdy nastepny post Kolegi, w ktorym wystapi ten zarzut podany w formie POMOWIENIA - czyli jesli nie zostanie ten post poprzedzony wymaganym uzasadnieniem, wspomnianem powyzej - zostanie natychmiast przeniesiony do WIezienia za ewidentny atak osobisty. Stanie sie to niezaleznie od reszty tresci takiego postu.
Czy Kolega rozumie, jakiego zachowania Kolegi i jakiego zarzutu Kolegi dotyczy zdanie napisane na czerwono? Czy Kolega rozumie, co musi uczynic, aby mogl ten zarzut podtrzymywac?
| Makaron napisał: | | moze mnie Kolega bez trudu przekonac ze jedynym takim kluczem jest obowiazujacy Regulamin - mianowicie pokazujac ze jest on przestrzegany w stosunku do kazdego |
Kolega wybaczy, ale to nie ja mam Koledze udowadniac, ze Moderatorzy nie są wielblądami.
Regulamin JEST PRZESTRZEGANY W STOSUNKU DO KAZDEGO, i bedzie przestrzegany również w stosunku do Kolegi. Jesli Kolega zna przypadki łamania Regulaminu, jest Kolega ponownie proszony o podanie KOKNRETNYCH przykladow, z linkiem do oryginalow i z dokladną analizą kontekstu zajscia. Ponawianie zarzutow w formie pomowien bedzie traktowane zgodnie z Regulaminem: posty zawierajace pomowienia będą usuwane do WIezienia.
| Makaron napisał: | | Na razie Kolega usiluje mnie wciaz przekonac o czyms przeciwnym: ze w Kawiarni Regulamin faktycznie nie jest od dluzszego czasu "scisle" przestrzegany ale ze jednoczesnie jest to - z niezrozumialych dla mnie powodow - sytuacja prawidlowa. |
Do tej pory, pomimo WIELOKROTNEGO otrzymania wyjasnien, nie raczył Kolega odnieść sie do nich w inny sposób niż za pomocą obraźliwych ogólników bez widocznego związku z kwintescencją otrzymanych odpowiedzi. Kolega jest wiec uprzemie proszony najpierw o odszukanie i przeczytanie w/w postow z wyjasnieniami, nastepnie o wypisanie punkt po punkcie podanych tam powodow, a na koniec o wytlumaczenie, na czym polega niezrozumienie, ktorego Kolega od pewnego czasu regularnie doznaje.
| Makaron napisał: | | Jesli Koledze takie pomylki sprawiaja przykrosc prosze by na przyszlosc zechcial Kolega od razu formulowac swe zarzuty odpowiednio precyzjnie. |
Pozwole sobie wyrazic nieklamane zdumienie, że Kolega nie traktuje jako agresji:
- obelgi (uzycie slowa "kompromitacja")
- oszczerstwa (zmiana tresci wypowiedzi rozmowcy na przeciwny i wysmiewanie sie z tak przeinaczonych slow);
- pomówienia (o blokowanie wartosciowych dyskusji przez odsylanie niewygodnych wypowiedzi do Wiezienia),
a mimo to Kolega sugeruje, ze jako agresję moga Moderatorzy potraktować tak ewidentnie nieagresywną rzecz, jak skargę od której Kolega rozpoczął wątek i na którą na dodatek otrzymał już wiekokrotnie spokojną odpowiedź (łącznie z wyjasnieniem, w jaki sposób może Kolega unikąć powtórzenia się takich zajść).
