Autor	Wiadomość
Semele	Wysłany: Nie 12:50, 26 Sty 2020    Temat postu: Co do istnienia forów będą bo ludzie potrzebują miejsca na anonimowość. Fora dla ludzi wykluczonych ateistów, homoseksualistów, bezrobotnych sa jak najbardziej potrzebne. Takie formy istnieją i istniały kiedyś w gazetach... Forum wuja zawiera także jego publikacje do których uczestnicy mieli się odnosić. Teksty są dosyć trudne. Może myśli na pewno można oddać w bardziej przystępnej formie. Ale to jak wuj przejdzie na emeryturę. Za dużo na tym forum jest klonów. Wprowadza to zamęt.
Semele	Wysłany: Sob 18:24, 25 Sty 2020    Temat postu: Krowa powinna jednak byc na pastwisku. W realu to się robi tak: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Krowa.jpg
Semele	Wysłany: Sob 18:19, 25 Sty 2020    Temat postu: Parsifal napisał: . Dyskutowaliśmy juz o tym nie tylko na tym forum. Ja jednak formułę forum postrzegam jako żywotna. Nie myślę o żadnym kolektywie jak DYSKURS. Wręcz odwrotnie, mówię i czekam na kontrapunkt. Komentarze pod bardzo wyrazistymi wypowiedziami są w istocie forum... Myślę, ze forum racjonalista spełnia wymogi. Też technicznie pewnie spóźniony??? Na razie pozdrawiam bo muszę się zdrzemnac.
krowa	Wysłany: Sob 15:23, 25 Sty 2020    Temat postu:
krowa	Wysłany: Sob 15:18, 25 Sty 2020    Temat postu: krowa napisał: Parsifal napisał: Semele, wystarczy wziąć pod uwagę użytkownika typu krowa i każde forum może "poszczycić" się milionową ilością postów. Jednak łatwo zauważyć, że nie ma w zestawieniu czasu istnienia forum, ilości użytkowników a co najważniejsze liczby aktywnie piszących. Samo podanie ilości postów biorąc pod uwagę, że fora jako forma komunikacji istnieją od 1997 roku, nie oddaje stanu rzeczywistego. Wszyscy zauważają, że początkowo fora takie ja gazeta.pl były oblegane i zalewane komentarzami, Dziś, są antycznymi miejscami odwiedzanymi przez emerytów lub zdesperowanych grafomanów. Nowo powstałe fora istniejące nie dłużej niż 10 lat, są podłączone najczęściej do wydawnictw publikujących. Fora tematyczne, tj. wędkarstwo, motoryzacja, fora dla kierowców zawodowych, kulinarne itp. posiadają stałych użytkowników z tendencją malejącą. Dość skutecznie użytkowników forów zmniejszył Facebook i Twitter wchodząc na rynek, choć i w tych programach nastąpił gwałtowny spadek w ostatnich 4 latach i młodsze grupy wiekowe są tam minimalną grupą, wręcz promilową. Te dwie platformy są nadal popularne tylko dlatego, że dają użytkownikom możliwość dotarcia ze swoim przekazem do większej liczby odbiorców niż to się dzieje na forach. Każda jednak działa na innej zasadzie. Twitter jest krótkim przekazem informacji, która posiada bardzo krótki termin ważności. Facebook, jest złożoną formą ale nadal bardzo ograniczoną. Obie platformy istnieją dzięki ingerencji w prywatność swoich użytkowników, dostosowując reklamy do przypuszczalnych ich potrzeb i zainteresowań. Obie też, stały się narzędziem manipulacji, gdyż są silnie zaangażowane politycznie. Cenzurując i manipulując przekazem swoich użytkowników, są w stanie ukierunkować opinie w kierunku przez nich zamierzonym. Podobnie dzieje się, choć na mniejszą skalę na każdym forum i na każdym jest to czynione czy to bezwiednie czy też w sposób zamierzony przez samych użytkowników oraz właściciela forum. Wszędzie w różnej formie wypowiedzi są cenzurowane, wolność słowa ograniczana. Istnieje także bardzo szeroko pojęta manipulacja, zwłaszcza ze strony moderacji i administracji, zasłaniającej się najczęściej prawem, choć często z prawem ich działanie nie ma nic wspólnego. Nie tylko, że forom nowych użytkowników nie