 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
krofa
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 188
Przeczytał: 0 tematów
|
 Wysłany: Wto 21:58, 22 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
|
Czuję się jak Jezus. Umarłam za grzechy obcych mi ludzi, a tak naprawdę żyję i tym umieraniem nagrzeszyłam najbardziej.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
macjan
Dołączył: 27 Maj 2008
Posty: 345
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 22:39, 03 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | 3.1. (...) poważna dyskusja konfrontująca bardzo różniące się od siebie poglądy może zakończyć się tylko w jeden z następujących sposobów:
(...)
3.1.4. Jedna ze stron zauważy, że dalsze próby forsowania swojej opinii zakończą się niekorzystnie dla jej wizerunku i wycofa się, nie przyznając się jednak do tego, że nie miała racji.
(...)
3.4. W przypadkach (3.1.3) i (3.1.4) mamy do czynienia z wykazaniem racji jednej ze stron, przynajmniej wśród aktywnych uczestników dyskusji. Brak przyznania racji (punkt 3.1.4) nic tu nie zmienia. Wypowiedzi zwolenników jednej lub drugiej strony również nic nie zmieniają, bowiem prawdy nie ustala się przez głosowanie lecz przez przekonywanie, a zarówno (3.1.3) jak (3.1.4) są przypadkiem, w którym osoba bezpośrednio zainteresowana uznaje - explicite w (3.1.3), implicite w (3.1.4) - że została przekonana o wyższości argumentów strony przeciwnej. |
Moim zdaniem opcja 3.1.4. pozwala przyznać rację osobie, która powtarza w kółko te same - choćby jak najbardziej bzdurne - argumenty, nie zwracając uwagi na kontrargumenty strony drugiej, aż zupełnie zamęczy swego oponenta. Czyż nie?
Czy wypowiedź "Dalsza dyskusja nie ma sensu, bo nie rozumiesz tego co do ciebie mówię, a ja nie mogę tego wytłumaczyć jaśniej" jest przyznaniem racji przeciwnikowi?
| Cytat: | | prawdy nie ustala się przez głosowanie lecz przez przekonywanie |
Dlatego o tym, czy ktoś mnie przekonał, powinienem decydować tylko ja sam.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 23:54, 03 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Wypowiedź "Dalsza dyskusja nie ma sensu, bo nie rozumiesz tego co do ciebie mówię, a ja nie mogę tego wytłumaczyć jaśniej" jest propozycją zakończenia rozmowy na zasadzie "nie dogadamy się, więc pozostańmy każdy przy swoim zdaniu".
O tym, czy ktoś ciebie przekonał, decydujesz ty sam. I masz prawo domagać się wyjaśnień, dokąd nie poczujesz się przekonany albo dokąd nie przekonasz.
Masz rację, że działa to WYŁĄCZNIE przy założeniu, że dyskutant jest uczciwy i że nie jest idiotą. Ale to założenie jest podstawą dla każdej poważnej dyskusji. Śfinia jest poważnym klubem dyskusyjnym; niepoważni odpadają, choć rzecz jasna dokąd cierpliwości im starczy, bywają nużący. Niepoważnych poznać zresztą po ich stylu.
A powtarzanie argumentacji od różnej strony często dobrze robi samemu argumentowi. Zauważ też, że najpełniejsze zrozumienie zagadnienia uzyskuje się, gdy stara się je wytłumaczyć uparcie pytającemu i domagającemu się wyjaśnień na irytująco fundamentalnym poziomie. Przy czym czasami bywa, że zrozumienie to zdobywa się DOPIERO, gdy zostanie się zmuszonym do "zejścia na poziom" takiego pytającego  .
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35257
Przeczytał: 24 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 16:45, 14 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
Mam pomysł...
Proponuję automatyczną abolicję dla peosjonariuszy więzienia którzy widnieja na stronie głownej (Chryzjan) po np, 6 czy 12 miesiącach.
Taki system maja na matematyce.pl, ostrzeżenia czy też bany są automatycznie kasowane po pewnym czasie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 21:07, 14 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
Automatycznie to trudno, bo tak czy owak zawsze musi to wpisać człowiek.
Jeśli o Chryzjana chodzi, to proponowałem mu amnestię (pamiętasz, przy okazji zamieszania ze spamem krowy w Więzieniu), ale nie wykazał zainteresowania.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
luzik
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 11 Kwi 2010
Posty: 7765
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 18:06, 23 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| Adam Barycki napisał: | A może by Pan, Panie Miller, w tej Sodomie i Gomorze szarpnął się na jedyną tu wyjątkowość i zawiadomił moderację w dziale Regulamin do którego ja nie mam dostępu, co tu się wyprawia z moim nazwiskiem.
Adam Barycki |
Mirreru juz NIE ma, więc ja się szarpnęłam.
Pan Barycki twierdzi, iż w Kawiarni ( Ma Pysk) jego post został wykasowany, a w jego miejsce ktos wkleil inny, podpisując go jego imieniem i nazwiskiem. Czym to można wytłumaczyć ?
Ostatnio zmieniony przez luzik dnia Pon 18:21, 23 Kwi 2012, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zbigniewmiller
Dołączył: 19 Sie 2010
Posty: 3210
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: urodzony w szklarskiej porebie ,aktualnie we wrocławiu nad fosa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 16:53, 24 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
|
no ? i czy abi sama sie przyznała ,czy ktos ja zmusił majac niezbite dowody?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sfinia
Założyciel, admin
Dołączył: 01 Gru 2005
Posty: 1688
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Hlefik
|
| Wysłany: Wto 18:16, 24 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Niestety, takie zarzuty można stawiać zawsze i każdemu. Abi napisała zaś jasno: "nic nie usuwałam i nie zmieniałam".
W takich przypadkach pozostaje tylko jedna opcja. Każdy sam ocenia wiarygodność wypowiedzi osoby oskarżającej i osób oskarżanych. Robi to wedle własnego rozeznania i na podstawie swojego dotychczasowego doświadczenia z tymi osobami. Więcej w tej sprawie uczynić się nie da.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hello
Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1988
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 14:45, 25 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| sfinia napisał: | | Więcej w tej sprawie uczynić się nie da. |
Nie tak hop-siup drogi Sfinio …
Zmiana treści postu jest faktem!
http://www.sfinia.fora.pl/kawiarnia,17/mapysk,2517-2600.html#171997
Jeśli wierzymy Abi (a przecież wierzymy ), że tego nie zrobiła to:
- inny mediator kolejny raz robi sobie jaja z regulaminu i wtedy spoko, normalka,
- ktoś rozrabia poza waszą wiedzą i to już para kaloszy większego wagomiaru.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sfinia
Założyciel, admin
Dołączył: 01 Gru 2005
Posty: 1688
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Hlefik
|
| Wysłany: Nie 16:17, 29 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Nikt nie rozrabia. A przynajmniej nie ma powodu, by kogokolwiek podejrzewać.
