|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35365
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 13:29, 28 Maj 2017 Temat postu: |
|
|
http://www.sfinia.fora.pl/blog-janellel,67/o-modzie-innymi-slowy-czyli-slow-kilka-ze-slownika-mody,9563-100.html#331247
JanelleL. napisał: | Od dziś będzie tu ład, skład i porządek!
To, co się zaliczało do ataków osobistych i odpowiedzi z nimi związanymi, usunęłam - z treści osobistych, zostało tylko to, co umieszczono samemu i dobrowolnie.
Nadmiar uśmieszków, czy emotek mających zastąpić treść postów, również poszła w kosmos - szkoda, bo wiele z nich pierwotnie było na temat...
Kubusiu, dziękuję Ci ....jednak musiałam ocenzurować i Ciebie.
Na powyższe posty (jak najbardziej na temat ) odpowiem troszkę później - jak ochłonę z tych prac porządkowych.
Pozdrawiam Wszystkich bardzo serdecznie i przesyłam śliczne kwiatki z zielonej trawki
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35365
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 13:35, 28 Maj 2017 Temat postu: |
|
|
http://www.sfinia.fora.pl/regulamin,25/propozycja-zmiany-regulaminu-kretowiska-walne-zgromadzenie,9827-100.html#331279
IroB napisał: | sorry, nie uwazam ze nalezy zmieniac regulamin kretowiska, uwazam ze wszelkie regulaminy powinny zostac zniesione i nalezy je zastapic dziesiecioma przykazaniami, wprawdzie bym je z lekka zmodyfikowal na przyklad : nie bee pierdolil kocopolow na forum nadaremnie albo usera blizniego swego bede szanowal jak siebie samego, nie bede mial innych wujow .....
i jak juz napisalem kazdy , moim zdaniem, powinien zyc na wlasna odpowiedzialnosc a napewno powienien brac odpowiedzialnosc za swoje wpisy, gdziekolwiek by je popelnial. |
JanelleL satnęła na wysokości zadania
Blog Iro Be wywaliłbym w kosmos w całości, bo ten człowiek nigdy nie zrozumie że nie może stać ponad prawem obowiązującym w Polsce!
Iro Be dla mnie to CYNIK, wysłannik diabła, którego zadaniem jest likwidacja naszego forum śfinia - nie mówię że do tego na 100% dojdzie, mówię że działania cyników pokroju Iro Be mogą do tego doprowadzić.
Problem Iro Be to pięta achillesowa świnii - jak temu zaradzić opisałem w tym poście:
http://www.sfinia.fora.pl/regulamin,25/propozycja-zmiany-regulaminu-kretowiska-walne-zgromadzenie,9827-100.html#331263
Poza tym czy jest tu ktoś komu sprawia przyjemność 10 letni proces sądowy Dyskurs vs śfinia, gdzie pewnie na wyroku sądu najwyższego się skończy?
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 13:48, 28 Maj 2017, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35365
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 14:11, 28 Maj 2017 Temat postu: |
|
|
Pytanie do Iro Be:
Załóżmy że Dyskurs założy sprawę w sądzie we Wrocławiu o naruszenie dóbr osobistych na "twoim" blogu Iro Be.
Kogo prawo będzie ścigać:
a) autorów wpisów z danymi osobowymi
b) "właściciela" bloga gdzie przestępstwa dokonano, czyli Iro Be
c) Wuja Zbója który wydzielił przestrzeń na swoim blogu dla CYNIKA - Iro Be
Zauważmy, że Dyskurs złożyła zawiadomienie o naruszenie dóbr osobistych bezpośrednio do właściciela sfinii.
Oficjalnie Iro Be nie wie o żadnym przestępstwie - bo nikt tego na piśmie (w email) mu nie zgłaszał.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 14:14, 28 Maj 2017, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35365
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 14:25, 28 Maj 2017 Temat postu: |
|
|
http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-1650.html#331299
rafal3006 napisał: | IroB napisał: | Anonymous napisał: | Powiało wolnością.
Jedyne miejsce w którym będzie można tarzać się w gównie po pachty.
Brawo Irus. |
Gosciu jak zauwazylas/les bedzie mozna ale bez przymusu to w czym sie tarzmy czy nie zalezy od nas samych.
ja mam taki sposob na rzeczy ktorzch nie chce albo so mi niemile...ja przechodze obok.....wzroszajac ramionkami.
dodam tylko trzy dni temu swietowalem rocznice czwarto jak nie pale
Ja, czysz nie ? i |
Brawo Gość!
Bardzo celnie uchwyciłeś to, co wyprawia stojący ponad prawem CYNIK, zwany Iro Be.
Komandorze, czy możesz skomentować ostatnie wpisy na blogu Iro Be?
Czy też boisz się tego CYNIKA równie bardzo jak Pana Baryckiego?
Przecież to twój przyjaciel, czyż nie? |
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35365
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 14:44, 28 Maj 2017 Temat postu: |
|
|
http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-1650.html#331303
rafal3006 napisał: | Czy warto mieć takich przyjaciół-cyników Komandorze?
Którzy "mają wszystko w dupie" (cytat Iro Be), nie widzą bandytyzmu na "swoim" forum, czyli nie widzą działań sprzecznych z prawem Polskim!
Przyjaciele:
Zajączek jeden młody
Korzystając z swobody
Pasł się trawką, ziółkami w polu i ogrodzie
Z każdym w zgodzie.
A że był bardzo grzeczny, rozkoszny i miły,
Bardzo go inne zwierzęta lubiły.
I on też, używając wszystkiego z weselem,
Wszystkich był przyjacielem.
Raz gdy wyszedł w świtanie i bujał po łące,
Słyszy przerażające
Głosy trąb, psów szczekania, trzask wielki po lesie.
Stanął... Słucha... Dziwuje się...
A gdy się coraz zbliżał ów hałas, wrzask srogi,
Zając w nogi.
Wspojźrzy się poza siebie; aż tu psy i strzelcel
Strwożon wielce,
Przecież wypadł na drogę, od psów się oddalił.
Spotkał konia, prosi go, iżby się użalił:
"Weź mnie na grzbiet i unieś!" Koń na to: "Nie mogę
Ale od innych będziesz miał pewną załogę".
Jakoż wół się nadarzył. "Ratuj, przyjacielu!"
Wół na to: "Takich jak ja zapewne niewielu
Znajdziesz, ale poczekaj i ukryj się w trawie,
Jałowica mnie czeka, niedługo zabawię.
A tymczasem masz kozła, co ci dopomoże".
Kozieł: "Żal mi cię, niebożę!
Ale ci grzbietu nie dam, twardy, nie dogodzi:
Oto wełniasta owca niedaleko chodzi,
Będzie ci miętko siedzieć". Owca rzecze:
Ja nie przeczę,
Ale choć cię uniosę pomiędzy manowce,
Psy dogonią i zjedzą zająca i owcę.
Udaj się do cielęcia, które się tu pasie". -
"Jak ja ciebie mam wziąć na się,
Kiedy starsi nie wzięli?" - cielę na to rzekło;
I uciekło.
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród serdecznych przyjaciół psy zająca zjadły |
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35365
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mirosław Galczak
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 23 Gru 2010
Posty: 365
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stoliy księstwa Gryfitów Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 15:13, 28 Maj 2017 Temat postu: |
|
|
jeden "czarny baran" zniszczy stado 'białych owieczek".
Wuju !
Madame Luzik ma rację.!
By uporządkować to "śmietnisko" jednak powinieneś chyba podejść do tego tak jak Ona żartobliwie zaproponowała, czyli despotycznie.
Przypomnieć co nie którym, że to Ty jesteś Gospodarzem tego "mieszkania"..
Przecież doskonale Wiesz, że używane prze zemnie określenie "mieszkanie" oznacza, że część z nas chce się tu czuć jak w mieszkaniu .