przybędzie ale i "starzy" z różnych względów, będą poszukiwać nowych metod przekazania swoich poglądów i dzielenia się światopoglądem by uniknąć ingerencja z zewnątrz. Każda ingerencja w posty użytkowników, odstrasza ich i zniechęca do udzielania się w danym miejscu. I z tego właśnie powodu powstają platformy inne niż forum, umożliwiające wypowiadać się bez skrępowania. Takimi miejscami są powstające jak grzyby pod deszczu, niezależne strony publicystyczne, gdzie każdy może umieścić swój artykuł bez obawy ocenzurowania go przez kogoś z zewnątrz. tak, to prawda. Gdyby nie ja śfinia już dawno by padła. jak ja to robie? https://www.youtube.com/watch?v=ip2qLUWrzWo
krowa	Wysłany: Sob 15:13, 25 Sty 2020    Temat postu: Parsifal napisał: Semele, wystarczy wziąć pod uwagę użytkownika typu krowa i każde forum może "poszczycić" się milionową ilością postów. Jednak łatwo zauważyć, że nie ma w zestawieniu czasu istnienia forum, ilości użytkowników a co najważniejsze liczby aktywnie piszących. Samo podanie ilości postów biorąc pod uwagę, że fora jako forma komunikacji istnieją od 1997 roku, nie oddaje stanu rzeczywistego. Wszyscy zauważają, że początkowo fora takie ja gazeta.pl były oblegane i zalewane komentarzami, Dziś, są antycznymi miejscami odwiedzanymi przez emerytów lub zdesperowanych grafomanów. Nowo powstałe fora istniejące nie dłużej niż 10 lat, są podłączone najczęściej do wydawnictw publikujących. Fora tematyczne, tj. wędkarstwo, motoryzacja, fora dla kierowców zawodowych, kulinarne itp. posiadają stałych użytkowników z tendencją malejącą. Dość skutecznie użytkowników forów zmniejszył Facebook i Twitter wchodząc na rynek, choć i w tych programach nastąpił gwałtowny spadek w ostatnich 4 latach i młodsze grupy wiekowe są tam minimalną grupą, wręcz promilową. Te dwie platformy są nadal popularne tylko dlatego, że dają użytkownikom możliwość dotarcia ze swoim przekazem do większej liczby odbiorców niż to się dzieje na forach. Każda jednak działa na innej zasadzie. Twitter jest krótkim przekazem informacji, która posiada bardzo krótki termin ważności. Facebook, jest złożoną formą ale nadal bardzo ograniczoną. Obie platformy istnieją dzięki ingerencji w prywatność swoich użytkowników, dostosowując reklamy do przypuszczalnych ich potrzeb i zainteresowań. Obie też, stały się narzędziem manipulacji, gdyż są silnie zaangażowane politycznie. Cenzurując i manipulując przekazem swoich użytkowników, są w stanie ukierunkować opinie w kierunku przez nich zamierzonym. Podobnie dzieje się, choć na mniejszą skalę na każdym forum i na każdym jest to czynione czy to bezwiednie czy też w sposób zamierzony przez samych użytkowników oraz właściciela forum. Wszędzie w różnej formie wypowiedzi są cenzurowane, wolność słowa ograniczana. Istnieje także bardzo szeroko pojęta manipulacja, zwłaszcza ze strony moderacji i administracji, zasłaniającej się najczęściej prawem, choć często z prawem ich działanie nie ma nic wspólnego. Nie tylko, że forom nowych użytkowników nie przybędzie ale i "starzy" z różnych względów, będą poszukiwać nowych metod przekazania swoich poglądów i dzielenia się światopoglądem by uniknąć ingerencja z zewnątrz. Każda ingerencja w posty użytkowników, odstrasza ich i zniechęca do udzielania się w danym miejscu. I z tego właśnie powodu powstają platformy inne niż forum, umożliwiające wypowiadać się bez skrępowania. Takimi miejscami są powstające jak grzyby pod deszczu, niezależne strony publicystyczne, gdzie każdy może umieścić swój artykuł bez obawy ocenzurowania go przez kogoś z zewnątrz. tak, to prawda. Gdyby nie ja śfinia już dawno by padła.
