ŚFiNiA

ptr

Podpisujemy petycję z protestem.

Pseudoartysta z Kostaryki wystawil jako swoje dzielo psa, którego zaglodzil na smierc. Guillermo Habacuc Vargas, "artysta" z Kostaryki umierajacego, chorego psa o imieniu Natividad przywiazal lina do sciany galerii Managui. Mial to byc "umierajacy eksponat". Wczesniej Vargas glodzil psa i nie dawal mu wody do picia. Zwierze zdechlo. Za ten pokaz "sztuki" Guillermo Habacuc Vargas zostal wybrany do reprezentowania swojego kraju w Bienale Ameryki Centralnej, które odbedzie sie w 2008 roku w Hondurasie. Ogladajacy wystawe ludzie nie widzieli nic zlego w takim sposobie uprawiania sztuki. W internecie natomiast kraza juz kolejne petycje, majace na celu odebranie "artyscie" wyjazdu na Bienale.

Link do petycji: [link widoczny dla zalogowanych]

gregorio1 · Gość

W koncu zyjemy w postmodernistycznym szajsie, a wiec w tej cudnej epoce juz mnie nic nie zdziwi.

Gregorio1 · Gość

jednak petycji nie podpisze z jednego oczywistego wzgledu:

Gość

A ktoredy droga?

I co znecanie sie nad zwierzetami ma wspolnego z postmodernizmem?

Gregorio

To przyjrzyj sie sztuce postmodernistycznej. Gdy np. robiono prowokacje - co do poziomu dzisiejszych krytykow sztuki - owi postmodernistyczni intelektualisci zachwycali sie dzielem gdzie bylo namalowanych kilka kresek, a okazalo sie pozniej, ze bylo to podstawione szympansie ,,dzielo". (Poczytaj sobie rowneiz o prowokacjach pana Sokala, ktory obnazyl czym tak naprawde jest dzisiejszy postmoderniczny belkot i jaka stanowi inteletkualna wartosc). Zyjemy w kulturze kiczu, gdzie intelektualizm stal sie masowy i dzisiaj o wartosci jakiegos dziela stanowi szokowanie i prymitywizm. Juz nie pomne ze do tego przyczynila sie interwencja panstwa w edukacje i sztuke, robiac z czegos z natury elitarnego - czystą masowke.

abangel666

Ten "artysta" to na pewno pieprzony ateista, bo Kostaryka to kraj ateistów i masonów.

Drizzt

No nie wiem, ja info dostałem na maila od ateistów właśnie.
Większość takich animal-rights petycji podsyłają mi ateiści właśnie.

wujzboj

Gregorio, co mają te "kreski" do znęcania się nad zwierzętami?

A może przeniesiemy ten wątek do dyskusji o sztuce?

W każdym razie petycja jest właśnie formą organizowania bojkotu tego pana. O przemocy wobec niego trudno tu mówić. Petycja nie jest o to, by go powiesić albo skazać na grzywnę (być może będzie miał proces, ale to inna historia, z petycją nie mająca nic wspólnego), lecz po to, żeby go nie przyjęto na prestiżową wystawę w nagrodę za wybitną działalność artystyczną, jakią było publiczne zagłodzenie psa na śmierć.

W każdym razie ja petycję podpisałem. Abi, a ty?

Gregorio1 · Gość

Do Wuja Zboja

Oto chodzi, ze wyrazem dzisiejszej postmodernistycznej sztuki jest kicz, ktory czesto wiaze sie z prowokacyjnym prymitywizmem. Popyt na kicz jest bardzo duzy, gdyz dzisiaj mamy do czynienia z popkultura, w ktorej sztuka ma byc masowa w odbiorze. Malo kto juz pamieta artyzm pewnej polki, ktora umiescila genitalia na krzyzu, jak rowniez wielce refleksyjne dzielo, w ktorym: JP2 jest przygniecony kamieniem. Tosz to ten sam styl sztuki.
Najsmutniejsze jest nie to, ze zachwyca sie tym masowa klientela, ale wlasnie, ze takowa tworczosc czesto budzi zachwyt w srodowisku intelektualistow(dlatego z pelna odpowiedzialnoscia twierdze, ze do tego przycznia sie m.in. panstwo ktore poprzez swoje ,,wyrownywanie" szans i przekazywanie pieniedzy na takowe cele ,,pozyteczne", niszczy cos - co z zasady jest elitarne)!

Dlatego tez napisalem, ze owa tworczosc - w ktorej wykorzystuje sie z premedytacja glodzonego psa - wcale mnie juz nie dziwi w naszej postmodernistycznej epoce, bo to pewnie nie pierwsza i nie ostatnia taka prowokacja.