Przecież mimo, że istnieją (jak już pisałem) różnic to przecież możemy "różnić się pięknie" ?
Mam już 84 lata. Byłem kolejno: dzieckiem wojny, wychowankiem PRL - u, byłem jednym z milionów odbudowujących, rozbudowujących i przebudowujących zniszczony w trakcie II wojny Kraj.
Nie byłem nigdy koniunkturalistą.
NIGDY NIE CZUŁEM SIE I NIE CZUJĄ SIĘ NIŻSZYM CYWILIZACYJNIE I KULTUROWO OD AMERYKANÓW I ANGLIKÓW
Przypomnę tylko wielbicielom cywilizacji i kultury anglo - amerykańskim, ze począwszy od Teheranu zdradzali oni i handlowali interesem Polski mojej Ojczyzny i robią to do tej pory.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35365
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 15:35, 28 Maj 2017 Temat postu: |
|
|
http://www.sfinia.fora.pl/regulamin,25/zgloszenia-przypadkow-naruszenia-regulaminu,2590-725.html#331255
JanelleL. napisał: |
Dyskurs napisał: |
Oto linki do blogu JanelleL. do ktorej zwrocilam sie o usuniecie materialow prywatnych (fotografie) edytowanych przez osobe o niskiej intencji, ktora ujawnila moje dane osobowe na blogu Hushka oraz IroBa, wykonuje zrzutki kazdego mojego wpisu, oraz przetwarza materialy prywatne bez mojej zgody dodatkowo je edytujac w celu mobbing, stalking, and defamation of character. JanelleL. odmowila usuniecia wpisow liczac na dobra wole zamieszczajacej I obawiajac sie sankcji.
|
...ale są też i tacy, którzy celowo umieszczają różne treści, zdjęcia, mapki, a potem polują na frajerów, którzy wykorzystali to do jakichś własnych celów, obarczając odszkodowaniem - taki preceder, który przyszedł do nas chyba zza wielkiego stawu ... więc i w jednym, i w drugim przypadku należy być ostrożnym |
JanelleL, tu mogłaś trafić w 10.
Zauważmy że Dyskurs, oficjalnie ofiara stalkingu, każdy swój post kończy uśmieszkiem zadowolenia.
Gdzieś pisała, nie chce mi się szukać, że zmusiła Urbana do usunięcie wszystkich swoich danych osobowych a MMM kłamie iż dane te są dostępne tylko dla zarejestrowanych.
Gdzieś też wspominała że puści Urbana z torbami.
Podsumowując to wszystko w trybie natychmiastowym posłałbym cały blog Iro Be w kosmos, bo tam nie ma nic oprócz szczucia jednych bliźnich na drugich oraz danych osobowych Dyskurs - po co komu takie gówno!
Lekarstwo na działania CYNIKÓW podobnych do Iro Be zapisałem tu:
http://www.sfinia.fora.pl/regulamin,25/propozycja-zmiany-regulaminu-kretowiska-walne-zgromadzenie,9827-100.html#331263
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35365
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 15:51, 28 Maj 2017 Temat postu: |
|
|
http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-1650.html#331319
IroB napisał: | rafal3006 napisał: | Ja nie wiem, jak może stąpać po ziemi człowiek zwany Iro Be o światopoglądzie jak Iro Be.
Wychodzi mi pusty mózg, który szkoły podstawowej nie skończył.
Z kim ty się zadajesz Komandorze? |
Rafalku, ja tobie wytlumacze, slyszales juz o powszechnym prawie grawitacji? to dzieki grawitacji moge stapac po ziemi.
aha, na twoim miejscu sprawdzil bym zawartosc swojej glowy, mysle ze to ta postka w twojej czaszce......
gdybys mial jeszcze watpliwosci jakiekolwiek, podejdz, przytule, poglaskam po glowce za raczke poprowadze.
i jeszcze jedno aha, daruj sobie riposte......moge przestac byc milym a i wyjebac w kosmos moge twe riposty po tym jak juz wzrosze ramionkami.....majac cie w dupie i twoje riposty. Ja |
Jeśli Wuj jest rozsądnym człowiekiem (wierzę że tak) a nie samobójcą, to wkrótce cały twój blog wyleci w kosmos.
Nie chcemy na sfinii nieskończonych CYNIKÓW twego pokroju, sam widzisz że twój przyjaciel, Komandor, nie stanął w twojej obronie ... bo taka świnia jak Ty nie zasługuje na obronę.
EOT
Do naszego Wujka:
Czy pamiętasz czemu wywaliłeś w kosmos cały wątek na śfinii pod tytułem "salceson" (bijatyka Kubusia z Panem Baryckim) o zawartości IDENTYCZNEJ jak w blogu CYNIKA Iro Be?
Proszę cię abyś zrobił to samo z całym blogiem Iro Be - oczywiście zrobisz jak zechcesz, bo masz wolną wolę.
Moje zdanie w tym temacie znasz.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 16:08, 28 Maj 2017, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35365
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35365
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 16:21, 28 Maj 2017 Temat postu: |
|
|
http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-1675.html#331327
Anonymous napisał: | Irek, chcesz czy nie to jesteś częścią tego forum a nawet jego samozwańczą władzą.
Ty i Tobie podobni jesteście jak szarańcza, gdzie się nie zjawicie siejecie zamęt i zniszczenie. Zal patrzeć. |
Wujek, masz tu czarno na białym.
Posłuchaj głosu rozsądku gościa i wywal to gówno, znaczy blog Iro Be w kosmos!
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 16:23, 28 Maj 2017, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35365
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 16:42, 28 Maj 2017 Temat postu: |
|
|
To tez się może przydac w ustalaniu regulaminu kretowiska
http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-1675.html#331333
Komandor:
Kurcze, ale macie jazdy. A Kubuś to już na odlocie jedzie.
Czego Ty ode mnie oczekujesz. Żebym Ci powiedział, żeś nie mniejszy cham od Baryckiego? To Ci powiem. Tak. Może nawet większy bo u Barayckiego to poza, kreacja wizerunku świadoma, a u Ciebie to wyłazi jako Twoja natura.
Teraz tacy z Wujem Zbójem mądrzy jesteście? Tak powtarzacie w kółko że ujawnianie danych osobowych to zbrodnia? Niezgodne z prawem? No i znowu Zonk nierozgarnięte ludziki o małym rozumku.
Samo ujawnienie danych osobowych przez osobę prywatną nie jest złamaniem prawa.
Ustawa o Ochronie Danych Osobowych zobowiązuje do ich nieujawniania urzędy państwowe i administratorów baz danych osobowych.
Już Wam to wyjaśniałem czarno- na białym jak tylko wyszła sprawa z Agafią.
Zacytuje tumany jeszcze raz odpowiednie artykuły z tej ustawy. ale myślę, ze jak się jest administracją forum to powinno się samemu z nimi zapoznać i i zrozumieć. Jam ma się kłopoty ze zrozumieniem. Co jest możliwe mając zna wszędzie, tę specyfikę forum, o której Kybusiu tak, prawisz, to się bierze jakiegoś prawnika i prosi o wyjaśnienie. Ja wiem, że tydzień tłumaczenia jednego artykułu ustawy kosztuje a i widoki na sukces zrozumienia marne. Ale starać się trzeba.
Cytat z Ustawy o ochronie danych:
Cytat: | Art.3.1. Ustawę stosuje się do organów państwowych, organów samorządu terytorialnego oraz do państwowych i komunalnych jednostek organizacyjnych.
2.Ustawę stosuje się również do:
1)podmiotów niepublicznych realizujących zadania publiczne,
2)osób fizycznych i osób prawnych oraz jednostek organizacyjnych niebędących osobami prawnymi, jeżeli przetwarzają dane osobowe w związku z działalnością zarobkową, zawodową lub dla realizacji celów statutowych–które mają siedzibę albo miejsce zamieszkania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, albo w państwie trzecim, o ile przetwarzają dane osobowe przy wykorzystaniu środków technicznych znajdujących się na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.