Zjawisko wyjaśnił Forged. Każdy zainteresowany pewno już czytał to wyjaśnienie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
krowa
Areszt za spam, do odwołania
Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 16705
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 16:10, 22 Kwi 2013 Temat postu: |
|
|
................
Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Śro 23:47, 19 Cze 2013, w całości zmieniany 6 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35257
Przeczytał: 24 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 16:57, 10 Wrz 2013 Temat postu: |
|
|
UWAGA. Na skutek błędów serwera fora.pl, jeśli kliknięty link do strony Sfini zaczyna się od "https://", jak w https://sfinia.fora.pl/ to strona wyświetla się nieprawidłowo, w tym - bez Krzyknika. Aby wszystko działało poprawnie, trzeba podać adres bez "https://", jak w http://sfinia.fora.pl albo w sfinia.fora.pl. Jeśli to samo nie wróci do normy, spróbujemy ratować automatem.
Miałem ten błąd, ale ostatnia wersja chroma sama mi się zainstalowała i błąd zniknął tzn. chrom aktualnie wpisuje www.sfinia.fora.pl i jest ok
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 16:59, 10 Wrz 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23087
Przeczytał: 89 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 3:11, 12 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | Mam pomysł...
Proponuję automatyczną abolicję dla peosjonariuszy więzienia którzy widnieja na stronie głownej (Chryzjan) po np, 6 czy 12 miesiącach.
Taki system maja na matematyce.pl, ostrzeżenia czy też bany są automatycznie kasowane po pewnym czasie. |
Pisałam kiedyś o tym.
Czy tylko osoby piszącego w DR mogą mieć blog swój własny?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33293
Przeczytał: 63 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 16:27, 26 Paź 2021 Temat postu: Re: Regulamin |
|
|
| wujzboj napisał: | 2. Reguły prowadzenia dyskusji.
2.1. Zawsze zakładaj uczciwość swojego rozmówcy. Pamiętaj, że pozory mylą, i dlatego w przypadku konfliktu zawsze dopuszczaj możliwość, że zaszło nieporozumienie, choćby nawet miało to być nieporozumienie niemożliwe do wyjaśnienia. Niezwykle rzadkie są przypadki, w których można udowodnić czyjąś nieuczciwość.
2.2. Staraj się koncentrować rozmowę na niewielu aspektach na raz. Najlepiej na jednym. Staraj się nie przechodzić do następnego punktu, dopóki nie udało się z twoim oponentem ustalić opinii w sprawie, na ktorej się ten następny punkt opiera. Obojętne, czy chodzi tu o następny punkt twojego rozumowania czy rozumowania twojego oponenta.
2.3. Pamiętaj, że słowa używane w mowie potocznej mają często bardzo luźne znaczenia. Dopiero kontekst problemu uściśla sens, w jakim dane słowo jest użyte. Wiele nieporozumień bierze się stąd, że dyskutanci podkładają pod tak samo brzmiące słowa różne treści. Próbuj wykrywać takie przypadki i nie irytuj się, że są one irytujące.
2.4. Prowadź dyskusję po to, żeby dojść ze swoim oponentem do jakiegoś wspólnego wniosku. Nigdy nie przystępuj do dyskusji po to, żeby pokazać innym swoją rację. Rozmawiaj z dyskutantem, a nie z potencjalnymi czytelnikami. |
Poczytałem sobie regulamin forum, próbując go dopasować do tego, co się aktualnie na forum dzieje. Przyszła mi refleksja co do punktu 2.4 owego regulaminu.
Trochę się z nią nie zgadzam, w szczególności domyślam nieco innej intencji Autora regulaminu, niż ostatecznie stanęło w tym sformułowaniu Nigdy nie przystępuj do dyskusji po to, żeby pokazać innym swoją rację. Rozmawiaj z dyskutantem, a nie z potencjalnymi czytelnikami.
Pierwsze zdanie z tego cytatu wydaje się być jakoś mocno nienaturalne. Chyba jednak dyskutujemy po to, aby przekazywać swoje racje, a nawet te racje wykazywać. Gdyby mi ktoś rzeczywiście zabraniał przekazać moją rację, to bym nie miał jak ukazać swojego stanowiska w dyskusji - w końcu jest ono właśnie moją racją.
Drugie zdanie z cytatu też wydaje mi się dość dalekie od realiów - bo jednak nie prowadzimy dyskusji w parach, separując się od ogółu. Czasem w dyskusji bierze udział kilka osób, które wspólnie nad czymś debatują, a których uwagi też są dla nas ważne, a nie tylko tej osoby, z którą dyskusję zaczęliśmy. Wręcz zdarza się, że w toku dyskusji dochodzi do zmiany "domyślnego dyskutanta", zaczynamy najpierw dyskusję z jedną osobą, a potem prowadzimy ją z inną, choć w tle jednak trochę liczymy na uwagę pozostałych osób. Jednak chyba naturalnym jest, że bierzemy pod uwagę też zdanie i opinie tych pozostałych obserwatorów. Czasem wręcz obecność owych obserwatorów wydaje się być pewnych czynnikiem racjonalizującym działania "gorących głów", bo jednak świadomość tego, że więcej ludzi na nas patrzy w jakimś tam stopniu powstrzymuje - przynajmniej niektóre - osoby przed kompletnego "poluzowania sobie" reguł dyskusji (do czego niekiedy miewa się ochotę, gdy nerwy zaczynają puszczać). Ja osobiście uważam, że jakaś forma odwołania się do bezstronnej, czy choćby tylko będącej jakoś ogólnie trzecią stroną postaci w dyskusji stanowi czynnik skłaniający do większej racjonalności, do przemyślenia tego, co się pisze. Dlatego uważam, że wujowi, który tworzył regulamin nie chodziło o to, aby w ogóle ludzie dyskutowali wyłącznie w parach, kompletnie separując swoje intencje od tego, iż ktoś jeszcze dyskusję obserwuje, lecz o to, aby nie dyskutować czysto "na pokaz", aby nie skupiać się na tym tylko ładnie wygląda, powierzchownie się "sprzedaje", choć w istocie jest odstąpieniem od tematu dyskusji.
Dopatruję się innej intencji przy tworzeniu owego punktu, niż rzeczywiście wyszła. Proponowałbym zmianę tego punktu regulaminu. Oto moja (do dyskusji) propozycja:
Zamiast Nigdy nie przystępuj do dyskusji po to, żeby pokazać innym swoją rację.
Proponowałbym coś w stylu: staraj się, aby osią dyskusji były omawiane idee i argumenty, a nie aspekt uznania personalnie kogoś za dominatora. (może nie jest to najzręczniejsze, więc sformułowanie jest chyba do dyskusji)
Zamiast zaś Rozmawiaj z dyskutantem, a nie z potencjalnymi czytelnikami.
Proponowałbym: nie porzucaj kluczowych kwestii w dyskusji, w imię zabłyśnięcia, wylansowania się w oczach obserwatorów spoza kręgu dyskusyjnego; trzymaj się tematu i nie przedkładaj domniemywanych powierzchownych wrażeń tych obserwatorów ponad cel główny - ustalenia statusu spornej sprawy.