Parsifal	Wysłany: Sob 15:03, 25 Sty 2020    Temat postu: Semele, wystarczy wziąć pod uwagę użytkownika typu krowa i każde forum może "poszczycić" się milionową ilością postów. Jednak łatwo zauważyć, że nie ma w zestawieniu czasu istnienia forum, ilości użytkowników a co najważniejsze liczby aktywnie piszących. Samo podanie ilości postów biorąc pod uwagę, że fora jako forma komunikacji istnieją od 1997 roku, nie oddaje stanu rzeczywistego. Wszyscy zauważają, że początkowo fora takie ja gazeta.pl były oblegane i zalewane komentarzami, Dziś, są antycznymi miejscami odwiedzanymi przez emerytów lub zdesperowanych grafomanów. Nowo powstałe fora istniejące nie dłużej niż 10 lat, są podłączone najczęściej do wydawnictw publikujących. Fora tematyczne, tj. wędkarstwo, motoryzacja, fora dla kierowców zawodowych, kulinarne itp. posiadają stałych użytkowników z tendencją malejącą. Dość skutecznie użytkowników forów zmniejszył Facebook i Twitter wchodząc na rynek, choć i w tych programach nastąpił gwałtowny spadek w ostatnich 4 latach i młodsze grupy wiekowe są tam minimalną grupą, wręcz promilową. Te dwie platformy są nadal popularne tylko dlatego, że dają użytkownikom możliwość dotarcia ze swoim przekazem do większej liczby odbiorców niż to się dzieje na forach. Każda jednak działa na innej zasadzie. Twitter jest krótkim przekazem informacji, która posiada bardzo krótki termin ważności. Facebook, jest złożoną formą ale nadal bardzo ograniczoną. Obie platformy istnieją dzięki ingerencji w prywatność swoich użytkowników, dostosowując reklamy do przypuszczalnych ich potrzeb i zainteresowań. Obie też, stały się narzędziem manipulacji, gdyż są silnie zaangażowane politycznie. Cenzurując i manipulując przekazem swoich użytkowników, są w stanie ukierunkować opinie w kierunku przez nich zamierzonym. Podobnie dzieje się, choć na mniejszą skalę na każdym forum i na każdym jest to czynione czy to bezwiednie czy też w sposób zamierzony przez samych użytkowników oraz właściciela forum. Wszędzie w różnej formie wypowiedzi są cenzurowane, wolność słowa ograniczana. Istnieje także bardzo szeroko pojęta manipulacja, zwłaszcza ze strony moderacji i administracji, zasłaniającej się najczęściej prawem, choć często z prawem ich działanie nie ma nic wspólnego. Nie tylko, że forom nowych użytkowników nie przybędzie ale i "starzy" z różnych względów, będą poszukiwać nowych metod przekazania swoich poglądów i dzielenia się światopoglądem by uniknąć ingerencja z zewnątrz. Każda ingerencja w posty użytkowników, odstrasza ich i zniechęca do udzielania się w danym miejscu. I z tego właśnie powodu powstają platformy inne niż forum, umożliwiające wypowiadać się bez skrępowania. Takimi miejscami są powstające jak grzyby pod deszczu, niezależne strony publicystyczne, gdzie każdy może umieścić swój artykuł bez obawy ocenzurowania go przez kogoś z zewnątrz.
Semele	Wysłany: Pią 1:53, 24 Sty 2020    Temat postu: Dosyć stare zestawienie: http://blog.tiger.com.pl/2015/02/16/polskie-fora-dyskusyjne-w-internecie/ Przyklad: http://ubuntu.pl/forum/
Parsifal	Wysłany: Pią 0:21, 24 Sty 2020    Temat postu: Jedna jaskółka wiosny nie czyni.
