 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pan Gąsienica
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1184
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Szczecin
|
 Wysłany: Pią 7:46, 06 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
O.K., czyli "utożsamiać się z własnym autorytetem" znaczy - "uważać się za autorytet", a "utożsamiać się z autorytetem Kościoła" - "uznawać autorytet Kościoła". Sprawa wyjaśniona.
| Gość który mówi Ni napisał: | | Pan Gąsienica napisał: | No toż ja Cię nie namawiam do zaniechania sprawy, ale do dalszego jej drążenia w Kawiarni...  |
Gdyby Wujek rozpoczął gadkę o autorytetach w kawiarni to i ja bym gadał w kawiarni. A tak gadałem w tym samym miejscu, co Wujek, do czego miałem chyba i mam słuszne prawo. |
Możesz przecież gadkę kontynuować, nikt Ci broni, ale w odpowiednim dziale. Czy konieczność prowadzenia rozmowy o osobie wuja w dokładnie w wątku, w którym zacząłeś to już jakby sprawa honorowa, z której nie ustąpisz?
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pipokze
Dołączył: 09 Sty 2006
Posty: 391
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 8:17, 06 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| levis napisał: | | Poza tym rozumiałbym Twoją uwagę, gdyby wuj czynił swą krytykę w sposób obraźliwy. Ale tak nie robi. |
Doprawdy?
| wujzboj napisał: | Oficjalna teoria zbawienia nie zauwaza takiej mozliwosci. Z tego powodu ma ona problemy ze spojnoscia z reszta nauki katolickiej. Ta niespojnosc jest zreszta przedmiotem ataku ze strony ateistow i powodem, dla ktorego niektorzy ludzie odchodza z Kosciola.
Jednak twierdzenie o absolutnej wiecznosci piekla jest w teologii katolickiej wnioskiem, a nie zalozeniem. Pokazuję, ze wniosek ten jest bledny.
Oczywiscie, taki numer powoduje u wielu uzasadniona podejrzliwosc (bo zaprzeczanie autorytetom jest zawsze niepokojace i jest duza szansa, ze przeczacy bredzi). Ale czlowiek nastawiony krytycznie do swiata nie powinien wierzyc na slepo. Nieprawdaz, drogi Ni? |
Tymi słowami wuj zbój daje całkiem jasno do zrozumienia, że jeśli Gość który mówi Ni wierzy w to, co od 2000 lat głosi Kościół, to znaczy, że jest bezkrytyczny, że "wierzy na ślepo autorytetom" oraz nie zauważa "problemów [tego nauczania] z resztą nauki katolickiej", tego że "wniosek" teologii katolickiej, że z piekła się nie wychodzi, jest błędny. Innymi słowy: wuj zbój imputuje Ni, małej fikajoncej chmórce, że nie ma ona swojego rozumu, tylko ślepo wierzy w coś, co się kupy nie trzyma, wierzy tylko dlatego, że tak nauczają autorytety. Chyba że chmórka zaprzeczy swoim poglądom i po takiej uwadze przestanie się trzymać tego, czego naucza Kościół. Wtedy się okaże chmórką myślącą samodzielnie, krytycznie i wyciągającą prawidłowe wnioski. Takie, jak wuj zbój.
Nooo, to oczywiście w ogóle nie jest obraźliwe i nie jest żaden atak osobisty na nikogo.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość który mówi Ni
Dołączył: 26 Wrz 2006
Posty: 622
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 9:50, 06 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Chciałem jeszcze podkreślić, że tam jak byk jest napisane przez Wujka (co już wcześniej cytowałem, ale jak widać chmórki czyta siem po ebkach)
ZAPRZECZANIE AUTORYTETOM JEST ZAWSZE NIEPOKOJĄCE
TAKI NUMER POWODUJE U WIELU UZASADNIONĄ PODEJRZLIWOŚĆ
Więc ja po prostu zaniepokoiłem się i wzbudziłem w sobie uzasadnioną podejrzliwość wobec autorytetu Wujka zaprzeczającemu autorytetowi Kościoła. Ale jak się teraz twierdzi to było podobno z mojej strony jakieś chamstwo.