Bo chyba o to najbardziej chodziło?...
Rzecz warto byłoby przedyskutować. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23087
Przeczytał: 89 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 15:28, 26 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
|
Celem dyskusji może jest pokazanie swego punktu widzenia. Ten punkt widzenia nie musi być racją.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33293
Przeczytał: 63 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 16:34, 26 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | Celem dyskusji może jest pokazanie swego punktu widzenia. Ten punkt widzenia nie musi być racją. |
Tu są dwa modele i dwa typy dyskusji, w zależności od tego, którą z opcji przyjmiemy - czy musi, czy nie musi być racją.
Mamy:
1. dyskusje typu każdy się chwali co ma i rzuca swoje luźne skojarzenia i emocje, nie stawiając przy tym wymogów jakieś spójności z tematem, problematyką, celem dyskusji.
ale też są dyskusje inne, w których
2. wymogiem stawianym dyskutantom jest skupianie się na racjach, dochodzenie do wniosków podsumowujących, czy innych form rozstrzygnięcia.
Nie uważam, aby któryś z tych typów dyskusji był jakoś obiektywnie "lepszy", bo to zależy od celu, który sobie dyskutanci stawiają. Są dyskutanci, którzy po prostu chcą sobie luźno pogadać. Inni dyskutanci mają cel coś rozstrzygnąć, coś ustalić.
Dopóki jedna frakcja nie wcina się w tą drugą, dopóki nie mieszają się ze sobą, będzie z grubsza ok. tzn. dyskusja spełni cel uczestników, a oni będą (miejmy nadzieję, bo pewności nie ma, ale przynajmniej jest spełnienie wymogów) usatysfakcjonowani z tego, co dostali, bo "sami chcieli".
Problem zaczyna się gdy:
- tam, gdzie panuje konsensus, iż w tej dyskusji próbuje się dociekać racji jakiś dyskutant zaczyna wrzucać luźne, nie związane z tematem uwagi. Takie wrzucanie uwag wtedy robi się śmieceniem w temacie, wszyscy tylko muszą skrolować niechciane, nie interesujące wpisy, jako że i tak nie maja ochoty ich czytać.
- tam gdzie dyskutanci są nastawieni na swobodę, brak wymogu trzymania się jednego tematu, luźne uwagi, swobodny styl wypowiedzi, trafia się upierdliwiec, który egzaminuje każdego dyskutanta i każdy post ze spójności wewnętrznej, zgodności z przyjętymi standardami, poprawnością w ścisłym stylu. Taki upierdliwiec jest nie na miejscu ze swoim podejściem do dyskusji.
Czyli nie jest ogólnie problemem to, czy racji dociekamy, czy nie, ale to CZY DOCIEKAMY JEJ TAM, GDZIE TO JEST OCZEKIWANE, A DYSKUTUJEMY W TONI LUŹNYCH UWAG, TAM GDZIE WIĘKSZOŚĆ DYSKUTANTÓW TEŻ TEGO CHCE.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23087
Przeczytał: 89 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 5:29, 28 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
Dlatego na szczęście wuj dał możliwość założenia bloga, na którym można sobie pogadać. Aktualnie na moim blogu mogą dyskutować wszyscy. Jeden warunek poszanowanie godności innych użytkowników forum.
Dygresje dozwolone ale bez przesady :-)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33293
Przeczytał: 63 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 16:21, 06 Sty 2024 Temat postu: |
|
|
Zgłaszam propozycję dodania następującego punktu do Regulaminu.
Jeśli użytkownik forum sfinia zamieści w "działach regulaminowych" post, w którym jedyną treścią jest:
- uwaga personalna
- ewentualnie cytat (który i tak jest wyżej w wątku)
to moderator ma prawo do szybkiego umieszczenia owego postu poza obszarem regulaminowym (może to być Śmietnik, Gwiezdne Wojny, Kawiarnia i inne). Słowo "szybkiego" oznacza, że nie jest wymagane ostrzeganie, tłumaczenie, czy jakikolwiek inny kontakt z autorem takiego posta.
Komentarz
1. Oczywiście samą treść tego punktu można sformułować pewnie zgrabniej, nie chodzi mi o konkretne słowa.
2. Głównym celem tego punktu będzie zasugerowanie użytkownikom forum, którzy w samej polemice personalnej tak się rozpędzili, że nawet nie zauważają, iż ich posty nie niosą treści merytorycznych, że takie dyskutowanie jest niezgodne z duchem forum sfinia.
3. Celem drugim jest ułatwienie pracy moderatorom.
4. Celem trzecim jest pozbycie się z DR treści, które się tylko skroluje przy czytaniu, bo nikt rozsądny nie poświęca im i tak uwagi. Śledzenie dyskusji, w których co chwila pojawiają się nadmiarowe cytaty i uwagi personalne kompletnie nie na temat, jest po prostu uciążliwe.
5. Powyższy punkt byłby nieobligatoryjny dla moderacji. To moderator by rozstrzygał, czy ewentualnie jakiś rodzaj uwagi, który ma znamiona bardziej personalne niż merytoryczne, czasem nie wnosi czegoś rzeczowo do sprawy. W końcu nie wszystko zawsze jest takie oczywiste.
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Sob 16:23, 06 Sty 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 17:00, 06 Sty 2024 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | Zgłaszam propozycję dodania następującego punktu do Regulaminu.
Jeśli użytkownik forum sfinia zamieści w "działach regulaminowych" post, w którym jedyną treścią jest:
- uwaga personalna
- ewentualnie cytat (który i tak jest wyżej w wątku)
to moderator ma prawo do szybkiego umieszczenia owego postu poza obszarem regulaminowym (może to być Śmietnik, Gwiezdne Wojny, Kawiarnia i inne). Słowo "szybkiego" oznacza, że nie jest wymagane ostrzeganie, tłumaczenie, czy jakikolwiek inny kontakt z autorem takiego posta.
Komentarz
1. Oczywiście samą treść tego punktu można sformułować pewnie zgrabniej, nie chodzi mi o konkretne słowa.
2. Głównym celem tego punktu będzie zasugerowanie użytkownikom forum, którzy w samej polemice personalnej tak się rozpędzili, że nawet nie zauważają, iż ich posty nie niosą treści merytorycznych, że takie dyskutowanie jest niezgodne z duchem forum sfinia.
3. Celem drugim jest ułatwienie pracy moderatorom.
4. Celem trzecim jest pozbycie się z DR treści, które się tylko skroluje przy czytaniu, bo nikt rozsądny nie poświęca im i tak uwagi. Śledzenie dyskusji, w których co chwila pojawiają się nadmiarowe cytaty i uwagi personalne kompletnie nie na temat, jest po prostu uciążliwe.
