ŚFiNiA

Rafał Ł.

Witam.

Już w dziale więzienie i nie tylko poruszałem ten temat, ponieważ zmusiły mnie do tego okoliczności. Chciałbym zwrócić uwagę na bardzo niskie sankcje związane z karaniem osób obrazających innych użytkowników forum.

W moim odczuciu przeniesienie osoby obrażającej do więzienia, nie rozwiązuje problemu. Może ona bowiem obrażać tam każdego do woli. Jedyną rzeczą, którą zrobi moderator to skasowaniem obraźliwych wyrażeń.

Przykładowo:

Zostałem nazwany chamem (wielokrotnie).

1. Skasowanie wyrazu obrażającego mnie nie zmieni faktu, że zostałem obrażony.
2. Skasowanie takiego słowa nie jest żadną karą dla osoby go używającej.
3. Jest to tylko środek doraźny - jest to zabranie mordercy noża nie biorąc pod uwagę tego, że za moment może wziąć inny.
4. Moderatorzy i osoba, która obraża mogą się bawić w ciuciu babke - jedna będzie obrzucać błotem innych, a moderator za każdym razem będzie to błoto wycierać - to może się ciągnąć baaaardzo długo.

itd...

Oczywiście nie jestem za banowaniem każdego za byle głupstwo. Ale wielokrotne, uciążliwe obrażanie forumowiczów powinno być jakoś karane. Przykładowo, jedna z forumowiczek obraziła mnie wiele razy - została przeniesiona do więzienia i co? Robi nadal to samo! I to z jeszcze większą zaciętością. Coś tutaj chyba nie działa tak jak powinno.

Bardzo się ciesze, że powstają takie fora jak to, bo podnoszą one niski poziom dyskusji internetowych. Nie mniej jednak, aby utrzymać wysoki poziom konwersacji, trzeba konsekwentnie wypleniać wszelkiego rodzaju obelgi i wulgaryzmy.

levis

Jedna sprawa Rafał. Ab nie została przeniesiona do Więzienia. Jej niektóre posty - tak. Przeniesienie do Więzienia oznacza, że użytkownik nie może pisać nigdzie poza Więzieniem i Kawiarnią. Jest to najcięższa sankcja i wobec Ab na razie nie została zastosowana.

Owszem, zachowanie Ab jest najlepszym argumentem za wprowadzeniem banów na forum, ale i tak jestem temu przeciwny.

Rafał Ł.

levis

Jak Ab będzie dalej bluzgać w więzieniu, wszystkie te posty jako sprzeczne z polskim prawem będę kasować. Masz moją gwarancję.
Ale ban jest zbyt radykalnym rozwiązaniem. Daje możliwość, której jako moderatorzy sfinii nie chcemy - wyeliminowania kogoś permanentnie ze społeczności sfinii. My chcemy, by kara Więzienia była dotkliwa dla ukaranego, by nie miał możliwości prowadzenia rozmów na poziomie z całą społecznością. Nie mówiąc już o tym, do jakich nadużyć prowadzi banowanie.

wujzboj

Aktualnie otwarta jest - zgodnie z przewidywaniami Regulaminu - rozmowa Abangel z moderatorami w tak zwanym Pokoju Konferencyjnym. Rozmawiamy z nią także przez PW. Miejmy nadzieję, że odniesie to skutek.

Ja rozumiem, że zostałeś obrażony przez użytkownika naszego forum i - jako administrator - czuję się w obowiązku za to ciebie przeprosić. Niestety, nie udaje nam się dopilnować, żeby dyskusje toczyły się bez takich przykrych zgrzytów. Ale proszę weź pod uwagę, że tak naprawdę to jedynym sposobem na wyeliminowanie takich historii byłoby stosowanie ostrych kar za każde przewinienie. To poprawiłoby kulturę wypowiedzi, ale nie przypuszczam, żebyśmy mogli to zastosować w praktyce. Po prostu wymagałoby to zbyt wielu interwencji. Dlatego zazwyczaj ograniczamy interwencje do przypadków, w których ktoś składa skargę. A Regulamin zaleca użytkownikom stosowanie procedury dającej im podstawy do samodzielnego rozładowania konfliktu, zanim narośnie:

Rafał Ł.

Doskonale wiem, że nie jesteście w stanie upilnować forum i nie mam o to do was ŻADNYCH pretensji. I tak uważam, że bardzo dobrze spełniacie swoje obowiązki. Razi mnie tylko to, że tak drastyczne łamanie regulaminu jest tak słabo karalne. Wg. mnie nie można pozwolić na to aby ktokolwiek kogokolwiek obrażał nawet w Więzieniu. To jest po prostu łamanie prawa, a chyba chodzi nam o to, aby ŚFiNiA była forum bez takich procederów.

wujzboj

W Więzieniu regulamin po prostu nie obowiązuje. Nikt Więzienia nie moderuje. W zasadzie nie należy tam nawet zaglądać, choćby dlatego, żeby nie nabijać licznika tamtejszym wątkom.