I raz jeszcze aż do znudzenia: Wujek sam problem autorytetów poruszał w tym wątku jako dla tematu wątku istotny. Nie rozumiem, dlaczego miałem w tym momencie wyemigrować do kawiarni i stamtąd snuć rozważania o autorytecie Wujka. Dyskutowalem tam, gdzie WUjek reagując z usadadnioną podejrzliwością na różne Wujka deklaracjje. O co cała ta awantura? Że Wujek namówił mnie do złego (podejrzliwość), a ja maua fikajonca gupia i bezkrytyczna chmórka uleguem?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pan Gąsienica
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1184
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Pią 10:26, 06 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| Gość który mówi Ni napisał: | | Ale jak się teraz twierdzi to było podobno z mojej strony jakieś chamstwo. |
Nie użalaj się tak nad sobą mała fikajonca chmurko, nikt tu nie twierdzi, że Twoja ciekawość odnośnie osoby wuja była od razu "chamska", więc malutki chmurkowy nosek do góry
Była ona jednak jedynie atakiem na OSOBĘ, a nie POGLĄDY wuja, dlatego musiała wylądować tam, gdzie wylądowała.
Jeszcze raz zatem powtórzmy zasadę:
Atakować POGLĄDY, DOKTRYNY - MOŻNA.
Atakować OSOBY biorące udział w dyskusji (a nie ich POGLĄDY) - NIE MOŻNA.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pipokze
Dołączył: 09 Sty 2006
Posty: 391
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 10:55, 06 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| Gość który mówi Ni napisał: | Chciałem jeszcze podkreślić, że tam jak byk jest napisane przez Wujka (co już wcześniej cytowałem, ale jak widać chmórki czyta siem po ebkach)
ZAPRZECZANIE AUTORYTETOM JEST ZAWSZE NIEPOKOJĄCE
TAKI NUMER POWODUJE U WIELU UZASADNIONĄ PODEJRZLIWOŚĆ
Więc ja po prostu zaniepokoiłem się i wzbudziłem w sobie uzasadnioną podejrzliwość wobec autorytetu Wujka zaprzeczającemu autorytetowi Kościoła. Ale jak się teraz twierdzi to było podobno z mojej strony jakieś chamstwo.
[...]
O co cała ta awantura? Że Wujek namówił mnie do złego (podejrzliwość), a ja maua fikajonca gupia i bezkrytyczna chmórka uleguem? |
Bo miałaś, fikajonca gupia i bezkrytyczna chmórko, wzbudzić w sobie podejrzliwość wobec autorytetu Kościoła, a nie wobec autorytetu Wujka. To pierwsze jest przejawem godnego pochwały samodzielnego, krytycznego myślenia, to drugie - karygodnym atakiem na Wujka.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość który mówi Ni
Dołączył: 26 Wrz 2006
Posty: 622
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 16:04, 06 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| Pan Gąsienica napisał: | Atakować POGLĄDY, DOKTRYNY - MOŻNA.
|
Czy mogę atakować pogląd Wujka, że jest on wystarczająco kompetentny, by twierdzić, że przez 2000 lat nikt w Kościele nie zauważył istotnych braków teorii zbawienia?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pan Gąsienica
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1184
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Pią 20:50, 06 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| Gość który mówi Ni napisał: | | Pan Gąsienica napisał: | Atakować POGLĄDY, DOKTRYNY - MOŻNA.
|
Czy mogę atakować pogląd Wujka, że jest on wystarczająco kompetentny, by twierdzić, że przez 2000 lat nikt w Kościele nie zauważył istotnych braków teorii zbawienia? |
Bardziej przejrzysty od "ataku na kompetencje" który przeprowadziłeś byłby na przykład atak na tezę, że "przez 2000 lat nikt w Kościele nie zauważył istotnych braków teorii zbawienia". Argument "z braku kompetencji" jest w mojej ocenie argumentem atakującym personalnie rozmówcę - przykro mi.
To działa w ten sposób: ktoś (np. wuj) wygłasza tezę (np. "przez 2000 lat nikt w Kościele nie zauważył istotnych braków teorii zbawienia") - a my zamiast polemizować z tezą nie próbujemy nawet dociekać, czy jest prawdziwa, czy fałszywa. Zamiast tego koncentrujemy się na podważaniu wiarygodności OSOBY wygłaszającej tezę (że jest niekompetentna/niewykształcona/nieuczciwa intelektualnie/głupia/ukradła kiedyś rower sąsiadowi/nie lubi zwierząt/5 lat temu 17 kwietnia na forum x napisała coś głupiego).
Ten sposób dyskusji staramy się zwalczać na ŚFiNI, oczywiście świadomi, że czasem nie wychodzi
Zaproponowane przez Ciebie rozumienie "ataku na osobę" prowadzi do absurdu - zawsze można byłoby według niego powiedzieć "ja poprzez nazywanie rozmówcy głupkiem tylko atakuję Jego POGLĄD, że jest mądry, a nie atakuję samej osoby".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