5. Powyższy punkt byłby nieobligatoryjny dla moderacji. To moderator by rozstrzygał, czy ewentualnie jakiś rodzaj uwagi, który ma znamiona bardziej personalne niż merytoryczne, czasem nie wnosi czegoś rzeczowo do sprawy. W końcu nie wszystko zawsze jest takie oczywiste. |
Postulat czysto nonsensowny. Po pierwsze sam ciągle robisz wycieczki personalne w stronę innych osób, więc twoje posty poleciałyby pierwsze. Po drugie nie da się dyskutować z drugim człowiekiem bez jakiegoś odnoszenia się do niego bo nikt nie gada ze ścianą. No i po trzecie, to jaki ktoś jest wpływa na to jak myśli i jakie formułuje wnioski. Człowiek nie jest automatem, który mechanicznie przetwarza informacje. Gdyby tak było to wszyscy dochodziliby do identycznych konkluzji. A tak nie jest. Na wnioski jakie ktoś wyciąga mają wpływ jego przedzałożenia, założenia, fenotyp, genotyp, otoczenie w jakim się wychował, otoczenie w jakim przebywa aktualnie, źródła informacji jakim wierzy, a nawet to jakie ma gusta muzyczne i kulinarne. Analiza tego jaki ktoś jest, jego założeń, uprzedzeń, wpływów otoczenia którym podlega, jest więc cenną informacją dla obu stron dyskusji. Dana osoba najczęściej nie uświadamia sobie uprzedzeń jakim podlega, bo sama podlega zniekształconemu postrzeganiu siebie samej, podczas gdy inni mogą widzieć te uprzedzenia bo są na zewnątrz i nie podlegają już temu zniekształconemu postrzeganiu. Nie ma nic w uwagach odnoszących się do kogoś póki nie przekraczają granic kultury. Wcześniej czy później obie strony zawsze zaczynają się odnosić do siebie i moderatorzy mieliby kupę roboty ze śledzeniem tego wszystkiego i analizowaniem czy już został przekroczony tu Regulamin, czy jeszcze nie. Tak więc twój postulat jest nierealny i utopijny, zdradzający skłonności do wprowadzenia zamordyzmu, który zakończyłby w miarę swobodną wymianę myśli na tym forum. Nie mam nic przeciwko czynieniu uwag osobistych, w stosunku do mnie samego włącznie. Nawet jeśli czasem przekracza to granice szeroko rozumianej kultury
Po prostu nie możesz znieść tego, że ciągle ktoś dokonuje wiwisekcji twojej psychiki. A że jesteś bardziej niż inni na tym forum obciążony różnymi balastami utrudniającymi porozumienie się z tobą (permanentnie uciekasz w efekt wyparcia lub po prostu dyskutujesz sam ze sobą lub ze swoimi chochołami, co nie tylko ja u ciebie zauważam), to nic dziwnego, że wyszedłeś z propozycją zgłoszenia takiego zamordystycznego postulatu
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Sob 17:12, 06 Sty 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33293
Przeczytał: 63 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 17:24, 06 Sty 2024 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | Zgłaszam propozycję dodania następującego punktu do Regulaminu.
Jeśli użytkownik forum sfinia zamieści w "działach regulaminowych" post, w którym jedyną treścią jest:
- uwaga personalna
- ewentualnie cytat (który i tak jest wyżej w wątku)
to moderator ma prawo do szybkiego umieszczenia owego postu poza obszarem regulaminowym (może to być Śmietnik, Gwiezdne Wojny, Kawiarnia i inne). Słowo "szybkiego" oznacza, że nie jest wymagane ostrzeganie, tłumaczenie, czy jakikolwiek inny kontakt z autorem takiego posta.
Komentarz
1. Oczywiście samą treść tego punktu można sformułować pewnie zgrabniej, nie chodzi mi o konkretne słowa.
2. Głównym celem tego punktu będzie zasugerowanie użytkownikom forum, którzy w samej polemice personalnej tak się rozpędzili, że nawet nie zauważają, iż ich posty nie niosą treści merytorycznych, że takie dyskutowanie jest niezgodne z duchem forum sfinia.
3. Celem drugim jest ułatwienie pracy moderatorom.
4. Celem trzecim jest pozbycie się z DR treści, które się tylko skroluje przy czytaniu, bo nikt rozsądny nie poświęca im i tak uwagi. Śledzenie dyskusji, w których co chwila pojawiają się nadmiarowe cytaty i uwagi personalne kompletnie nie na temat, jest po prostu uciążliwe.
5. Powyższy punkt byłby nieobligatoryjny dla moderacji. To moderator by rozstrzygał, czy ewentualnie jakiś rodzaj uwagi, który ma znamiona bardziej personalne niż merytoryczne, czasem nie wnosi czegoś rzeczowo do sprawy. W końcu nie wszystko zawsze jest takie oczywiste. |
Postulat czysto nonsensowny. Po pierwsze sam ciągle robisz wycieczki personalne w stronę innych osób, więc twoje posty poleciałyby pierwsze. Po drugie nie da się dyskutować z drugim człowiekiem bez jakiegoś odnoszenia się do niego bo nikt nie gada ze ścianą. No i po trzecie, to jaki ktoś jest wpływa na to jak myśli i jakie formułuje wnioski. Człowiek nie jest automatem, który mechanicznie przetwarza informacje. Gdyby tak było to wszyscy dochodziliby do identycznych konkluzji. A tak nie jest. Na wnioski jakie ktoś wyciąga mają wpływ jego przedzałożenia, założenia, fenotyp, genotyp, otoczenie w jakim się wychował, otoczenie w jakim przebywa aktualnie, źródła informacji jakim wierzy, a nawet to jakie ma gusta muzyczne i kulinarne. Analiza tego jaki ktoś jest, jego założeń, uprzedzeń, wpływów otoczenia którym podlega, jest więc cenną informacją dla obu stron dyskusji. Dana osoba najczęściej nie uświadamia sobie uprzedzeń jakim podlega, bo sama podlega zniekształconemu postrzeganiu siebie samej, podczas gdy inni mogą widzieć te uprzedzenia bo są na zewnątrz i nie podlegają już temu zniekształconemu postrzeganiu. Nie ma nic w uwagach odnoszących się do kogoś póki nie przekraczają granic kultury. Wcześniej czy później obie strony zawsze zaczynają się odnosić do siebie i moderatorzy mieliby kupę roboty ze śledzeniem tego wszystkiego i analizowaniem czy już został przekroczony tu Regulamin, czy jeszcze nie. Tak więc twój postulat jest nierealny i utopijny, zdradzający skłonności do wprowadzenia zamordyzmu, który zakończyłby w miarę swobodną wymianę myśli na tym forum. Nie mam nic przeciwko czynieniu uwag osobistych, w stosunku do mnie samego włącznie. Nawet jeśli czasem przekracza to granice szeroko rozumianej kultury
Po prostu nie możesz znieść tego, że ciągle ktoś dokonuje wiwisekcji twojej psychiki. A że jesteś bardziej niż inni na tym forum obciążony różnymi balastami utrudniającymi porozumienie się z tobą (permanentnie uciekasz w efekt wyparcia lub po prostu dyskutujesz sam ze sobą lub ze swoimi chochołami, co nie tylko ja u ciebie zauważam), to nic dziwnego, że wyszedłeś z propozycją zgłoszenia takiego zamordystycznego postulatu |
A ja uważam, że na to rozładowywanie emocji i personalne wojenki są właśnie działy "nieregulaminowe" sfinii. Przecież, jak masz taką ochotę, a Twój przeciwnik też ją ma, to możecie się napierdalać równo w Gwiezdnych Wojnach, czy gdzie tam wam się spodoba poza DR. Po co śmiecić bezwartościowymi tekstami w DR?...