Art.3a.1. Ustawy nie stosuje się do:
1)osób fizycznych, które przetwarzają dane wyłącznie w celach osobistych lub domowych;
2)podmiotów mających siedzibę lub miejsce zamieszkania w państwie trzecim, wykorzystujących środki techniczne znajdujące się na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej wyłącznie do przekazywania danych.2.Ustawy, z wyjątkiem przepisów art.14–19iart.36ust.1, nie stosuje się również do prasowej działalności dziennikarskiej w rozumieniu ustawy z dnia 26stycznia 1984r. –Prawo prasowe (Dz.U. poz.24, zpóźn. zm.2)) oraz do działalności literackiej lub artystycznej, chyba że wolność wyrażania swoich poglądów i rozpowszechniania informacji istotnie narusza prawa i wolności osoby, której dane dotyczą. |
I w tych dwóch artykułach jest opisany zakres działania ustawy.
W jednym, w stosunku do kogo się stosuje jej zapisy (np do Administracji Śfini tak w stosunku do danych zdobytych w czasie rejestracji - IP. mail)
A w drugim kogo ustawa nie dotyczy.
Osób fizycznych jakimi są MMM. Dyskurs nie dotyczy, jak prowadzą do celów osobistych bazę swoich internetowych wrogów to mogą ich dane ujawniać w publikacjach na forach. Nie muszą tej bazy w szczególny sposób chronić, rejestrować itd.
Ponadto przytoczyłem wyrok SN mówiący o tym, ze samo ujawnienie danych osobowych przez osobę fizyczną, na forum, blogi czy innym portalu, nawet jak są to: Imię, Nazwisko oraz miejsce pracy, nie jest sprzeczne z prawem.
Nie chce mi się szukać teraz omówienia tego wyroku.
Ale sprzeczne z prawem są pomówienia. z tym, ze pomówienie aby miało realną groźbę wyrządzenia krzywdy w postaci np. dobrego imienia potrzebnego do wykonywania zawodu, funkcji, relacji towarzyskich musi zawierać element umożliwiający identyfikacje osoby, której dotyczy.
Bo jak napiszę Józek K. to pedocostam to sobie mogę pisać do bólu. Bo za cholerę nie wiadomo a jakiego Józka chodzi. Ale jak napiszę, Józek Kukukawoski z Brzeszczykiewa, nauczyciel gimnazjum nr 2 to zarówno ja, jak i administrator (moderator) forum, który na żądanie zainteresowanego nie usunie niezwłocznie tego stanowiącego pomówcie postu musimy liczyć się z odpowiedzialnością karną. ja bo napisałem a administrator bo z każdym dzniem i godziną istnienia tego wpisu zwiększa ryzyko zaistnienia realnej szkody dla pomówionego. W tym przypadku, że któryś rodzić z gimnazjum w B. to przeczyta, albo jakaś forumowa znajoma i przekaże dalej tej z B.
I Józek Kukuawowski chociaż pedocośtam nie jest, może stracić pracę. być wytykany na ulicy przez sąsiadów, uczniów i ich rodziców.
Wiec nie to, w sensie litery prawa, było przewiną dyskurs, że ujawniła dane Agafii. To było nieetycznie. brzydkie (tak samo jak odwet pań z ujawnieniem danych Dyskurs) ale nie było nawet wykroczeniem. Natomiast niezgodne z prawem i karalne były pomówienia Agafii o alkoholizm, i coś tam jeszcze, w kontekście pełnienia przez nią funkcji rodziny zastępczej.
CZY TUMANY ZROZUMIAŁY????
To jeszcze raz, ostatni i prościej.
jak napiszę, że Rałałileśtam To Rafał Kubuś z Grodziska, absolwent PW i ma 60 lat i prowadzi firmę IdiotElectronics. To nic takiego niezgodnego z prawem nie zrobiłem.
Jak napiszę to co powyżej i zgodnie z prawdą dodam, ze jest idiotą, to dopuściłem się obrazy. I mogę za to trochę beknąć. Np każą mi napisać na forum, ze nie jesteś idiotą i ze przepraszam wszystkich idiotów.
Ale jak do tego dodam jeszcze, ze jesteś złodziejem i okradasz swoich klientów bo potrzebujesz na draki bo których piszesz swoją AK...Ooooo... to już możne być ze mną gorzej. Bo w sądzie będziesz dowodził, ze to mogło by skutkować utratą dobrego wizerunku jako biznesmena i doprowadzić do utraty klientów... itd
Czy KONIE ZROZUMIAŁY???
Swoją drogą to Wam się dziwie. Przeczytanie kilku zdań z odpowiednich ustaw, jakieś opinii prawnej (pełno ich w necie) nie powinno przerastać możliwości ludzi przeciętnie wykształconych nawet jak po PW. A wy tu prowadzicie dysputy jakbyście byli co najmniej światowej sławy filozofami. logikami, a kilku zdań przez cale miesiące zrozumieć nie potraficie.
No ale pierdolić czypoczy zawsze łatwiej jak czegoś się dowiedzieć i zrozumieć.[
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35365
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 16:46, 28 Maj 2017 Temat postu: |
|
|
http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-1675.html#331357
rafal3006 napisał: | http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-1675.html#331333
Komandor napisał: | Kurcze, ale macie jazdy. A Kubuś to już na odlocie jedzie.
Czego Ty ode mnie oczekujesz. Żebym Ci powiedział, żeś nie mniejszy cham od Baryckiego? To Ci powiem. Tak. Może nawet większy bo u Barayckiego to poza, kreacja wizerunku świadoma, a u Ciebie to wyłazi jako Twoja natura.
|
Tak, to jest moja natura, jak widzę że bandyta bije kobietę w tramwaju to staję w jej obronie.
… a co robi Komandor?
http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-1600.html#330971
Adam Barycki napisał: | Komandor napisał: | Jesteście cham, Panie Barycki
Ja jak tylko widzę ze Barycki wyjeżdża z wiązanka to nie doczytuje do końca. |
rafal3006 napisał: | Chamie Barycki
- wszyscy się ciebie boją, łącznie z Komandorem |
A Pan jest tchórzem, jak diabeł święconej wody, boi Pan się czytać mojej strasznej prawdy, która, jak grom z jasnego nieba spada na złoczyńców.
Adam Barycki
|
|
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 17:14, 28 Maj 2017, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35365
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 17:20, 28 Maj 2017 Temat postu: |
|
|
http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-1675.html#331335
rafal3006 napisał: | Krótka piłka Komandorze:
U Iroba wielokrotnie pada prawdziwe nazwisko i imię Dyskurs, klikasz na googlach i masz dostęp do wszelkich jej danych osobowych, fotografii rodzinnych, fotografii jej domu, adres zamieszkaania ... etc.
Czy wolno ci wykorzystywać tak zdobyte dane do ośmieszania Dyskurs - dokładnie to robiła MMM na blogu JanelleL.
U Iroba jest sporo oryginalnych zdjęć rodzinnych Dyskurs z niewybrednymi komentarzami.
To jest stalking, czy nie jest - proszę o komentarz.
Pamiętaj, że za stalking grozi do lat 3 (kod. 190a) albo do 10 jak ofiara popełni samobójstwo.
Poproszę o odpowiedź. |
Komandor napisał: | A zapominałem jeszcze dodać kilku zdań tych fotkach i wierszykach.
Tak, w tym przypadku, to jest naruszenie prawa. Raz wynikające z ochrony wizerunku. Nie dotyczy osób publicznych i osób w miejscach publicznych, np jak robiłem zdjęcie Długiego Targu i na nim są wizerunku osób po nim spacerujących. Zdjęć osób, takich konkretnych, nawet wyselekcjonowanych z tłumu, których wizerunek stanowi główny motyw zdjęcia. nie można publikować bez ich zgody.