Na zakonczenie podkresle swoja nadzieje, że tresc ostatniego listu Kolegi byla przejawem chwilowego pospiechu w czytaniu korespondencji, a jego forma - przejawem chwilowego pospiechu w pisaniu odpowiedzi. Podkreslam, ze nie mam pretensji o zachowanie Kolegi i nie domagam sie zadnych przeprosin ani wyjasnien. Prosze jedynie o to, by cos takiego się już nie powtorzyło.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Makaron czterojajeczny
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Znikąd
|
| Wysłany: Sob 20:44, 21 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | wuj napisał: | | - użycie przez Kolegę słowa "kompromitacja" (i to napisanego wielkimi literami) w odniesieniu do wypowiedzi rozmówców; |
| Makaron napisał: | | Jakie Kolega proponuje okreslenie na sytuacje gdy ktos powiada ze faktycznie zmienil obowiazujace "reguly gry" ale z niewyjasnionych powodow nie umiescil nigdzie informacji na ten temat? |
Poniewaz sytuacja opisana przez Kolege nie miala miejsca i Kolega dobrze o tym wie, to tym przypadku najlepszym okresleniem dla powyzszej wypowiedzi Kolegi byloby: świadome przedstawianie nieprawdziwych faktow.
|
Szanowny Kolego
Moderator Drizzt napisal o moderowaniu Kawiarni tak:
| Drizzt napisał: | Swojego czasu próbowano tu wdrażać rygor podobny do tego obowiązującego na reszcie śFini, ale moim zdaniem nieskutecznie i niesłusznie.
|
| Drizzt napisał: | Zgadzam się natomiast, że dla przejrzystości powinno się:
1. Dodać dodatkowy wpis w regulaminie informujący o "luźniejszym" podejściu do moderacji kawiarni.
|
Z wypowiedzi tych wynika ze kiedys Kawiarnia byla moderowana tak jak reszta Forum a potem tego zaprzestano - czyli zmieniono "reguly gry"- ale informacja na ten temat nie znalazla sie ani w regulaminie ani w opisie Kawiarni. Co zreszta kazdy moze bez trudu sprawdzic.
Niemniej Kolega zarzucil mi ze przedstawilem fakty nieprawdziwe a co wiecej rzekomo "dobrze o tym wiedzialem". Nie nazwal tez Kolega mojej wypowiedzi nieporozumieniem czy tez omylka w interpretacji slow Kolegi Drizzta - co naturalnie wymagaloby starannego uzasadnienia. Przeciwnie - Kolega jednoznacznie i bez jakichkolwiek uzasadnien nazwal moja wypowiedz "swiadomym przedstawianiem nieprawdziwych faktow" co jest potoczna definicja klamstwa.
Uprzejmie informuje zatem ze oczekuje przeprosin za to wyjatkowo brzydkie pomowienie.
Pomowienie to jest dla mnie tym bardziej obrazliwe ze zostalo zawarte w poscie w ktorym Kolega z niezwykla drobiazgowoscia poucza mnie jak rzetelnie i starannie powinienem uzasadniac wszelkie zarzuty chociaz ja nigdy nie posunalem sie do tego by Koledze lub ktoremukolwiek z moderatorow stawiac goloslowe zarzuty o "swiadome przedstawianie nieprawdziwych faktow".
Ostatnio zmieniony przez Makaron czterojajeczny dnia Sob 21:01, 21 Kwi 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 21:00, 21 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
Ponawiam prośbę:
Uprzejmie proszę Kolegę, aby napisał jednoznacznie, jaki jest CEL prowadzenia przez niego tej dyskusji.
Natomiast na resztę swojego postu znajdzie Kolega odpowiedz w moim poprzednim liście.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Makaron czterojajeczny
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Znikąd
|
| Wysłany: Sob 21:13, 21 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | Ponawiam prośbę:
Uprzejmie proszę Kolegę, aby napisał jednoznacznie, jaki jest CEL prowadzenia przez niego tej dyskusji.
|
Uprzejmie odpowiadam ze moim celem jest uzyskanie jasnych i nie budzacych watpliwosci odpowiedzi na pytania jakie zadalem w zwiazku ze sprawa moderowania Kawiarni.
Np. dotad NIE UZYSKALEM jasnej odpowiedzi czy obecny styl moderowania w Kawiarni ("luzny" "z przymruzeniem oka") zezwala na nazywanie mnie tam idiota durnota manipulatorem itp.