Przypomnę, co jest napisane jako credo forum sfinia: ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
Jeśli to credo ma nie być pustym sloganem, to pewnego minimum RZECZOWOŚCI należy wymagać od dyskutantów. Napierdalanki można sobie organizować poza DR.
Ale dlaczego wojownicy i napierdalacze mają psuć RZECZOWĄ dyskusję?...
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Sob 17:25, 06 Sty 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 18:43, 06 Sty 2024 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | fedor napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | Zgłaszam propozycję dodania następującego punktu do Regulaminu.
Jeśli użytkownik forum sfinia zamieści w "działach regulaminowych" post, w którym jedyną treścią jest:
- uwaga personalna
- ewentualnie cytat (który i tak jest wyżej w wątku)
to moderator ma prawo do szybkiego umieszczenia owego postu poza obszarem regulaminowym (może to być Śmietnik, Gwiezdne Wojny, Kawiarnia i inne). Słowo "szybkiego" oznacza, że nie jest wymagane ostrzeganie, tłumaczenie, czy jakikolwiek inny kontakt z autorem takiego posta.
Komentarz
1. Oczywiście samą treść tego punktu można sformułować pewnie zgrabniej, nie chodzi mi o konkretne słowa.
2. Głównym celem tego punktu będzie zasugerowanie użytkownikom forum, którzy w samej polemice personalnej tak się rozpędzili, że nawet nie zauważają, iż ich posty nie niosą treści merytorycznych, że takie dyskutowanie jest niezgodne z duchem forum sfinia.
3. Celem drugim jest ułatwienie pracy moderatorom.
4. Celem trzecim jest pozbycie się z DR treści, które się tylko skroluje przy czytaniu, bo nikt rozsądny nie poświęca im i tak uwagi. Śledzenie dyskusji, w których co chwila pojawiają się nadmiarowe cytaty i uwagi personalne kompletnie nie na temat, jest po prostu uciążliwe.
5. Powyższy punkt byłby nieobligatoryjny dla moderacji. To moderator by rozstrzygał, czy ewentualnie jakiś rodzaj uwagi, który ma znamiona bardziej personalne niż merytoryczne, czasem nie wnosi czegoś rzeczowo do sprawy. W końcu nie wszystko zawsze jest takie oczywiste. |
Postulat czysto nonsensowny. Po pierwsze sam ciągle robisz wycieczki personalne w stronę innych osób, więc twoje posty poleciałyby pierwsze. Po drugie nie da się dyskutować z drugim człowiekiem bez jakiegoś odnoszenia się do niego bo nikt nie gada ze ścianą. No i po trzecie, to jaki ktoś jest wpływa na to jak myśli i jakie formułuje wnioski. Człowiek nie jest automatem, który mechanicznie przetwarza informacje. Gdyby tak było to wszyscy dochodziliby do identycznych konkluzji. A tak nie jest. Na wnioski jakie ktoś wyciąga mają wpływ jego przedzałożenia, założenia, fenotyp, genotyp, otoczenie w jakim się wychował, otoczenie w jakim przebywa aktualnie, źródła informacji jakim wierzy, a nawet to jakie ma gusta muzyczne i kulinarne. Analiza tego jaki ktoś jest, jego założeń, uprzedzeń, wpływów otoczenia którym podlega, jest więc cenną informacją dla obu stron dyskusji. Dana osoba najczęściej nie uświadamia sobie uprzedzeń jakim podlega, bo sama podlega zniekształconemu postrzeganiu siebie samej, podczas gdy inni mogą widzieć te uprzedzenia bo są na zewnątrz i nie podlegają już temu zniekształconemu postrzeganiu. Nie ma nic w uwagach odnoszących się do kogoś póki nie przekraczają granic kultury. Wcześniej czy później obie strony zawsze zaczynają się odnosić do siebie i moderatorzy mieliby kupę roboty ze śledzeniem tego wszystkiego i analizowaniem czy już został przekroczony tu Regulamin, czy jeszcze nie. Tak więc twój postulat jest nierealny i utopijny, zdradzający skłonności do wprowadzenia zamordyzmu, który zakończyłby w miarę swobodną wymianę myśli na tym forum. Nie mam nic przeciwko czynieniu uwag osobistych, w stosunku do mnie samego włącznie. Nawet jeśli czasem przekracza to granice szeroko rozumianej kultury
Po prostu nie możesz znieść tego, że ciągle ktoś dokonuje wiwisekcji twojej psychiki. A że jesteś bardziej niż inni na tym forum obciążony różnymi balastami utrudniającymi porozumienie się z tobą (permanentnie uciekasz w efekt wyparcia lub po prostu dyskutujesz sam ze sobą lub ze swoimi chochołami, co nie tylko ja u ciebie zauważam), to nic dziwnego, że wyszedłeś z propozycją zgłoszenia takiego zamordystycznego postulatu |
A ja uważam, że na to rozładowywanie emocji i personalne wojenki są właśnie działy "nieregulaminowe" sfinii. Przecież, jak masz taką ochotę, a Twój przeciwnik też ją ma, to możecie się napierdalać równo w Gwiezdnych Wojnach, czy gdzie tam wam się spodoba poza DR. Po co śmiecić bezwartościowymi tekstami w DR?...
Przypomnę, co jest napisane jako credo forum sfinia: ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
Jeśli to credo ma nie być pustym sloganem, to pewnego minimum RZECZOWOŚCI należy wymagać od dyskutantów. Napierdalanki można sobie organizować poza DR.
Ale dlaczego wojownicy i napierdalacze mają psuć RZECZOWĄ dyskusję?... |
Nie ma żadnej demagogii, rozładowywania emocji, wojenek i napierdalania się w tym, że ktoś zwraca ci uwagę na to, że masz różne osobiste uprzedzenia, które uniemożliwiają ci wręcz wyciąganie wniosków w dyskusji. Nie ma też żadnej "wojenki" w tym, że ktoś zwraca ci uwagę na to, że stosujesz różne metody obstrukcji, które uniemożliwiają dyskusję. Na przykład permanentne wypieranie tego co ktoś ci tłumaczy lub dyskutowanie z samym sobą zamiast z dyskutantem. I to nie ja jeden zwracam ci na to uwagę ale kilka osób. A teraz wymyśliłeś sobie, żeby wprowadzić zapis do Regulaminu, który będzie wywalał posty osób zwracających ci na to uwagę. Chciałeś być sprytny ale przekombinowałeś. Tym bardziej, że na tym forum mało kto ucieka w aż tyle wycieczek personalnych co ty. Nikt nie zakłada tyle nowych wątków, w których dyskutuje tylko o dyskusji. To też pokazuje, że wycieczki personalne w kierunku innych osób leżą w centrum twego zainteresowania
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Sob 18:59, 06 Sty 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33293
Przeczytał: 63 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 21:00, 06 Sty 2024 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | fedor napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | Zgłaszam propozycję dodania następującego punktu do Regulaminu.