Dwa, wynikające z praw autorskich. Zachodzi to wówczas, kiedy zdjęcie jest własnością osoby, która gdzieś je zamieściła. I tu nie ma znaczenia, czy sama je sobie na FB, NK czy na jakimś forum opublikowała. Stanowi to jej własność intelektualną (nawet jak marne i brzydkie) i nie wolno jej bez zgody właściciela publikować w innym miejscu.
Ale można dać link do miejsca gdzie zostało opublikowane.
W tym znaczeniu, prawie wszystkie szanowne panie. Dyskurs, MMM i inne złamały prawo przenosząc czyjeś zdjęcia z innych portalów tutaj. Dotyczy to też wierszy. Jest co prawda prawo do cytatu. Ale ono jak sama nazwa wskazuje pozwala zacytować fragment a nie całą treść. |
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35365
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 17:44, 28 Maj 2017 Temat postu: |
|
|
http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-1675.html#331383
[quote="rafal3006"]http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-1675.html#331335
rafal3006 napisał: | Krótka piłka Komandorze:
U Iroba wielokrotnie pada prawdziwe nazwisko i imię Dyskurs, klikasz na googlach i masz dostęp do wszelkich jej danych osobowych, fotografii rodzinnych, fotografii jej domu, adres zamieszkaania ... etc.
Czy wolno ci wykorzystywać tak zdobyte dane do ośmieszania Dyskurs - dokładnie to robiła MMM na blogu JanelleL.
U Iroba jest sporo oryginalnych zdjęć rodzinnych Dyskurs z niewybrednymi komentarzami.
To jest stalking, czy nie jest - proszę o komentarz.
Pamiętaj, że za stalking grozi do lat 3 (kod. 190a) albo do 10 jak ofiara popełni samobójstwo.
Poproszę o odpowiedź. |
Komandor napisał: | A zapominałem jeszcze dodać kilku zdań tych fotkach i wierszykach.
Tak, w tym przypadku, to jest naruszenie prawa. Raz wynikające z ochrony wizerunku. Nie dotyczy osób publicznych i osób w miejscach publicznych, np jak robiłem zdjęcie Długiego Targu i na nim są wizerunku osób po nim spacerujących. Zdjęć osób, takich konkretnych, nawet wyselekcjonowanych z tłumu, których wizerunek stanowi główny motyw zdjęcia. nie można publikować bez ich zgody.
Dwa, wynikające z praw autorskich. Zachodzi to wówczas, kiedy zdjęcie jest własnością osoby, która gdzieś je zamieściła. I tu nie ma znaczenia, czy sama je sobie na FB, NK czy na jakimś forum opublikowała. Stanowi to jej własność intelektualną (nawet jak marne i brzydkie) i nie wolno jej bez zgody właściciela publikować w innym miejscu.
Ale można dać link do miejsca gdzie zostało opublikowane.
W tym znaczeniu, prawie wszystkie szanowne panie. Dyskurs, MMM i inne złamały prawo przenosząc czyjeś zdjęcia z innych portalów tutaj. Dotyczy to też wierszy. Jest co prawda prawo do cytatu. Ale ono jak sama nazwa wskazuje pozwala zacytować fragment a nie całą treść. |
Brawo Komandorze!
To teraz robimy test człowieczeństwa naszego Iro Be, znaczy oceniamy czy w jego mózgu jest raczej COŚ, czy raczej NIC.
http://www.sfinia.fora.pl/regulamin,25/zgloszenia-przypadkow-naruszenia-regulaminu,2590-600.html#326113
Dyskurs napisał: | sfinia napisał: |
Skorygowana lista popelnienie przestepstwa przez ujawnianie danych osobowych:
3 http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-650.html#325435
4 http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-500.html#324811
5 http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-500.html#324813
6 http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-500.html#324815
7 http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-500.html#324819
8 http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-500.html#324823
9 http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-500.html#324825
10 http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-500.html#324829
11 http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-575.html#325145
12 http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-575.html#325151
18 http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-625.html#325263
19 http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-650.html#325415
20 http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-750.html#325767
21 http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-750.html#325897
22 http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-750.html#325781
|
Iro Be:
Bierz ścierkę wiadro z wodą i do roboty, usuń powyższe gówna z twojego blogu.
Zamierzasz to w ogóle zrobić, czy zacytujesz swoją starą śpiewkę:
http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-1650.html#331251
IroB napisał: | wychodzi na to ze brakujacy przecinek wywoluje dyskurs ale na calkiem inny temat
aha, niczego nie bede tu zmienial...i niczego nie bede usuwal, i dodam jeszcze raz, tu kozystacie z zycia na wlasna odpowiezialnosc.
|
http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-1650.html#331297
IroB napisał: | Anonymous napisał: | Powiało wolnością.
Jedyne miejsce w którym będzie można tarzać się w gównie po pachty.
Brawo Irus. |
Gosciu jak zauwazylas/les bedzie mozna ale bez przymusu to w czym sie tarzmy czy nie zalezy od nas samych.
ja mam taki sposob na rzeczy ktorzch nie chce albo so mi niemile...ja przechodze obok.....wzroszajac ramionkami.
dodam tylko trzy dni temu swietowalem rocznice czwarto jak nie pale
Ja, czysz nie ? i |
…. taa, gówno nie gitara.
Ścierka, wiadro, i do roboty.
Inaczej łamiesz prawo obowiązujące w Polsce.
Dotarło do tłuka? |
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35365
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 18:02, 28 Maj 2017 Temat postu: |
|
|
http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-1700.html#331403
rafal3006 napisał: | IroB napisał: |
niedojdo umyslowy, tlumaczyl Komandor? napisal tlumaczenie za malymi literkami? to poczytaj Komadora kilkanascie razy moze ci pomoze!? |
Komandor napisał: | A zapominałem jeszcze dodać kilku zdań tych fotkach i wierszykach.
Tak, w tym przypadku, to jest naruszenie prawa. Raz wynikające z ochrony wizerunku. Nie dotyczy osób publicznych i osób w miejscach publicznych, np jak robiłem zdjęcie Długiego Targu i na nim są wizerunku osób po nim spacerujących. Zdjęć osób, takich konkretnych, nawet wyselekcjonowanych z tłumu, których wizerunek stanowi główny motyw zdjęcia. nie można publikować bez ich zgody.
Dwa, wynikające z praw autorskich. Zachodzi to wówczas, kiedy zdjęcie jest własnością osoby, która gdzieś je zamieściła. I tu nie ma znaczenia, czy sama je sobie na FB, NK czy na jakimś forum opublikowała. Stanowi to jej własność intelektualną (nawet jak marne i brzydkie) i nie wolno jej bez zgody właściciela publikować w innym miejscu.
Ale można dać link do miejsca gdzie zostało opublikowane.
W tym znaczeniu, prawie wszystkie szanowne panie. Dyskurs, MMM i inne złamały prawo przenosząc czyjeś zdjęcia z innych portalów tutaj. Dotyczy to też wierszy. Jest co prawda prawo do cytatu. Ale ono jak sama nazwa wskazuje pozwala zacytować fragment a nie całą treść. |
Iro Be:
http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-650.html#325435
Ścierka wiadro i do roboty.
Inaczej łamiesz prawo Polskie.
Dotarło do tłuka? |
http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-1700.html#331407
rafal3006 napisał: | IroB napisał: | Komandor napisal : W tym znaczeniu, prawie wszystkie szanowne panie. Dyskurs, MMM i inne złamały prawo .../....
chcesz chujem po oczach? panie, kobiety znaczy, one zlamaly ....
to jak reflektujesz na chujem po oczach? jesli tak to poczekaj chwile , skocze o ksionca na fonie
a mowilem juz ? cztery lata, czteryyyyyylata nie pale brawo Ja |
W mordę jeża!
