ŚFiNiA

sfinia

Dyskusje powinny byc tu prowadzone ze standartem takim, jaki jest przyjety dla dyskusji naukowych (i wszystkie ciekawe sfinskie dyskusje trzymaja sie tego standartu). Demokracja jest na razie moderatorska (czyli wsrod moderatorow), cenzury nie ma (co nie znaczy, ze nie ma porzadku), obiektywizm w wymaganiu przestrzegania regulaminu jest - i to prosty do utrzymania, bo w regulaminie nie ma nic, co wymagaloby subiektywnej interpretacji. W szczegolnosci, moderatorzy w ogole nie zajmuja sie ocenianiem merytorycznych racji; mozna tu glosic dowolne poglady, byle tylko nie polegaly one na atakowaniu osob i byle ich autor bronil tych pogladow, gdy zostana skrytykowane. Takie sa wlasnie wymogi standartu dyskusji naukowych.

Jesli zas mamy tu do czynienia z udawaniem, to tylko po stronie zaprzysieglych demagogow, ktorym przeszkadza idea antydemagogicznego forum poruszajacego mocno kontrowersyjne tematy. Ci staraja sie udawac, ze sfinska antydemagogia polega na zamordyzmie zabraniajacym im wyglaszania ich slusznej krytyki paskudnego oszustwa, jakie tu ma miejsce. Ale gdy zostana przymuszeni do udzialu w rzeczowej dyskusji na temat pogladow, znikaja bez sladu.

anbo

Jak wiesz, moja ocena jest inna. Ludzi, których już tu nie ma, a sporo dobrego do dyskusji wnosili, też. Przeprowadzacie selekcję naturalną, która nie sprzyja czynieniu z tego forum ciekawego miejsca. Ale może nie na tym wam zależy.

wujzboj

Jak powiedziałem: nie zależy nam na demagogach, choćby mieli i ciekawe osobowości. Nie zamierzamy przerabiać Sfini na ani cyrk ani nawet na Koloseum; kto traktuje dyskusje jako wzajemne obrzucanie się błotem i kogo fascynuje śledzenie lub montowanie intryg, niech raczej poszuka sobie innego miejsca, lepiej pasującego do jego psychiki. Tutaj liczy się przydatna w nauce i w filozofii umiejętność uczciwego myślenia, a nie przydatna w polityce umiejętność rozgrywania ludzi przeciwko ludziom. A jeśli kto ma aż tak słabo ugruntowany światopogląd lub tak słabo przygotował krytykę cudzego, ze do obrony swoich argumentów potrzebuje intrygować, obrażać, albo w inny sposób odwracać uwagę słuchaczy od rzeczowego meritum, przenosząc ja z poglądów na osobę, ten niech lepiej na Śfini na razie zamilczy i poczeka, aż mu się argumentacja wzmocni przynajmniej do tego poziomu, od którego sam jej będzie jej gotow zaufać.

Jak widać, do tej pory ten antydemagogiczny śfiński program działa. Przypuszczam, ze będzie działał nadal. Bo rozsądni ludzie cenią sobie rozsadek i twórczą atmosferę rzeczowej i krytycznej wymiany poglądów, zaś demagogia i osobiste rozgrywki tylko im przeszkadzają. Ci, którzy do takiego klimatu nie pasują, odpadną. To taki naturalny filtr, anbo. Założony celowo.

(Nawiasem mówiąc, nie wiem, czy zauważyłeś, ale Ni właśnie się pojawił. Mam nadzieje, że teraz podejmie wątki przerwane ponad miesiąc temu. Ano zobaczymy.)

Dobra, dziś znów nie pogadamy

Wróciłem późno do domu, a teraz zrobiło się jeszcze później. Robie kurs na łóżeczko; do jutra!

anbo

anbo

Gość który mówi Ni · Dołączył: 26 Wrz 2006 Posty: 622 Przeczytał: 0 tematów

Wujku, pszyjacielu muj.

Ponieważ napisałeś

miki · Dołączył: 01 Kwi 2006 Posty: 494 Przeczytał: 0 tematów

miki · Dołączył: 01 Kwi 2006 Posty: 494 Przeczytał: 0 tematów

http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=21959#21959

z "podpowiedzi bota" Gościu Ni :mrgreen:

- w myśl więc tego, co sam tu piszesz, Wuj nie powinien z Tobą dyskutować :mrgreen:

- w ogóle

sfinia

Niezorientowanym przypomne historie sprawy Goscia Ni (w Archiwum Publicznym dostepne jest Orzeczenie Moderalicji w tej sprawie, wraz z dolaczonym obszernym materialem dowodowym). Poniewaz NIE przeprowadzamy tu zadnego ponownego dochodzenia (i zadne takie dochodzenia NIE beda przeprowadzane publicznie; kazdy zainteresowany moze sie zapoznac z dokumentacja i wyrobic sobie wlasne zdanie), ogranicze sie do podania faktow, zostawiajac czytelnikom zarowno ich sprawdzenie jak i interpretacje. Samemu zas Ni przypominam, ze znajduje sie on teraz na dwutygodniowym okresie probnym; zlamanie w tym czasie przez niego Regulaminu bedzie dla niego oznaczalo powrot do Wiezienia na wlasna prosbe.