Jeśli użytkownik forum sfinia zamieści w "działach regulaminowych" post, w którym jedyną treścią jest:
- uwaga personalna
- ewentualnie cytat (który i tak jest wyżej w wątku)
to moderator ma prawo do szybkiego umieszczenia owego postu poza obszarem regulaminowym (może to być Śmietnik, Gwiezdne Wojny, Kawiarnia i inne). Słowo "szybkiego" oznacza, że nie jest wymagane ostrzeganie, tłumaczenie, czy jakikolwiek inny kontakt z autorem takiego posta.
Komentarz
1. Oczywiście samą treść tego punktu można sformułować pewnie zgrabniej, nie chodzi mi o konkretne słowa.
2. Głównym celem tego punktu będzie zasugerowanie użytkownikom forum, którzy w samej polemice personalnej tak się rozpędzili, że nawet nie zauważają, iż ich posty nie niosą treści merytorycznych, że takie dyskutowanie jest niezgodne z duchem forum sfinia.
3. Celem drugim jest ułatwienie pracy moderatorom.
4. Celem trzecim jest pozbycie się z DR treści, które się tylko skroluje przy czytaniu, bo nikt rozsądny nie poświęca im i tak uwagi. Śledzenie dyskusji, w których co chwila pojawiają się nadmiarowe cytaty i uwagi personalne kompletnie nie na temat, jest po prostu uciążliwe.
5. Powyższy punkt byłby nieobligatoryjny dla moderacji. To moderator by rozstrzygał, czy ewentualnie jakiś rodzaj uwagi, który ma znamiona bardziej personalne niż merytoryczne, czasem nie wnosi czegoś rzeczowo do sprawy. W końcu nie wszystko zawsze jest takie oczywiste. |
Postulat czysto nonsensowny. Po pierwsze sam ciągle robisz wycieczki personalne w stronę innych osób, więc twoje posty poleciałyby pierwsze. Po drugie nie da się dyskutować z drugim człowiekiem bez jakiegoś odnoszenia się do niego bo nikt nie gada ze ścianą. No i po trzecie, to jaki ktoś jest wpływa na to jak myśli i jakie formułuje wnioski. Człowiek nie jest automatem, który mechanicznie przetwarza informacje. Gdyby tak było to wszyscy dochodziliby do identycznych konkluzji. A tak nie jest. Na wnioski jakie ktoś wyciąga mają wpływ jego przedzałożenia, założenia, fenotyp, genotyp, otoczenie w jakim się wychował, otoczenie w jakim przebywa aktualnie, źródła informacji jakim wierzy, a nawet to jakie ma gusta muzyczne i kulinarne. Analiza tego jaki ktoś jest, jego założeń, uprzedzeń, wpływów otoczenia którym podlega, jest więc cenną informacją dla obu stron dyskusji. Dana osoba najczęściej nie uświadamia sobie uprzedzeń jakim podlega, bo sama podlega zniekształconemu postrzeganiu siebie samej, podczas gdy inni mogą widzieć te uprzedzenia bo są na zewnątrz i nie podlegają już temu zniekształconemu postrzeganiu. Nie ma nic w uwagach odnoszących się do kogoś póki nie przekraczają granic kultury. Wcześniej czy później obie strony zawsze zaczynają się odnosić do siebie i moderatorzy mieliby kupę roboty ze śledzeniem tego wszystkiego i analizowaniem czy już został przekroczony tu Regulamin, czy jeszcze nie. Tak więc twój postulat jest nierealny i utopijny, zdradzający skłonności do wprowadzenia zamordyzmu, który zakończyłby w miarę swobodną wymianę myśli na tym forum. Nie mam nic przeciwko czynieniu uwag osobistych, w stosunku do mnie samego włącznie. Nawet jeśli czasem przekracza to granice szeroko rozumianej kultury
Po prostu nie możesz znieść tego, że ciągle ktoś dokonuje wiwisekcji twojej psychiki. A że jesteś bardziej niż inni na tym forum obciążony różnymi balastami utrudniającymi porozumienie się z tobą (permanentnie uciekasz w efekt wyparcia lub po prostu dyskutujesz sam ze sobą lub ze swoimi chochołami, co nie tylko ja u ciebie zauważam), to nic dziwnego, że wyszedłeś z propozycją zgłoszenia takiego zamordystycznego postulatu |
A ja uważam, że na to rozładowywanie emocji i personalne wojenki są właśnie działy "nieregulaminowe" sfinii. Przecież, jak masz taką ochotę, a Twój przeciwnik też ją ma, to możecie się napierdalać równo w Gwiezdnych Wojnach, czy gdzie tam wam się spodoba poza DR. Po co śmiecić bezwartościowymi tekstami w DR?...
Przypomnę, co jest napisane jako credo forum sfinia: ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
Jeśli to credo ma nie być pustym sloganem, to pewnego minimum RZECZOWOŚCI należy wymagać od dyskutantów. Napierdalanki można sobie organizować poza DR.
Ale dlaczego wojownicy i napierdalacze mają psuć RZECZOWĄ dyskusję?... |
Nie ma żadnej demagogii, rozładowywania emocji, wojenek i napierdalania się w tym, że ktoś zwraca ci uwagę na to, że masz różne osobiste uprzedzenia, które uniemożliwiają ci wręcz wyciąganie wniosków w dyskusji. Nie ma też żadnej "wojenki" w tym, że ktoś zwraca ci uwagę na to, że stosujesz różne metody obstrukcji, które uniemożliwiają dyskusję. Na przykład permanentne wypieranie tego co ktoś ci tłumaczy lub dyskutowanie z samym sobą zamiast z dyskutantem. I to nie ja jeden zwracam ci na to uwagę ale kilka osób. A teraz wymyśliłeś sobie, żeby wprowadzić zapis do Regulaminu, który będzie wywalał posty osób zwracających ci na to uwagę. Chciałeś być sprytny ale przekombinowałeś. Tym bardziej, że na tym forum mało kto ucieka w aż tyle wycieczek personalnych co ty. Nikt nie zakłada tyle nowych wątków, w których dyskutuje tylko o dyskusji. To też pokazuje, że wycieczki personalne w kierunku innych osób leżą w centrum twego zainteresowania |
Moja propozycja odnosi się do przypadków, kiedy właśnie JEST WOJENKA.
Nie odnosi się do sytuacji, gdy nie ma wojenki, czyli gdy ktoś umieszcza w DR wpis
- zawierający nową treść
- tłumaczący cokolwiek (COKOLWIEK!)
- odnoszący się RZECZOWO do przedmiotu dyskusji.