Jaki tłuk i cham!
Tu jest oficjalne zgłoszenie Dyskurs do Admina sfinii:
http://www.sfinia.fora.pl/regulamin,25/zgloszenia-przypadkow-naruszenia-regulaminu,2590-725.html#331183
Pytanie do Iro Be:
Załóżmy że Dyskurs założy sprawę w sądzie we Wrocławiu o naruszenie dóbr osobistych na "twoim" blogu Iro Be.
Kogo prawo będzie ścigać:
a) autorów wpisów którzy opublikowali fotografie
b) "właściciela" bloga gdzie przestępstwa dokonano, czyli Iro Be
c) Wuja Zbója który wydzielił przestrzeń na swoim blogu dla CYNIKA - Iro Be
Zauważmy, że Dyskurs złożyła zawiadomienie o naruszenie dóbr osobistych bezpośrednio do właściciela sfinii
Oficjalnie Iro Be nie wie o żadnym przestępstwie - bo nikt tego na piśmie (w email) mu nie zgłaszał.
Co na to Komandor?
Kto tu beknie:
1. admin śfinii
2. Iro Be
3. Nasze Panie które zdjęcia przenosiły
Proszę na serio o odpowiedź - bo ta jest tu kluczowa dla naszego TŁUKA! |
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 18:45, 28 Maj 2017, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35365
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 19:15, 28 Maj 2017 Temat postu: |
|
|
http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-1700.html#331419
Rafałku. Czy nie uważasz, ze jesteście bardzo stronniczy i podszyci hipokryzją?
Pamiętasz Wasze kręcenia, debilne tłumaczenia itd na blogu Hushka jak Dyskurs podała dane osobowe Agafii w połączeniu z pomówieniami o alkoholizmie, puszczalstwie, i coś tam jeszcze z wyraźna sugestią ze pomoc społeczna powinna się tym zainteresować?
Jakie to żeście wymyślali argumenty? Jakie wybiegi rzeżcie stosowali?
Ze niby skąd macie wiedzieć czy Agafia to Agafia? Tu już doba internetu i google nie była dla Was argumentem. Ze kto tam jakąs Sfinie czyta?
Ze w ogóle to nie jesteście pewni czy jest takie miasto jak Namysłów. A jak jest to czy o ten czy inny chodzi? Czy Agafia ma przysposobienie dzieci w ogóle. A jak już to, że sama dane podawała gdzie indziej, o tych dzieciach pisała i piciu, i o bzykaniu w aucie.
Miliony tłumaczeń i pytań.
To chyba ja wówczas Wam tłumaczyłem, że to nie tak. Ze macie obowiązek prawny (ustawa o świadczeniu usług drogą elektroniczną) ten wpis na żądanie pomówionej zdjąć.
A Wy dalej swoje, plus o wolności, radości i głupkowatości.
jakoś ani Wam ani Mańkowy do wiadra i ściery nie było spieszno.
A jak byście posłuchali mądrzejszego do siebie to pewnie by sprawy nie było.
Post by był usunięty, Dyskurs by dostała za niego po nosie. Co by stanowiło zresztą ostrzeżenie dla innych, że takie jazdy nie będą tolerowane.
Ale nie. Byliście tak uparci w swojej głupocie i ideałach wolności, że olaliście.
NO I MACIE TERAZ TEGO KONSEKWENCJE!!!
No ale jak to zaczęło już dezorganizować forum. Zaczęło bardzo śmierdzieć to i umiłowanie wolności zaczęło wam się kończyć.
SAMI JESTEŚCIE WINNI ZAISTNIAŁEJ SYTUACJI!!
Bo zamiast przeciąć sprawę na samym początku pozwalaliście na jej eskalację.
A pomówione userki, nie mogąc doczekać się sprawiedliwości wzięły sprawę w swoje miejsce. Przecież przyzwolenie było.
Skoro nie wiadomo czy Agafia do Monika i czy Monika to w ogóle Monika i czy w ogóle ktoś tę Śfinie w N. czyta to i też nie wiadomo czy Dyskurs to Alina i czy Alina to Alina i czy ktoś pod Bostonem na sfinie zagląda.
Jak ADM. nie ma obowiązku sprawdzać czy podane dane Agafi są prawdziwe (to ja wówczas podałem argument, ze w dobie internetu i google...) i nie wierzy Agafi, ze są to również nie ma obowiązku (jak się okazało w tym przypadku jest w dobie internetu i google) sprawdzać danych Dyskurs.
Prawda?
No ale jak wzięły i odwinęły pięknym za nadobne, nie przeczę również łamiąc prawo ale na to daliście swoim autorytetem w tym Śfini i Imperatora przyzwolenie) to już woltę żeście zrobili.
Teraz już nawet to co nie jest zabronione jest według Was karalne.
I nagle ujawnienie danych urasta to głównego, wielkiego problemu.
Sami nie reagowaliście (Maniek. NS, Ty) ale teraz straszycie Irka i w ramach wolności wymuszacie na nim jakieś działania.
PS. W kilka chwil znalazłem ten artykuł o wyroku SN w sprawie odpowiedzialności administratora forum. Przypominam, ze cytowałem go u Huszka. Nota bene Huszka. To czy nagle problemy techniczne tego bloga nie spowodowane przypadkiem tym, ze chcecie swoje diametralnie inne od obecnych opinie wymazać? Zatuszować swój brak reakcji na łamanie prawa?
No ale do rzeczy. Z portalu konsumentsieci (nie mogę dać linka), autor Krzysztof Lehman (mam nadzieję ze mi wybaczy przytoczenie całości bo to dla dobra społecznego)
Cytat: | Administrator forum dyskusyjnego odpowiada za wpis innych użytkowników jeśli wie o bezprawnych charakterze wpisu i nie uniemożliwi niezwłocznie do niego dostępu, ponadto nie musi on zapewniać możliwości identyfikacji autora takiego wpisu. To najważniejsze wnioski płynące z uzasadnienia wyroku Sądu Najwyższego z dnia 8 lipca 2011 r. (sygn. akt IV CSK 665/10).
Orzeczenie to jest bardzo istotne z punktu odpowiedzialności właścicieli różnych stron internetowych. Ponadto ukazuje, jak bardzo mylą się w swoich przemyśleniach niektóre sądy niższych instancji w innych sprawach, ale o podobnych stanie faktycznym. Brawo dla Sądu Najwyższego! Może teraz będzie łatwiej?
Wiem, że dużo ostatnio o tej odpowiedzialności piszę, ale myślę że jest to ważna informacja i dobrze, że mamy coraz więcej orzeczeń (szczególnie na szczeblu Sądu Najwyższego).
Szybkie przypomnienie stanu faktycznego:
Gmina Miasta Elbląg (pozwana) udostępniała serwis internetowy na którym użytkownicy mogą anonimowo zamieszczać artykuły jak również je komentować
Powód anonimowo zamieścił w serwisie swój artykuł, w formie listu do Prezydenta miasta, w którym zarzuca różne rzeczy władzom miejskim.
pod artykułem został umieszczony anonimowy wpis, w którym zostały przedstawione dane autora w/w artykuły, jak również skierowane zostały w jego kierunku różnego rodzaju epitety
zostało ustalone przez Policję, że wpis IP pochodziło z punktu dostępowego należącego do Gminy Miasta Elbląg – czyli do pozwanego
Gmina udostępniała również niezabezpieczone Wi-Fi, z którego korzystała pobliskie domostwa – nie było można więc ustalić faktycznego sprawy (autora komentarza)
Powód pozwał Gminę za umieszczenie spornego komentarza w ramach ochrony dóbr osobistych
obie instancje uznały, że do naruszenia dóbr osobistych nie doszło oraz pozwany nie jest autorem wpisu, ani nie ma obowiązku monitorowania treści przesyłanych przez osoby trzecie
powód złożył skargę kasacyjną do wyroku II instancji… i przegrał
Sąd Najwyższy potwierdził, że w Internecie istotna jest anonimowość internautów. Wskazał również nie jest naruszeniem dóbr osobistych publikacja imienia i nazwiska (mimo jego wcześniejszej anonimowości), a także pola aktywności społecznej powoda. Naruszeniem tych dóbr była jednak dyskredytacja autora artykuły w opinii publicznej. Tak więc, wbrew ustaleniom sądów I i II instancji – do pewnego naruszenia dóbr osobistych doszło.