Jeśli o kary chodzi: tak poważna kara, jak umieszczenie OSOBY (nie postu!) w Więzieniu, wymaga przeprowadzenia regularnego PROCESU z udziałem moderatorów i oskarżonego. Nie decyduje się o tym z dnia na dzień. Procedura przewiduje, aby najpierw przeprowadzono rozmowę wyjaśniającą. Na tym etapie jesteśmy.

Rafał Ł.

wujzboj

Na tym polega idea Więzienia. Na ile spełnia ono swoją rolę, zależy od użytkowników. To nie nakaz moderatora odosobnia tam posty; to niechęć użytkowników do chamstwa ma je tam odosobniać. Kara uwięzienia użytkownika jest karą też tylko o tyle, o ile użytkownicy ją zaakceptują jako karę.

Więzienie jest pewnego rodzaju forum w forum. To śmietnik. Jego zawartość powinna pokazywać, co jest tutaj śmieciem, a co nie jest.

A łamanie prawa? Jeśli jakaś wypowiedź rzeczywiście łamie polskie prawo, i ktoś ją z jakiegoś powodu wyłuska, to powinien zgłosić to moderatorowi, który post ten usunie (do tak zwanego Archiwum Moderatorskiego, do którego wgląd mają tylko moderatorzy). Ale "zwykłe" obraźliwe odzywki nie dadzą się wpisać w "łamanie polskiego prawa". Gdyby dały, to połowa postów na polskich forach mogłaby być zaskarżona i sprawy toczyłyby się jeszcze w następnym tysiącleciu. Łamaniem prawa może być, na przykład, umieszczanie kodów umożliwiających kradzież oprogramowania, namawianie do nienawiści rasowej, obelgi pod adresem osoby publicznej, czy publikowanie pornografii dziecięcej (a w przypadku takim jak ten ostatni, poza przesunięciem postu do Archiwum Moderatorskiego należy zawiadomić policję,). Innymi słowy: chodzi o takie sprawy, które mogą mieć poważne negatywne skutki społeczne lub poważne konsekwencje prawne dla autora postu.

___________________
PS do poprzedniego postu.

Jeśli o kary chodzi: tak poważna kara, jak umieszczenie OSOBY (nie postu!) w Więzieniu, wymaga przeprowadzenia regularnego PROCESU z udziałem moderatorów i oskarżonego. Nie decyduje się o tym z dnia na dzień. Procedura przewiduje, aby najpierw przeprowadzono rozmowę wyjaśniającą. Na tym etapie jesteśmy.

wiwo

Dwa posty Abi, tej samej treści, zostały usunięte i znajdują się w Archiwum.

Rafał Ł.

Idea więzienia jest bardzo dobra, ale do pewnego momentu. Ja jednak upierałbym się przy tym, aby wyciągać jakieś realne konsekwencje za obrażanie innych. Ciekaw jestem czy gdyby WujaZbója abi zwyzywała wieloooookrotnie od chamów to byłby tak powściągliwy w swoich decyzjach (być może to juz zrobiłą ;) ). Moja zawziętość w tej sprawie nie wynika nawet z samego faktu obrażenia mnie, bo to co sobie pisze w więzieniu abi aż tak mnie nie razi. Dobrze, że nie niszczy swoimi pyskówkami porządnych tematów. Jednak pobyt w więzieniu jest czasowy i za jakiś czas nasza kochana użytkowniczka forum wróci i będzie robić to samo.

wujzboj

A robiła, robiła

. I niekiedy robi nadal. A zasady prowadzenia dyskusji, które zacytowałem z Regulaminu, wzęły się nie z powietrza, lecz z praktyki, jaką stosowałem w rozmowach z osobami (poniekąd starającymi się używać także poważnych argumentów) nazywającymi mnie regularnie chamem, idiotą, kłamcą, schizofrenikiem i przekręcającymi moje własne słowa w zdumiewający sposób. Nie domagałem się wtedy banowania tych ludzi, lecz postępowałem według tych właśnie zasad. Niestety, ponieważ nie były one oficjalnie przyjętymi zasadami dyskusji, musiałem wciąż je uzasadniać, co zazwyczaj albo odwracało uwagę od samego tematu rozmowy, albo skutkowało oskarżeniami, że ponieważ nie wiem, co odpowiedzieć, to czepiam się słówek. Między innymi dlatego dałem się namówić na założenie tego forum.

W każdym razie, banów nie wprowadzimy, to raczej nie ulega wątpliwości. Natomiast jeśli o ewentualność recydywy chodzi, to z pewnością będzie ona wzięta pod uwagę. Powód jest prosty: każda taka historia pochłania czas moderatorów i zależy nam na tym, żeby nie musieć niczym Syzyf powtarzać tego samego na okrągło.