Wydaje mi sie ze mam prawo wiedziec co "legalnie" moze mnie spotkac w kawiarni bym w oparciu o te wiedze mogl podjac decyzje czy w ogole brac udzial w kawiarnianych dyskusjach.
| wujzboj napisał: |
Natomiast na resztę swojego postu znajdzie Kolega odpowiedz w moim poprzednim liście. |
Z przykroscia informuje ze nie widze by w poprzednim poscie przeprosil mnie Kolega za swoje pomowienie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 0:25, 22 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
| Makaron napisał: | | moim celem jest uzyskanie jasnych i nie budzacych watpliwosci odpowiedzi na pytania jakie zadalem w zwiazku ze sprawa moderowania Kawiarni. |
Odpowiedz zostala udzielona w sposob jasny i nie budzacy watpliwosci, ale moge powtorzyc:
- W odróżnnieniu od ich obowiązków w innych działach (poza Więzieniem, do którego nazwyczaj nikt poważny nie zagląda), modetatorzy w Kawiarni nie mają obowiazku reagowania na niegrzeczne odzywki. Moment, w ktorym zareagują (i czy w ogole zareagują), zalezy wylacznie od ich prywatnej oceny intencji danej osoby oraz ogolnego rozwoju sytuacji.
- Taki obyczaj jest co prawda nieformalny, ale nietrudny do zauwazenia, rowniez ze wzgledu na komentarze moderatorow w niektorych sytuacjach.
- Aby uniknac nieporozumien, ktorymi - jak widac - grozi taki stan rzeczy, zostala zlozona propozycja napisania poprawek do Regulaminu, obowiazujacych tylko w Kawiarni. Kolega wyraził chęć uczestnictwa w pracach nad tymi poprawkami. Nadal liczę na wkład Kolegi. Mam nadzieję, że będziemy mogli się teraz spokojnie zająć tą sprawą.
Tak, w tej chwili moze sie zdarzyc, ze w Kawiarni (podobnie jak w Wiezieniu) zostanie Kolega czasem nazwany idiotą, durniem, manipulatorem itp. (takie okreslenia bywaja tam niekiedy kierowane rowniez pod adresem moderatow i administratora). Zazwyczaj sa to sytuacje na tyle sporadyczne, ze nie stanowia problemu; w Kawarni zwykle nie prowadzi się bowiem regularnych i kontrowersyjnych sporow. Jesli jednak w Kawiarni takie zachowanie powtarza sie regularnie ze strony tej samej osoby, moderator powinien zwrocic jej uwage (Wiezienie natomiast moderatorow zupelnie nie interesuje). Ale jedynym pewnym sposobem unikniecia takich zajść jest prowadzenie powaznych dyskusji w miejscu do tego przeznaczonym - czyli w regulaminowych dzialach. Kawiarnia sluzy do gaworzenia, zartowania, do wymiany luznych uwag na dowolny temat, oraz rowniez jako miejsce, gdzie mozna - jesli ktos odczuwa taką nagłą potrzebę - nieco popyskowac lub pobredzic. Najprostszym sposobem reagowania jest obrocenie czegos takiego w zart. Jesli zas takie odzywki zaczynaja przeszkadzać, to najlepiej odpowiedziec, ze w takim razie przenosimy sie z tematem do odpowiedniego dzialu regulaminowego. I jest spokój.
_________________
PS.
| wuj napisał: | | na resztę swojego postu znajdzie Kolega odpowiedz w moim poprzednim liście. |
| Makaron napisał: | | Z przykroscia informuje ze nie widze by w poprzednim poscie przeprosil mnie Kolega za swoje pomowienie. |
We wspomnianym liscie znajdują się wszelkie niezbędne wyjaśnienia. W szczegolnosci jest wyjasnione, dlaczego o przeprosinach nie moze byc mowy. Jesli Kolega ma wątpliwości, proszę złożyc skargę (na przykład, w formie nowego wątku w tym dziale, lub jako oficjalne zażalenie skierowane do Moderatora). Przy okazj zaznaczam, że wtedy Kolega będzie jednak - wbrew moim poprzednim zapewnieniom zakladajacym zakonczenie tej sprawy - musial równocześnie wytłumaczyć się ze swojego zachowania omówionego na życzenie Kolegi w tamtym liście. Tutaj w tej sprawie EOT.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