wujzboj	Wysłany: Czw 23:39, 23 Sty 2020    Temat postu: Parsifal napisał: Nie pisze się już programów tego typu a nawet nie udoskonala już istniejących Semele napisał: Też tak kiedyś pomyślałam. Wobec tego jako ciekawostka: najnowsza wersja phpBB (jedneg z najpopularniejszych darmowych programów do obsługi internetowego forum), phpBB 3.3 Proteus, została udostępniona użytkownikom 6 stycznia 2020 roku: https://www.phpbb.com/community/viewtopic.php?f=14&t=2534541 O phbPP możesz po poksku przeczytać tutaj: https://pl.wikipedia.org/wiki/PhpBB Śfinia także używa phpBB, ale to bardzo, bardzo starej wersja. Właściciele fora.pl wprowadzili dawno temu do aktualnej wtedy wersji phpBB swoje poprawki i przez pewien czas rozwijali swoje własne, prywatne oprogramowanie na tej bazie. Nowych wersji już nie instalowano. Z czasem zainteresowania właściciełi coraz bardziej ograniczały się do inkasowania wpływów z reklam i coraz rzadziej odpowiadali na propozycje zmian. Dziś zmiany te sprowadzają się w praktyce do walki z filtrami antyreklamowymi i do łatania dziur w bezpieczeństie (tych jest jednak niewiele, bo kod ich wersji jest niedostępny publicznie, więc i ataków mają mało - robota za trudna dla słabych, a mocnym się nie chce, bo zysk z takiego ataku żaden). Gdybyśmy kiedyś przeszli na własny, płatny serwer, użylibyśmy najnowszej wersji phpBB (a może innego programu). I potem musielibyśmy ten program w miarę często aktualizować, właśnie ze względów bezpieczeństwa. To nieco kłopotliwe, więc dokąd idzie, dotąd siedzimy tutaj. Ale jak widać nawet z mojego podpisu, to cudo miejscami się sypie, a poprawić nie ma komu, bo jak psałem - właścicielom wisi i powiewa, przynajmniej dokąd całość jako tako się kręci i kasa im wpływa. Jak to będzie wyglądało dalej, zobaczymy. Krytycznym momentem może być tem marzec, bo do tego czasu będą musieli zrobić jedną dość ważną aktualizację. Pewno zrobią, choć z tej okazji serwis może potrwać dłużej. Gdy jest serwis, forum nie jest dostępne - to się zdarza czasami, zwykle w nocy a rano jest już ok.
Parsifal	Wysłany: Czw 23:27, 23 Sty 2020    Temat postu: Ale to nie jest forum. To zwykły portal informacyjny Taką stronę zakłada tysiące ludzi dziennie i często po krótkim czasie, ze względu na niewielkie zainteresowanie, zamierają.
Semele	Wysłany: Czw 22:38, 23 Sty 2020    Temat postu: Re: Dlaczego nie - filia spraw technicznych Semele napisał: Parsifal napisał: Semele napisał: Może na forum specjalnie nie dopuszcza się nowych użytkowników, aby nie stresowali Fedora :-)?? Droga Semele forum jako forma komunikacji jest już przestarzałą formą. Nie pisze się już programów tego typu a nawet nie udoskonala już istniejących. Takie formy nie przyciągają internautów a tym samym są dla inwestorów nieopłacalne. Młode pokolenia nie są zainteresowane taką formą wymiany myśli a nawet grupy profesjonalne rezygnują. Także jak widzisz, forma ta wymiera "śmiercią naturalną". Jedynie starsi internaucie, najczęściej w wieku 50+ jeszcze są użytkownikami for internetowych. Podobnie "umiera" Twitter. Młodzi korzystają już z najnowszych oprogramowań i bardzo szybko adoptują nowo wchodzące na rynek. Też tak kiedyś pomyślałam. Jak wymieniają zatem myśli młodzi, jeśli to robią. To forum chyba jeszcze istnieje: https://wirtualnywydawca.pl/2019/09/juz-18-lat-sprawiaja-ze-historia-jest-dostepna-dla-kazdego-portal-histmag-org-staje-sie-pelnoletni/ – Staramy się, jako redakcja, zachowywać neutralność w sporach światopoglądowych, dzięki czemu zespół redakcyjny tworzą ludzie z różnych środowisk, reprezentujących odmienne opcje światopoglądowe. Myślę, że to właśnie ludzie, są największym bogactwem Histmaga – opowiada Świgoń. Każdego miesiąca Histmag publikuje ponad sto artykułów, recenzji, relacji i aktualności. Dodatkowo pod patronatem portalu ukazują się liczne pozycje książkowe, a także odbywają się ważne imprezy kulturalne i naukowe. Redakcja podejmuje się też oryginalnych