Sąd jednak stwierdził, że za naruszenie nie odpowiada administrator strony tylko – bezpośredni autor kwestionowanych komentarzy!
Nie jest zatem obowiązany (administrator forum – przyp.) do kontroli treści wypowiedzi umieszczanych przez internautów na forum dyskusyjnym. Zgodnie z art. 14 ust. 1 ust. o usł. elektr., jego odpowiedzialność za bezprawne naruszenie cudzych dóbr osobistych (zarówno osób trzecich jak i usługobiorców) ma miejsce tylko wtedy, gdy wie o bezprawnym charakterze danych zamieszczonych przez usługodawcę lub związanej z nimi działalności, a w razie otrzymania urzędowego zawiadomienia lub uzyskania wiarygodnej wiadomości o bezprawnym charakterze danych, nie uniemożliwi niezwłocznie dostępu do nich. Innymi słowy, usługodawca świadczący usługę polegającą na udostępnieniu możliwości bezpłatnego korzystania z Internetu oraz zamieszczania wpisów na uruchomionym przez siebie portalu dyskusyjnym, odpowiada za naruszenie tą drogą cudzych dóbr osobistych tylko wtedy, gdy wiedział, że wpis narusza takie dobro i mimo to nie uniemożliwił niezwłocznie dostępu do wpisu, a więc nie usunął go niezwłocznie.
Przypomnę tylko, że omawianą kwestię reguluje art. 14 ust. 1 ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną, w brzmieniu:
Art. 14. 1. Nie ponosi odpowiedzialności za przechowywane dane ten, kto udostępniając zasoby systemu teleinformatycznego w celu przechowywania danych przez usługobiorcę nie wie o bezprawnym charakterze danych lub związanej z nimi działalności, a w razie otrzymania urzędowego zawiadomienia lub uzyskania wiarygodnej wiadomości o bezprawnym charakterze danych lub związanej z nimi działalności niezwłocznie uniemożliwi dostęp do tych danych.
Istotne jest również stwierdzenie, że w/w administrator nie ma obowiązku zapewnić możliwości zidentyfikowania danych autorów anonimowych wpisów (z uzasadnienia SN):
żadne ogólne zasady zarządzania tego rodzaju usługami i systemami nie dają podstaw do nałożenia na usługodawcę ogólnego obowiązku zapewnienia możliwości zidentyfikowania usługobiorcy dokonującego wpisów na takim portalu.
W mojej ocenie jest to bardzo ważne oraz istotne orzeczenia, potwierdzające to co wielokrotnie podkreślałem na tym blogu jak również na forumprawne,,org. Brawo dla Sądu Najwyższego w składzie SSN Irena Gromska – Szuster, SSN Mirosław Bączyk oraz SSN Dariusz Zawistowski.
Mam nadzieję, że podobne rozstrzygnięcie zapadnie w sprawie omawianej w Nadzór nad forum = odpowiedzialność za treści na nim umieszczane? ,która również powinna (tak zapowiadał pozwany) trafić do Sądu Najwyższego. Niestety Sąd Apelacyjny nie popisał się i wydał – w mojej ocenie – wyrok krzywdzący dla administratora. Podobnie jak uczynił to Sąd Okręgowy (I instancja) w sprawie omawianej w artykule – Nie chcę i nie będę odpowiadał za komentarze internautów. W przywołanym wyroku sędzia wprost stwierdził, że Kodeks Cywilny lepiej reguluje omawiane kwestie niż ustawa o świadczeniu usług drogą elektroniczną (sic!). Może apelacja skoryguje te błędy (oby!).
Niestety często sędziowie starają się wychodzić „przed szereg” i zazwyczaj się to kończy wychodzeniem „przed ustawę”.
Oczywiście wyroki przywołane na końcu niniejszego artykułu trzeba traktować raczej jako wyjątek od zasady, ponieważ większość orzeczeń dotyczących tej kwestii jest w zgodzie z przepisami ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną. Niedługo zrobię małe podsumowanie polskiego orzecznictwa dotyczącego art. 14 ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną.
Podziel się artykułem! |
Tutaj muszę powiedzieć, że zgłoszenie postu przez osobę zainteresowaną jest równoznaczne z uzyskaniem wiarygodnej informacji o bezprawnym charakterze danych. I tu tumany, aby znowu nie było, ze dane osobowe chodzi. Dane w rozumieniu tej ustawy to np wpis na forum, komentarz, zdjęcie itd
Muszę też dodać, ze ADM została uniewinniona dlatego, że powód od razu pozwał ADM za zamieszczenie wpisu. A za samo zamieszczenie wpisu ADM nie odpowiada, nawet jak z jego IP (ogólnodostępnego jak w przypadku gminy został wysłany). Powód powinien zażądać usuniecie tego wpisu bo narusza jego dobra osobiste*, co SN zresztą potwierdził. I dopiero jak ADM nie usunęła by tego wpisu niezwłocznie mógł pozywać ADM za niestosowanie się do przepisu nakazującego niezwłoczne usuniecie danych (uniemożliwienie dostępu).
Ale ponieważ komentarza dokonał ANONIM powód sądząc, ze to ktoś Urzędu Gminy - właściciela portalu, i nie znając danych ANONIMA, postanowił z grubej rury od razu oskarżyć Gminę.
A resztę na ten temat. Miedzy innymi w komentarzach prawnych poszukajcie sobie sami.
np tutaj (rp,pl)
Cytat: | Ze względu na pozorną anonimowość autorów wpisów coraz częściej w mediach przewija się temat uporczywego, masowego zamieszczania w sieci poniżających treści dotyczących już nie tylko osób publicznych, aktorów czy polityków, ale również osób fizycznych i przedsiębiorców, których dobre imię i renoma bywają podważane przez ich konkurentów lub osoby pozostające w nimi w konflikcie. W pierwszej kolejności osoba fizyczna lub prawna, która czuje się pokrzywdzona treścią wpisów dotyczących jej osoby, powinna zawiadomić administratora strony internetowej o naruszeniu jej dóbr osobistych, wskazując jednocześnie, o jakie wpisy chodzi oraz dlaczego stanowią one czyn naruszający jej dobra osobiste. Ponadto może skierować do administratora strony dwojakiego rodzaju żądania: zablokowania i usunięcia konkretnych wpisów ze strony internetowej oraz wskazania danych użytkowników będących autorami wpisów. Zawiadomienie administratora może zaś najszybciej doprowadzić do usunięcia obraźliwych wpisów. Co więcej, brak reakcji administratora na skierowane zawiadomienie może się dla niego skończyć poniesieniem odpowiedzialności odszkodowawczej wobec osoby pokrzywdzonej.
Lepiej szybko reagować
Kwestię odpowiedzialności administratorów stron oraz forów internetowych za treść umieszczanych tam wpisów reguluje ustawa o świadczeniu usług drogą elektroniczną. Zgodnie z art. 14 tejże nie ponosi odpowiedzialności za przechowywane dane ten, kto udostępniając zasoby systemu teleinformatycznego w celu przechowywania danych przez usługobiorcę, nie wie o bezprawnym charakterze danych lub związanej z nimi działalności, a w razie otrzymania urzędowego zawiadomienia lub uzyskania wiarygodnej wiadomości o bezprawnym charakterze danych lub związanej z nimi działalności niezwłocznie uniemożliwi dostęp do tych danych. Powyższy przepis określa wprawdzie jedynie przesłanki, których spełnienie zwalnia podmioty świadczące usługi drogą elektroniczną (a za takie uznaje się administratorów stron internetowych) od odpowiedzialności, z drugiej strony pozwala jednak na przyjęcie, że w razie braku reakcji administratora na zawiadomienie o bezprawnym charakterze umieszczanych wpisów zawiadamiający może wystąpić z powództwem nie tylko przeciwko autorom wpisów, ale również bezpośrednio przeciwko administratorowi strony internetowej.