Jesli chodzi o petycje to podpisze ją pod warunkiem, ze nie ma ona zwiazku z bezposrednia interwencja panstwa. Jesli jest to nacisk na sama tylko galerie - ktora w pewien sposob stanowi swoja odrebna wlasnosc - to podpisanie takiej petycji nie godzi w moje idealy(jak wczesniej napisalem, dla mnie cel nie uswieca srodkow, natomiast interwencja panstwa z zasady uzywa odgornego przymusu, co dla mnie jest nie do przyjecia, jesli nie ma rzeczywistego zlamania prawa). Z samej tresci petycji natomiast ciezko wywnioskowac, co ma stanowic o

wujzboj

Przeniesiemy rozmowę do działu o sztuce?

W petycji jest zaś nacisk na samą galerię i na zasady wybierania przez krytyków sztuki prac mających reprezentować wybitną działalność artystyczną. Z paszportem czy wizami nie ma to nic wspólnego. Jest ona skierowana do krytyków odpowiedzialnych za kwalifikację prac.

gregorio1 · Gość

abangel666

wujzboj

Zrobmy tak: w dziale sztuce otworze watek pod tytulem "Postmodernizm a granice sztuki". Nie bede tam przenosil zadnych postow, lecz napisze wstep z cytatami z naszej rozmowy tutaj i podam link do watku w kawiarni.

Wracajac do tego nieszczesnego psa... Kto jeszcze nie podpisal, niech kliknie na zdjecie po lewej i spojrzy w oczy dreczonemu psu. Zdjecie po prawej pokazuje, jaka to "instalacje" wykonano na wystawie. Nawiasem mowiac, zdjecie z wystawy zrobil chyba jakis Polak, sadzac po tym, ze nazywa sie "piesek.jpg"...

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

Podpis pod zdjeciem z wystawy: "[link widoczny dla zalogowanych]"

abangel666

wujzboj

Abi, tam nie ma chodzic o to, czy psa mozna zadreczyc "dla sztuki", lecz przede wszystkim o to, czym jest postmodernizm. I zauwaz, ze w kontekscie dreczenia zwierzat mozna I TRZEBA tak samo pytac o granice nauki, granice rozrywki, granice prawa wlasnosci, czy granice sztuki kulinarnej...

Przy okazji: wierszem Kaczmarskiego poruszylas bardzo wazny i ciekawy temat: moralnosc z punktu widzenia ateisty i teisty. Ciekawe, czy znasz moje zdanie? Tu nie chcialbym o tym dyskutowac, bo i z petycja ma to niewiele wspolnego i zniknie to z czasem w kawiarnianym gwarze - ale w Filozofii, z mila checia.

abangel666

Gość

1. Dobrymi chęciami piekło wybrukowali, ów artysta pewnie tez miał dobre chęci, a w sumieniu głębokie przesłanie, subiektywizmem świadomości da sie tu załatwić wszystko, a mówienie dają świadectwo jak to robi wuj gdy piętnuje cudzą świadomość, jest kolejnym subiektywizmem owej świadomości.
2. Jak definiujesz, czym jest owo dobro?

Gość

Gość

To jakiś psychopata?

wujzboj

Ano właśnie rzecz na tym polega, by swoich dobrych chęci nie realizować kosztem cudzego cierpienia.

Gość

Można twierdzić, że się go uniknąć nie da (empirycznie nie da sie tego podważyć), twierdzić, iż cierpienie to emocja jak każda inna i potrzebna (empirycznie tez nie da się podważyć) i takie obiekcje w stylu moja wolność się kończy tam gdzie nos mojego bliźniego padają jako naiwne slogany.

Gość

Ja ci w takim razie bardzo chętnie zadam owo cierpienie skoro nie podważysz empirycznie, że jest ci ono niepotrzebne, oki? I nie próbuj mi się pustymi sloganami wymigiwać!

Gość

Nie omieszkam ci odpłacić piklnym na nadobne, ból jest dobry bo min. pozwala i każe walczyć a świat jest brutalny i takimi retorycznymi chwytami go nie poprawisz i w ogóle ci sie to nie uda.

Gość

Nie strasz, nie strasz bo się zesrasz jak to mawiał mój tato chłopczyku

Ale wracając do tematu to naprawdę jesteś psychopatą, mam nadzieję, że nie będziesz nigdy miał większego wpływu na ludzi bo to się może źle skończyć... Idealnie tu pasuje zdanie "przemoc rodzi przemoc" ale cóż - ja już sobie w takich sytuacjach radziłem całkiem nieźle, a ty jak sobie poradzisz kiedy pan w dresie zaproponuję ci strzała w pysk?

Gość

Mój drogi naiwniaczku jak jestem psychopatą to kto tu jest facetem w dresie? :wink: Czytałes Schopenhauera, Platona (I i II ksiegę Państwa chociaż? To, że przemoc potrafi użyć rozumu to nie zmienia faktu, że jest przemocą, gdyz przemoc to nieuchronna emanacja woli, a jedynie sama wola skierowana na samą siebie jest zdolna do tego aby przejść od rozumkowania do działania, bo ani intencje ani skutki i ich oceny dość chwiejne na etykę sie nie nadają.