kampanii promujących historię, spośród których można wymienić m.in. „Maturę próbną z Histmag.org”, cykl konkursów promujących polskie atrakcje turystyczne „Wakacje ze szczyptą historii”, internetowy plebiscyt na najlepszą historyczną książkę „Historia Zebrana” czy współpraca przy edukacyjnym projekcie Telewizji Polskiej o nazwie „Wielki Test z Historii”. Co warto podkreślić, Histmag nie jest powiązany z żadnym koncernem medialnym, a dostęp do jego artykułów nie tylko jest bezpłatny, ale też udostępniane w portalu treści publikowane są na zasadach wolnej licencji. Artykuły Histmaga mogą być więc przedrukowywane bez opłaty, dosłownie popularyzując temat historii w Internecie, a ceniona internetowa encyklopedia, Wikipedia, cytuje Histmaga w ponad pół tysiąca miejscach! Takie podejście zyskuje uznanie – Histmag należy do wąskiego grona cenionych portali, które otrzymują dobrowolne wpłaty od własnych czytelników. – W Histmagu przykładamy dużą wagę do nietabloidowych treści. O szokujące przedstawianie przeszłości jest łatwo, jednak nas wyróżnia to, że przedstawiamy historię w sposób w pełni profesjonalny i otwarty na różne poglądy. W najbliższym czasie czeka Histmaga ulepszenie wyglądu stron oraz szybkości systemu, na jakim funkcjonuje – zdradza Magda Mikrut-Majeranek, Redaktor Naczelna Histmag.org
Semele	Wysłany: Czw 22:36, 23 Sty 2020    Temat postu: Re: Dlaczego nie - filia spraw technicznych Parsifal napisał: Semele napisał: Może na forum specjalnie nie dopuszcza się nowych użytkowników, aby nie stresowali Fedora :-)?? Droga Semele forum jako forma komunikacji jest już przestarzałą formą. Nie pisze się już programów tego typu a nawet nie udoskonala już istniejących. Takie formy nie przyciągają internautów a tym samym są dla inwestorów nieopłacalne. Młode pokolenia nie są zainteresowane taką formą wymiany myśli a nawet grupy profesjonalne rezygnują. Także jak widzisz, forma ta wymiera "śmiercią naturalną". Jedynie starsi internaucie, najczęściej w wieku 50+ jeszcze są użytkownikami for internetowych. Podobnie "umiera" Twitter. Młodzi korzystają już z najnowszych oprogramowań i bardzo szybko adoptują nowo wchodzące na rynek. Też tak kiedyś pomyślałam. Jak wymieniają zatem myśli młodzi, jeśli to robią. To forum chyba jeszcze istnieje: https://wirtualnywydawca.pl/2019/09/juz-18-lat-sprawiaja-ze-historia-jest-dostepna-dla-kazdego-portal-histmag-org-staje-sie-pelnoletni/
Dziedzic maski	Wysłany: Czw 22:24, 23 Sty 2020    Temat postu: Racja. ____________________ Niezalogowany użytkownik piszący ten post zapewnia, że zna Regulamin tego forum i że ten wpis nie narusza zasad tego Regulaminu.
Parsifal	Wysłany: Czw 22:09, 23 Sty 2020    Temat postu: Re: Dlaczego nie - filia spraw technicznych Semele napisał: Może na forum specjalnie nie dopuszcza się nowych użytkowników, aby nie stresowali Fedora :-)?? Droga Semele forum jako forma komunikacji jest już przestarzałą formą. Nie pisze się już programów tego typu a nawet nie udoskonala już istniejących. Takie formy nie przyciągają internautów a tym samym są dla inwestorów nieopłacalne. Młode pokolenia nie są zainteresowane taką formą wymiany myśli a nawet grupy profesjonalne rezygnują. Także jak widzisz, forma ta wymiera "śmiercią naturalną". Jedynie starsi internaucie, najczęściej w wieku 50+ jeszcze są użytkownikami for internetowych. Podobnie "umiera" Twitter. Młodzi korzystają już z najnowszych oprogramowań i bardzo szybko adoptują nowo wchodzące na rynek.
Semele	Wysłany: Czw 21:32, 23 Sty 2020    Temat postu: Pra napisał: Ewidentnie przenosisz na nas swoje choroby trzewne, które są skutkiem uderzeń kortyzolu na skutek niskich intencji toksycznej grupy której się poddałaś nie będąc autonomiczną.. Jak to wdzięcznie u nas mawiamy ,sama sobie wymierzylas karę. Mam nadzieję, że to temat żartobliwy... Przyznam się. Że po przemyśleniu wydaje mi się mało prawdopodobne moje domniemanie. Dlaczego, zainteresowanym odpowiem na pv.