W październiku 2013 r. Europejski Trybunał Praw Człowieka wydał głośne orzeczenie w sprawie Delfi przeciwko Estonii. Sprawa dotyczyła odpowiedzialności Delfi – właściciela jednego z największych informacyjnych portali internetowych w Estonii – za treść publikowanych na nim komentarzy. Trybunał w Strasburgu uznał, że publikując artykuł mogący wywołać kontrowersje, portal nie zadbał należycie o ochronę dobrego imienia krytykowanej spółki. Jak podkreślił, Delfi czerpał zyski z umieszczanych pod artykułem komentarzy, tym bardziej zatem należy uznać go za podmiot odpowiedzialny za ich treść. O odpowiedzialności portalu Delfi zadecydował zatem fakt, że nie moderował na bieżąco dyskusji na forum i nie wprowadził obowiązku rejestracji użytkowników, czym utrudnił pokrzywdzonemu dochodzenie roszczeń bezpośrednio od autorów obraźliwych komentarzy.
|
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 19:29, 28 Maj 2017, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35365
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 19:30, 28 Maj 2017 Temat postu: |
|
|
Regulamin śfinii obowiązujący również blogerów
Strona prawna
Propozycja Kubusia!
Dzięki Komandorze za wszelkie informacje, nie czytałem twojego postu wyżej bo mi się nie chce, wolę interesujące mnie rzeczy poznawać w dyskusji np. nie widziałem na oczy ani jednego podręcznika do logiki matematycznej ziemian - wszystkiego co mnie w niej interesowało dowiedziałem się w dyskusji
Wnioski z rozeznania w boju na temat regulaminu dla śfinii i blogerów:
1.
Obowiązkiem blogera jest pilnowanie, aby prawo Polskie na jego blogu było przestrzegane
Tu trzeba podać bardziej szczegółowe wyjaśnienia:
1a
Na blogu można posługiwać się wyłącznie nickami, zakazane jest używanie rzeczywistych imion i nazwisk
Właściciel danych osobowych może oczywiście podawać swoje dane osobowe - jak chce
1b
Zakaz publikacji rzeczywistych wizerunków blogerów zdobytych w dowolny sposób
Właściciel wizerunku może go opublikować - zakazane jest przenoszenie przez użytkowników tego wizerunku w inne miejsca. Osoby trzecie mogą podawać wyłącznie link do wizerunku.
Na śfinii właściciel wizerunku może go usunąć kiedy mu się podoba, tak więc jeśli się rozmyśli to usuwa i „kamień w wodę”
Wyjaśnienia do wyjaśnień:
1aa
Wedle Komandora na podstawie wyroku NSA można podawać szczegółowe dane personalne np. Wuja z dokładnym adresem zamieszkania, numerem butów i aktualną liczbą gołębi w kurniku.
Przestępstwo będzie wtedy gdy do danych dołączymy oskarżenie iż w/w Wuj ukradł mi gołębia z kurnika.
Wątpię by Wuj był z tego powodu szczęśliwy, tak więc prawo prawem ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie
1bb
Tu sprawa jest oczywista, nie ma co wyjaśniać
P.S.
Zdefiniowania na potrzeby śfinii wymaga też zakazany stalking.
Trzeba to tak zdefiniować, aby wykluczyć targanie się po ewentualnych sądach, czyli stosunkowo ostro, nadmiarowo.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 19:40, 28 Maj 2017, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Aluś
Dołączył: 01 Kwi 2017
Posty: 131
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 20:00, 28 Maj 2017 Temat postu: |
|
|
rafal3006 napisał: | Regulamin śfinii obowiązujący również blogerów
Strona prawna
Dzięki Komandorze za wszelkie informacje, nie czytałem twojego postu wyżej bo mi się nie chce,
|
zdanie zaznaczone przeze mnie na czerwono wyjasnia wszystko, co Rafał wyprawia od wczoraj
Rafał prawa nie zna, wyjasnień Komadora nie będzie czytał, bo mu się nie chce
przypomniam, że sam wzywał Komadora o wydanie opinii prawnej, niestety ta opinia nie była po mysli Rafała i dlatego należy ją zdyskredytowac lekceważącym "nie czytałem bo mi się nie chce"
za to od wczoraj nasz forumowy "ekspert" pisze post za postem w sprawie naruszeń tego prawa , którego nie zna i znać nie chce
uważam, że osobnik zachowujący się w ten sposób nie powinien mieć prawa głosu w kwestii zmian w regulaminie tego Forum
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35365
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 20:03, 28 Maj 2017 Temat postu: |
|
|
Regulamin śfinii obowiązujący również blogerów
Strona prawna
Propozycja Kubusia!
Wstęp:
Aktualnie jestem za ograniczonym zamordyzmem, czyli osobników którzy przychodzą na sfinię tylko po to by walić po sobie danymi osobowymi po prostu zbanować, najpierw na kilka dni, przy następnym naruszeniu na miesiąc, przy kolejnym naruszeniu na trzy miesiące.
Jeśli nie poskutkuje to ban na zawsze.
Ale UWAGA!
Zaatakowany w ten sposób użytkownik śfinii nie może odpłacać tym samym, powinien atak zgłosić do administracji. W ten sposób po pierwsze łamanie prawa będzie zabite w zarodku, a po drugie wiadomym będzie kto jest agresorem a kto ofiarą. Jeśli bijatyka danymi osobowymi osobowymi rozwinie się na całego i np. agresor usunie swój startowy wpis to wtedy nikt nic nie wie.
Admin nie jest po to by się bawić w detektywa którego zadaniem jest rozstrzyganie kto zaczął.
Jeśli bójka się rozwinie to zarówno agresor jak i ofiara powinny być na równych prawach agresora - ofiara dlatego, że zamiast zgłosić naruszenie prawa adminowi ... sama wymierza sprawiedliwość, odpowiadając tym samym, czyli ujawniając dane osobowe agresora
Regulamin podstawowy dla blogerów - strona prawna
1.
Obowiązkiem blogera jest pilnowanie, aby prawo Polskie na jego blogu było przestrzegane
Tu trzeba podać bardziej szczegółowe wyjaśnienia:
1a
Na blogu można posługiwać się wyłącznie nickami, zakazane jest używanie rzeczywistych imion i nazwisk
Właściciel danych osobowych może oczywiście podawać swoje dane osobowe - jak chce
1b
Zakaz publikacji rzeczywistych wizerunków blogerów zdobytych w dowolny sposób
Właściciel wizerunku może go opublikować - zakazane jest przenoszenie przez użytkowników tego wizerunku w inne miejsca. Osoby trzecie mogą podawać wyłącznie link do wizerunku.
Na śfinii właściciel wizerunku może go usunąć kiedy mu się podoba, tak więc jeśli się rozmyśli to usuwa i „kamień w wodę”
Wyjaśnienia do wyjaśnień:
1aa
Wedle Komandora na podstawie wyroku NSA można podawać szczegółowe dane personalne np. Wuja z dokładnym adresem zamieszkania, numerem butów i aktualną liczbą gołębi w kurniku.
Przestępstwo będzie wtedy gdy do danych dołączymy oskarżenie iż w/w Wuj ukradł mi gołębia z kurnika.
Wątpię by Wuj był z tego powodu szczęśliwy, tak więc prawo prawem ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie
1bb
Tu sprawa jest oczywista, nie ma co wyjaśniać
P.S.