Właśnie chodzi o to aby "wycieczek personalnych" nie było (z czym zdaje się chyba zgadzasz, o czym świadczyłoby jedno z ostatnich zdań z Twojej ostatniej odpowiedzi.
Chodzi WYŁĄCZNIE PO POSTY BEZ RZECZOWEJ TREŚCI.
Powtórzę, bo choć to pisałem, to jakoś Ci umknęło. Nie chodzi mi wyrzucanie do śmietnika postów, w których ktoś coś skomentował, dodał nowy opis. Nawet niechby ten opis był w mocno polemicznym stylu, ale jednak ODNOSIŁ SIĘ DO SPRAWY, a nie tylko komentował osobę.
Komentarze od personam są właśnie śmieciem, spamem.
A poza tym, nawet jeśli ktoś takie komentarze lubi (wolno mu), to zawsze są działy inne niż DR, gdzie Z POWODZENIEM się te napierdalanki odbywają od lat. Więc jeśli to lubisz, to nikt Ci tej zabawki nie chce odbierać, tylko jest jednak propozycja, aby je przenieść tam, gdzie jest ich miejsce.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 21:29, 06 Sty 2024 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | fedor napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | fedor napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | Zgłaszam propozycję dodania następującego punktu do Regulaminu.
Jeśli użytkownik forum sfinia zamieści w "działach regulaminowych" post, w którym jedyną treścią jest:
- uwaga personalna
- ewentualnie cytat (który i tak jest wyżej w wątku)
to moderator ma prawo do szybkiego umieszczenia owego postu poza obszarem regulaminowym (może to być Śmietnik, Gwiezdne Wojny, Kawiarnia i inne). Słowo "szybkiego" oznacza, że nie jest wymagane ostrzeganie, tłumaczenie, czy jakikolwiek inny kontakt z autorem takiego posta.
Komentarz
1. Oczywiście samą treść tego punktu można sformułować pewnie zgrabniej, nie chodzi mi o konkretne słowa.
2. Głównym celem tego punktu będzie zasugerowanie użytkownikom forum, którzy w samej polemice personalnej tak się rozpędzili, że nawet nie zauważają, iż ich posty nie niosą treści merytorycznych, że takie dyskutowanie jest niezgodne z duchem forum sfinia.
3. Celem drugim jest ułatwienie pracy moderatorom.
4. Celem trzecim jest pozbycie się z DR treści, które się tylko skroluje przy czytaniu, bo nikt rozsądny nie poświęca im i tak uwagi. Śledzenie dyskusji, w których co chwila pojawiają się nadmiarowe cytaty i uwagi personalne kompletnie nie na temat, jest po prostu uciążliwe.
5. Powyższy punkt byłby nieobligatoryjny dla moderacji. To moderator by rozstrzygał, czy ewentualnie jakiś rodzaj uwagi, który ma znamiona bardziej personalne niż merytoryczne, czasem nie wnosi czegoś rzeczowo do sprawy. W końcu nie wszystko zawsze jest takie oczywiste. |
Postulat czysto nonsensowny. Po pierwsze sam ciągle robisz wycieczki personalne w stronę innych osób, więc twoje posty poleciałyby pierwsze. Po drugie nie da się dyskutować z drugim człowiekiem bez jakiegoś odnoszenia się do niego bo nikt nie gada ze ścianą. No i po trzecie, to jaki ktoś jest wpływa na to jak myśli i jakie formułuje wnioski. Człowiek nie jest automatem, który mechanicznie przetwarza informacje. Gdyby tak było to wszyscy dochodziliby do identycznych konkluzji. A tak nie jest. Na wnioski jakie ktoś wyciąga mają wpływ jego przedzałożenia, założenia, fenotyp, genotyp, otoczenie w jakim się wychował, otoczenie w jakim przebywa aktualnie, źródła informacji jakim wierzy, a nawet to jakie ma gusta muzyczne i kulinarne. Analiza tego jaki ktoś jest, jego założeń, uprzedzeń, wpływów otoczenia którym podlega, jest więc cenną informacją dla obu stron dyskusji. Dana osoba najczęściej nie uświadamia sobie uprzedzeń jakim podlega, bo sama podlega zniekształconemu postrzeganiu siebie samej, podczas gdy inni mogą widzieć te uprzedzenia bo są na zewnątrz i nie podlegają już temu zniekształconemu postrzeganiu. Nie ma nic w uwagach odnoszących się do kogoś póki nie przekraczają granic kultury. Wcześniej czy później obie strony zawsze zaczynają się odnosić do siebie i moderatorzy mieliby kupę roboty ze śledzeniem tego wszystkiego i analizowaniem czy już został przekroczony tu Regulamin, czy jeszcze nie. Tak więc twój postulat jest nierealny i utopijny, zdradzający skłonności do wprowadzenia zamordyzmu, który zakończyłby w miarę swobodną wymianę myśli na tym forum. Nie mam nic przeciwko czynieniu uwag osobistych, w stosunku do mnie samego włącznie. Nawet jeśli czasem przekracza to granice szeroko rozumianej kultury
Po prostu nie możesz znieść tego, że ciągle ktoś dokonuje wiwisekcji twojej psychiki. A że jesteś bardziej niż inni na tym forum obciążony różnymi balastami utrudniającymi porozumienie się z tobą (permanentnie uciekasz w efekt wyparcia lub po prostu dyskutujesz sam ze sobą lub ze swoimi chochołami, co nie tylko ja u ciebie zauważam), to nic dziwnego, że wyszedłeś z propozycją zgłoszenia takiego zamordystycznego postulatu |
A ja uważam, że na to rozładowywanie emocji i personalne wojenki są właśnie działy "nieregulaminowe" sfinii. Przecież, jak masz taką ochotę, a Twój przeciwnik też ją ma, to możecie się napierdalać równo w Gwiezdnych Wojnach, czy gdzie tam wam się spodoba poza DR. Po co śmiecić bezwartościowymi tekstami w DR?...
Przypomnę, co jest napisane jako credo forum sfinia: ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
Jeśli to credo ma nie być pustym sloganem, to pewnego minimum RZECZOWOŚCI należy wymagać od dyskutantów. Napierdalanki można sobie organizować poza DR.
Ale dlaczego wojownicy i napierdalacze mają psuć RZECZOWĄ dyskusję?... |
Nie ma żadnej demagogii, rozładowywania emocji, wojenek i napierdalania się w tym, że ktoś zwraca ci uwagę na to, że masz różne osobiste uprzedzenia, które uniemożliwiają ci wręcz wyciąganie wniosków w dyskusji. Nie ma też żadnej "wojenki" w tym, że ktoś zwraca ci uwagę na to, że stosujesz różne metody obstrukcji, które uniemożliwiają dyskusję. Na przykład permanentne wypieranie tego co ktoś ci tłumaczy lub dyskutowanie z samym sobą zamiast z dyskutantem. I to nie ja jeden zwracam ci na to uwagę ale kilka osób. A teraz wymyśliłeś sobie, żeby wprowadzić zapis do Regulaminu, który będzie wywalał posty osób zwracających ci na to uwagę. Chciałeś być sprytny ale przekombinowałeś. Tym bardziej, że na tym forum mało kto ucieka w aż tyle wycieczek personalnych co ty. Nikt nie zakłada tyle nowych wątków, w których dyskutuje tylko o dyskusji. To też pokazuje, że wycieczki personalne w kierunku innych osób leżą w centrum twego zainteresowania |
Moja propozycja odnosi się do przypadków, kiedy właśnie JEST WOJENKA.