Gosc Ni - jak stwierdza Orzeczenie w oparciu o szczegolowa analize jego postow - od samego poczatku zajmowal sie niemal wylacznie probami pozamerytorycznego zdyskredytowania wuja jako klamcy, manipulatora, szalenca i demagoga, z czym zreszta nawet specjalnie sie nie kryl. W ten sposob wymusil na Moderalicji wydanie wyroku miesiecznego uwiezienia za lamanie Regulaminu przez nagminne ataki ad personam. Otrzymal go jednak z dwutygodniowym warunkowym zawieszeniem. Gosc Ni wykorzystal czesc tego okresu probnego do rozpoczecia serii merytorycznych dyskusji z roznymi uczestnikami.

Jednak po mniej wiecej tygodniu, czyli zanim czas probny minal, Ni przeprowadzil dwie zdecydowane proby zlamania warunkow zawieszenia. Za pierwszym razem zostalo to przez nas zignorowane - jak wyjasnilismy (odpowiadajac na pytanie anbo), przyczyna braku reakcji moderatorow byl ow aktywny udzial Ni w wielu rzeczowych dyskusjach, czyniacy z niego wartosciowego ucztestnika Forum. Przy drugim podejsciu, ktore nastapio wkrotce potem, Ni juz wyraznie zaznaczyl, ze wie doskonale, ze lamie warunki zawieszenia - i tym ruchem swiadomie nie pozostawil Moderalicji nawet cienia mozliwosci niewykonania wyroku.

Tak wiec po otrzymaniu warunkowo zawieszonego wyroku za nagminne ad personam Ni najpierw zmienil styl i rozpoczal serie rzeczowych dyskusji, a potem naraz wymusil uwiezienie. Po uwiezieniu starannie wykorzystywalal mozliwosci, jakie dawalo mu prawo pisania w Kawiarni: przedstawial sie jako ofiara represji, jako niewinny i uczciwy intelektualista, ktoremu dyktatorzy zamykaja usta za mowienie prawdy. Wszyscy przeciez widzieli, w ilu watkach dyskutowal i jakie rzeczowe uwagi przedstawial - a tu naraz go do wiezienia pakuja!

Jakis tydzien przed zakonczeniem uwiezienia, Ni poprosil o przedterminowe zwolnienie. Dowiedzial sie wtedy, ze Drizzt i ja poprzemy te prosbe jesli obieca, ze nie bedzie lamal Regulaminu (czyli, ze bedzie unikal atakow osobistych); czyms takim Ni nie byl jednak zainteresowany (jak zwykle, odgrywajac role niewinnego intelektualisty szykanowanego za poglady przez wredna i nieuczciwa sfinska policje)...

Dzis - majac Ni na wolnosci od prawie tygodnia - dowiadujemy sie znow, tym razem w pierwszym od uwolnienia jego poscie w regulaminowym dziale, jak to Ni padl byl ofiara spisku Moderatorow i jak to on i jego przyjaciele sa szykanowani za niewinnosc. I jak to z tego powodu znikaja "motywacje Ni do rzeczowej dyskusji"...

Przypominam wiec: jestes Ni do przyszlej soboty na dwutygodniowym warunku i twoje zachowanie bedzie swiadectwem tego, jakie sa teraz twoje priorytety i jaki jest cel twoich wystapien na Sfini. Jesli czujesz, ze jedyna twoja sila polega na twej umiejetnosci wzbudzania uczuc litosci dla nieszczesnego wieznia rzekomo niszczonego za poglady, to znow skutecznie sprowokujesz kolejne uwiezienie i bedziesz mogl bezpiecznie kontynuowac swoj program zza krat, ku obopolnemu zadowoleniu. Moze uczynimy cie nawet Zarzadca Wiezienia i Opiekunem Krolika i bedziesz mogl sobie Wiezienie moderowac; w koncu bedzie to twoj dom z wyboru.

Ale jesli sam wierzysz w sile swoich merytorycznych argumentow, to odwazysz sie z nich skorzystac, i w rzeczowych, pozbawionych osobistych wycieczek postach bedziesz uzasadnial swoje racje. Tak, jak to czynia wszyscy powazni uczestnicy tego forum.

Decyzja nalezy do ciebie, drogi Gosciu Ni. EOT, bo szkoda czasu na gaworzenie o niczym.

Jesli masz jakis konkretny zarzut lamania Regulaminu, prosze przedstaw ten zarztut w osobnym watku, podajac tutaj tylko link.

A TERAZ PROSZE WSZYSTKICH O POWROCENIE DO TEMATU DYSKUSJI. Tematem tym jest - przypominam - propozycja anbo, by utworzyc Rade Starszych. Wedlug ostatnich pomyslow, Rada mialaby na poczatek zatwierdzac lub odrzucac decyzje Moderalicji o banowaniu uczestnikow technicznie uniemozliwiajacych normalne dzialanie forum (spamerow, botow), a docelowo - wspoldecydowac wraz z Moderalicja o sprawach organizacyjnych (szczegoly do ustalenia w praniu).

Gość który mówi Ni · Dołączył: 26 Wrz 2006 Posty: 622 Przeczytał: 0 tematów

wujzboj

Merytoryczna odpowiedz stanowi historia wydarzen i Orzeczenie Moderalicji w twojej sprawie. Przeczytaj sobie jeszcze raz; co wazniejsze fragmenty zaznaczone sa na niebiesko. Nastepna twoja odpowiedz na ten temat w tym watku (czyli kolejny OT) wyladuje w Wiezieniu, tym razem bez ostrzezenia.