Zdefiniowania na potrzeby śfinii wymaga też zakazany stalking.
Trzeba to tak zdefiniować, aby wykluczyć targanie się po ewentualnych sądach, czyli stosunkowo ostro, nadmiarowo.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 22:05, 28 Maj 2017 Temat postu: |
|
|
Jan Lewandowski napisał: | Dyskurs napisał: | A ja uprzejmie prosze o usuniecie wszyskich moich [Dyskurs] wpisow, bloga, i konta |
Spełnij proszę Jarku prośbę tej pani a wszyscy odetchniemy z ulgą i będziemy kontent. Ostatnio przeszła samą siebie i w jednym wątku wrzuciła 12 jednozdaniowych postów pod rząd (specjalnie policzyłem), w których poziom sensownej treści równał się zeru. Ona jest niemal w każdym wątku i pisze o niczym, co sprawia, że mam coraz mniejszą chęć wchodzić na to forum i coraz częściej wybieram po prostu ładną pogodę. Ta pani przemieniła ten portal w forum onetu
Tak więc uprzejmie proszę o spełnienie prośby tej panci | Nie wypowiadaj się za wszystkich, bo może sobie tego nie życzą! Pisz za siebie. A właściwie, to wpisy Dyskurs niewiele mniej sensu mają, niż twoje "wypociny" z samymi sofizmami! A niektóre o wiele więcej.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 22:09, 28 Maj 2017 Temat postu: |
|
|
rafal3006 napisał: | http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-1675.html#331327
Anonymous napisał: | Irek, chcesz czy nie to jesteś częścią tego forum a nawet jego samozwańczą władzą.
Ty i Tobie podobni jesteście jak szarańcza, gdzie się nie zjawicie siejecie zamęt i zniszczenie. Zal patrzeć. |
Wujek, masz tu czarno na białym.
Posłuchaj głosu rozsądku gościa i wywal to gówno, znaczy blog Iro Be w kosmos! | Już też to proponowałem Jarkowi. Ale nie sądzę, by to wywalił, bo prawdopodobnie jest podobnym (post)komuchem, czyli zwolennikiem totalitaryzmów, jak rzeczony bloger. A może nawet to jego "towarzysz"...
Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Nie 22:10, 28 Maj 2017, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35365
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 5:25, 29 Maj 2017 Temat postu: |
|
|
http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-1700.html#331513
Komandor napisał: | Oj Misiu O Małym Rozumku, nie tylko jesteś hipokryta ale i kłamczuszek.
A dla Iro taka moja rada.
Ireneuszu, przyjacielu, na twoim miejscu przejrzał bym te linki co podała Dyskurs i zażądała usunięcia. tam gdzie tylko są podane jej dane osobowe bym olał. Zgodnie z wyrokiem SN (który przytoczyłem) ich podanie nie narusza dóbr osobowych. Olał bym również te, gdzie sama Dyskurs cytuje sporny wpis. Ten w końcu nie zamieścić przez cytowanie nikt inny jak ona sama. A ona sama sobie nie może naruszać dóbr osobistych.
Ale te, gdzie są podane jej dane w powiązaniu z obrażaniem, pomówieniami, gdzie są jej zdjęcia (wizerunek i własność "intelektualna", wiersze itd bym raczej usunął.
Co prawda jest wątpliwe pod względem prawnym czy Ty jako gospodarz wydzielonego na forum Sfinia jesteś udostępniającym zasoby systemu teleinformatycznego w rozumieniu ustawy. Po mojemu, cokolwiek, by ADM. Śfini nie twierdziła, nie jesteś. To ADM Śfini jest, a przede wszystkim ADM portalu z udostępnianymi forami czyli fora,pl
Bo Ty chyba z ADM Śfini nie podpisywałeś (nawet elektronicznie) żadnej umowy na prowadzenie u nich bloga?
Ale usunął bym dla samego faktu, że są uzasadnione przesłanki, że te wpisy są łamią prawo. na tej samej zasadzie usunął bym te również obraźliwe i niosące znamiona pomówień wpisy Kubusia, gdzie obraza MMM i inne osoby.
Moje gdzie nazywam Kubusia and co tumanami też możesz, chociaż ja stoję na stanowisku, że to konstruktywna krytyka.
No co chyba jasne, powinieneś też osunąć obraźliwe i będące pomówieniami wpisy wpisy Dyskurs. Np te o kradzieży prac naukowych, danych z komputera, hakowania czegoś. TO TEZ SĄ POMÓWIENIA. To jak nazwanie kogoś złodziejem i włamywaczem.
Te odnoszące się do mnie pomówienia o kierowaniu kliką FoNIE, o mojej rzekomej deprawacji jako komandora itd. możesz zostawić. Obrażanie, naruszanie godności i pomówienia są ściganie na wniosek pokrzywdzonego. A ja nie mam zamiaru takiego wniosku składać. Bo mi to lata.
Zrobisz jednak jak uważasz. Zagrozny prawnie jesteś w tej sytuacji najmniej. To cyrk Naczelnej Sfini, Imperatora czy jak im tam i właścicieli fora,pl. Nie Twój |
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35365
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 5:31, 29 Maj 2017 Temat postu: |
|
|
http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-1700.html#331519
rafal3006 napisał: | Komandorze,
Jeśli chodzi o obrażanie mnie, to do póki mi ktoś nie połączy obrazy z rzeczywistymi moimi danymi osobowymi (choćby imię i nazwisko) to tez mi wszystko lata, łącznie z twoim kłamczuszkiem, gdzie twierdzę że kłamiesz, bo na 100% nie widziałem u Huska tego co opisywałeś.
Ja nie jestem modem poza algebrą Kubusia i nie chcę nim być.
Dzięki, |
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35365
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 5:52, 29 Maj 2017 Temat postu: |
|
|
http://www.sfinia.fora.pl/blog-irob,67/pierwsze-spuszczanie,7431-1700.html#331523
rafal3006 napisał: | Komandor napisał: |
A dla Iro taka moja rada.
Ireneuszu, przyjacielu, na twoim miejscu przejrzał bym te linki co podała Dyskurs i zażądała usunięcia. tam gdzie tylko są podane jej dane osobowe bym olał. Zgodnie z wyrokiem SN (który przytoczyłem) ich podanie nie narusza dóbr osobowych. Olał bym również te, gdzie sama Dyskurs cytuje sporny wpis. Ten w końcu nie zamieścić przez cytowanie nikt inny jak ona sama. A ona sama sobie nie może naruszać dóbr osobistych.
Ale te, gdzie są podane jej dane w powiązaniu z obrażaniem, pomówieniami, gdzie są jej zdjęcia (wizerunek i własność "intelektualna", wiersze itd bym raczej usunął.
Co prawda jest wątpliwe pod względem prawnym czy Ty jako gospodarz wydzielonego na forum Sfinia jesteś udostępniającym zasoby systemu teleinformatycznego w rozumieniu ustawy. Po mojemu, cokolwiek, by ADM. Śfini nie twierdziła, nie jesteś. To ADM Śfini jest, a przede wszystkim ADM portalu z udostępnianymi forami czyli fora,pl |
.. a ja życzę Wujowi by podjął męską decyzję i wywalił blog Iro Be w kosmos nie wnikając które gówno w jego blogu jest mniejsze a które większe.
Cały blok Iro Be to jedno wielkie gówno.
Irob to CYNIK,
cieszy się z tego, jak na jego blogu wilki zagryzają Dyskurs wściekle atakując, jak kobitki na wzajem obrzucają się gównem połączonym z fotkami przeciwniczki.
Natomiast jeśli ja użyłem w stosunku do Iro Be określenia cham, głupek etc to już się pieni grożąc usuwaniem moich postów ... nawet kilka usunął.
Spadaj na drzewo, chamski Iro Be. |
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|