Rafał Ł.

wujzboj

Przeciwko recydywie służy "wyrok rekursyjny": po upływie kary następuje okres próbny. Jeśli podczas tego okresu klient naruszy zasady regulaminu, powraca do Więzienia pierwszym ciupasem bez dalszych dyskusji na tych samych warunkach, na jakich się w nim znalazł poprzednio.

Niewykluczone, że obrażają cię teraz jakieś podejrzane typy na forum xyz. Czy pójdziesz tam walczyć o swoje dobre imię, albo naślesz na nich policję internetową? :think:

Rafale, jak przejrzysz Więzienie, to znajdziesz w nim wiele postów obrażających, na przykład, mnie. No i? Po to jest Więzienie, żeby można było sobie w nim poobrażać, jeśli się już z jakiegoś powodu nie wytrzymuje nerwowo. Kto tam się wścieka, ten daje wyraz poziomowi, na jakim się znalazł w danej chwili. Kto się tym fascynuje, ten zniża się do podobnego poziomu. Przed KIM więc można ciebie czy mnie obrazić w Więzieniu?

Piąty stopień jest wykluczony, niezależnie od długości drogi. Nie rozstrzeliwujemy użytkowników za karę.

Rafał Ł.

Mnie nie interesuje przed kim się mnie obraża tylko, że się mnie obraża. Tak jak powiedziałem Ci WujuZbóju, naprawde mi to teraz jest obojętne, że w Więzieniu ktoś sie wypowiada na mój temat. Chodzi o pewne zasady, których nie promuje regulamin, dlatego chciałbym jego zmiany, bo ten jest jak dla mnie zbyt liberalny. Więzienie wbrew temu co mówisz jest integralną częścią forum jak każdy inny dział i moderatorzy nie powinni pozwalać na takie rzeczy. Rozumiem, że ma on spełniać funkcje Hyde Parku, tyle, że rozmowy luźne, nie na poważne, nie zwalniają z obowiązku zachowywania się WOBEC INNYCH w sposób kulturalny. W moim odczuciu moderatorzy/założyciele tego forum powinni sprawować piecze nad CAŁYM Forum. Bądźmy konsekwentni. Zasady to zasady.

Widzę, że chyba was nie przekonam, a szkoda.

wiwo

Rafale.Ł. Zrozum wreszcie, że zasada "nie używania bana" stanowi wartość tego Forum. Jeżeli kogoś zachęcam do uczestnictwa, to jednym z argumentów jest ten: "tu się nie banuje". Nie ukrywam, że ban rozwiązałby, od ręki, wiele problemów. Zmniejszyłby też nakład pracy moderatorów. Jednak zasada ta jest warta zwiększonej ich czujności.
Pozdrawiam.

Rafał Ł.

wiwo

rafal3006

wujzboj

Eremita

Rafał Ł.

Jak zacząłem temat to wiedziałem, że dyskusja raczej nic nie zmieni, ale...

warto rozmawiać.

WujuZbóju z tymi banami to taka troche idea dla idei. Ban służy wygodzie moderatorów.
Więzienie może jest i śmietnikiem, ale jest częścią forum.

Klegum jeśli dla ciebie forum jest szambem to dlaczego się w nim kąpiesz?

W każdym bądź razie dobrze, że z tematów w dziale religia i wyznania zniknęła na jakiś czas Abi. Będzie można spokojnie porozmawiać.
Swój cel więc osiągnąłem ;P. Szkoda, że doraźnie.

Eremita

wujzboj

Ban służy wygodzie moderatorów. Ale Więzienie nie jest ideą dla idei, lecz ściekiem, w który ukierunkowuje się agresję. To wentyl bezpieczeństwa. Alternatywą jest siekiera bezpieczeństwa - internetowy standard, w realu zastępowany szafotem.

Rafał Ł.

Klegum dobrze cie zrozumiałem, przeczytaj sobie jeszcze raz co napisałeś. Można to zinterpretować na dwa sposoby - albo forum jest szambem, albo twoje posty. Jeśli miałeś na myśli posty to jeszcze gorzej o tobie świadczy. Twoje metafory są naprawdę marne. Nie bierz się za "poezyje" jak nie umiesz.

Wuju

Czym się różni ban od więzienia?

Zasadniczo niczym ponieważ w części najbardziej cennej merytorycznie posty takie o jakich rozmawiamy znikają.

Jest jednak jedna różnica jak dla mnie baardzo zasadnicza.
Ban po prostu ELIMINUJE taki problem jak obrażanie kogoś na forum. Nie rozumiecie tego, że Więzienie jest jego częścia - niech tam toczą swoje debaty ludzie bez poglądów, ale na miłość boską niech nikogo tam nie obrażają.

Ahaaa i do szafotu bana nie można porównać, bo ten pierwszy nie daje możliwości porawy, natomiast ten drugi jak najbardziej. Uniemożliwa on tylko to o czym pisze, nie skazując nikogo na zawsze. Gdy poróci po banie może być przykładnym forumowiczem jak każdy ;).