Nie odnosi się do sytuacji, gdy nie ma wojenki, czyli gdy ktoś umieszcza w DR wpis
- zawierający nową treść
- tłumaczący cokolwiek (COKOLWIEK!)
- odnoszący się RZECZOWO do przedmiotu dyskusji.
Właśnie chodzi o to aby "wycieczek personalnych" nie było (z czym zdaje się chyba zgadzasz, o czym świadczyłoby jedno z ostatnich zdań z Twojej ostatniej odpowiedzi.
Chodzi WYŁĄCZNIE PO POSTY BEZ RZECZOWEJ TREŚCI.
Powtórzę, bo choć to pisałem, to jakoś Ci umknęło. Nie chodzi mi wyrzucanie do śmietnika postów, w których ktoś coś skomentował, dodał nowy opis. Nawet niechby ten opis był w mocno polemicznym stylu, ale jednak ODNOSIŁ SIĘ DO SPRAWY, a nie tylko komentował osobę.
Komentarze od personam są właśnie śmieciem, spamem.
A poza tym, nawet jeśli ktoś takie komentarze lubi (wolno mu), to zawsze są działy inne niż DR, gdzie Z POWODZENIEM się te napierdalanki odbywają od lat. Więc jeśli to lubisz, to nikt Ci tej zabawki nie chce odbierać, tylko jest jednak propozycja, aby je przenieść tam, gdzie jest ich miejsce. |
Zasugerowałeś żeby wywalać posty zawierające jakiekolwiek odniesienie się do osoby, nawet jeśli 99% pozostałej treści odnosi się do tematu. Wtedy wyleciałyby też w większości twoje posty. A posty odnoszące się wyłącznie do osoby to już temat na inną dyskusję. Jeśli nie przekraczałyby granic kultury to niech sobie będą. Sam już nie wiesz czego ty właściwie chcesz
Poza tym posty odnoszące się wyłącznie do osoby to nie jedyny problem. Jest na forum pewna spamerka, która zaśmieca forum wklejkami dosłownie w każdym temacie, których to wklejek nawet sama nie rozumie. Nie chcę wymieniać imiennie bo i tak każdy wie o kogo chodzi. Posty tej spamerki też powinny wylatywać. Dlaczego ograniczać karczowanie tylko do postów zawierających wycieczki personalne. Dużo więcej rodzajów śmiecenia jest na tym forum. Tylko, że jak zacznie się karczować to forum, to niewiele wpisów zostanie. A to forum jest z definicji bez cenzury i z interwencją moderatorów ograniczoną do niezbędnego minimum. I jest dobrze tak jak jest. Po co dokładać moderatorom zbędnej roboty. Jak ktoś nie przekracza zasad kultury to niech sobie pisze co chce. A jak coś ci nie pasuje, to zawsze możesz sobie zgłosić post w dziale zgłoszeń naruszenia Regulaminu forum. I po problemie. Regulamin jest napisany dobrze tak jak jest i nie ma potrzeby go zmieniać
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Sob 21:35, 06 Sty 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33293
Przeczytał: 63 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 21:51, 06 Sty 2024 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | Zasugerowałeś żeby wywalać posty zawierające jakiekolwiek odniesienie się do osoby, nawet jeśli 99% pozostałej treści odnosi się do tematu. |
Czytasz po łebkach. Jeszcze raz zatem przypomnę treść mojego postulatu zmian w Regulaminie, dodając ułatwienie zrozumienia jego sensu poprzez wyróżnienie jednego słowa:
Zgłaszam propozycję dodania następującego punktu do Regulaminu.
Jeśli użytkownik forum sfinia zamieści w "działach regulaminowych" post, w którym jedyną treścią jest:
- uwaga personalna
- ewentualnie cytat (który i tak jest wyżej w wątku)
to moderator ma prawo do szybkiego umieszczenia owego postu poza obszarem regulaminowym (może to być Śmietnik, Gwiezdne Wojny, Kawiarnia i inne). Słowo "szybkiego" oznacza, że nie jest wymagane ostrzeganie, tłumaczenie, czy jakikolwiek inny kontakt z autorem takiego posta.
Dodam jeszcze uwagę, że warto byłoby może w regulaminie dodać zabezpieczenie przed próbą shakowania tego punktu za pomocą dodania jakiejś treści tylko udającą merytoryczną - np. dopisanie "a w kwestii w dyskusji omawianej, to stwierdzam jeszcze dupa, dupa, dupa..."
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Sob 21:54, 06 Sty 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 21:59, 06 Sty 2024 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | fedor napisał: | | Zasugerowałeś żeby wywalać posty zawierające jakiekolwiek odniesienie się do osoby, nawet jeśli 99% pozostałej treści odnosi się do tematu. |
Czytasz po łebkach. |
Nie czytam po łebkach
| Michał Dyszyński napisał: | Jeszcze raz zatem przypomnę treść mojego postulatu zmian w Regulaminie, dodając ułatwienie zrozumienia jego sensu poprzez wyróżnienie jednego słowa:
Zgłaszam propozycję dodania następującego punktu do Regulaminu.
Jeśli użytkownik forum sfinia zamieści w "działach regulaminowych" post, w którym jedyną treścią jest:
- uwaga personalna
- ewentualnie cytat (który i tak jest wyżej w wątku)
to moderator ma prawo do szybkiego umieszczenia owego postu poza obszarem regulaminowym (może to być Śmietnik, Gwiezdne Wojny, Kawiarnia i inne). Słowo "szybkiego" oznacza, że nie jest wymagane ostrzeganie, tłumaczenie, czy jakikolwiek inny kontakt z autorem takiego posta.
Dodam jeszcze uwagę, że warto byłoby może w regulaminie dodać zabezpieczenie przed próbą shakowania tego punktu za pomocą dodania jakiejś treści tylko udającą merytoryczną - np. dopisanie "a w kwestii w dyskusji omawianej, to stwierdzam jeszcze dupa, dupa, dupa..." |
A co to znaczy "ewentualnie cytat (który i tak jest wyżej w wątku)". Przecież funkcja cytowania po coś jest. No i można coś powtórzyć jeśli nie było na coś odpowiedzi
No i nadal nie uważam, że komuś będzie się chciało bawić w ciągłe wywalanie postów, w których jedyną treścią jest uwaga personalna. Takich postów zawsze będzie dużo na forum. Tak więc summa summarum forum bez cenzury zamieni się w forum z cenzurą
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Sob 21:59, 06 Sty 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