Pra	Wysłany: Czw 20:34, 23 Sty 2020    Temat postu: Ewidentnie przenosisz na nas swoje choroby trzewne, które są skutkiem uderzeń kortyzolu na skutek niskich intencji toksycznej grupy której się poddałaś nie będąc autonomiczną.. Jak to wdzięcznie u nas mawiamy ,sama sobie wymierzylas karę.
Semele	Wysłany: Czw 15:13, 23 Sty 2020    Temat postu: Re: Dlaczego nie - filia spraw technicznych krowa napisał: Semele napisał: Może na forum specjalnie nie dopuszcza się nowych użytkowników, aby nie stresowali Fedora :-)?? Każda rzecz i każdy rzeczownik może być pożywką dla innej rzeczy, rzeczownika. Zapewne Fedor o tym wie. Istnieją owszem kategorie estetyczne, kiedy to wzbudzamy w sobie uczucie wstrętu przed zjedzeniem treści pokarmowej semele. Semele nie miała treści pokarmowej bo przez kontakt z Zeusem stała się boginią. Żywi się słońcem.
Semele	Wysłany: Czw 15:11, 23 Sty 2020    Temat postu: Fajnie a nawet bardzo fajnie zatytuowales kowboju. Filia...nie biuro??
krowa	Wysłany: Czw 9:16, 23 Sty 2020    Temat postu: Re: Dlaczego nie - filia spraw technicznych Semele napisał: Może na forum specjalnie nie dopuszcza się nowych użytkowników, aby nie stresowali Fedora :-)?? Każda rzecz i każdy rzeczownik może być pożywką dla innej rzeczy, rzeczownika. Zapewne Fedor o tym wie. Istnieją owszem kategorie estetyczne, kiedy to wzbudzamy w sobie uczucie wstrętu przed zjedzeniem treści pokarmowej semele.
Dyskurs	Wysłany: Czw 4:17, 23 Sty 2020    Temat postu: Semele napisał: Dyskurs napisał: Semele napisał: Może na forum specjalnie nie dopuszcza się nowych użytkowników, aby nie stresowali ****** :-)?? Ale propagande siejesz, Semele Możesz rozwiać moje wątpliwości ... Nie mogę, bo tylko Ty możesz rozwiać swoje wątpliwości. Pamiętaj tylko, że uporczywe emocje > nastrój > temperament > osobowość i nie twórz siebie do 4 liter, bo zimy jeszcze sporo przed nami a depresja jest realna. Semele napisał: ... wzbudzając miłość moralną u Pana ... Winston, 2002 napisał: Miłość moralna ma sens społeczny i obejmuje osąd sytuacji i świadome uznanie woli za zasadę i obowiązek w czynieniu właściwie we właściwym czasie i z właściwego powodu. Z definicji, miłość moralna nie zajmuje się handlem wymiennym. Albo ktoś nad sobą pracuje przez dojrzałość emocjonalna > suwerenność emocjonalna > samokierowanie > unoszenie woli > moralne postawy behawioralne albo jest aspołeczny sam lub w grupie. Innych opcji nie ma. Semele napisał: Wierzysz w niego przecież W kogo?
Dyskurs	Wysłany: Czw 3:58, 23 Sty 2020    Temat postu: Dyskurs napisał: Semele napisał: Może na forum specjalnie nie dopuszcza się nowych użytkowników, aby nie stresowali ****** :-)?? Ale propagande siejesz, Semele
Semele	Wysłany: Śro 20:56, 22 Sty 2020    Temat postu: Dyskurs napisał: Semele napisał: Może na forum specjalnie nie dopuszcza się nowych użytkowników, aby nie stresowali Fedora :-)?? Ale propagande siejesz, Semele Możesz rozwiać moje wątpliwości wzbudzając miłość moralną u Pana ... Wierzysz w niego przecież
Dyskurs	Wysłany: Śro 20:11, 22 Sty 2020    Temat postu: Semele napisał: Może na forum specjalnie nie dopuszcza się nowych użytkowników, aby nie stresowali Fedora :-)?? Ale propagande siejesz, Semele
Semele	Wysłany: Śro 18:09, 22 Sty 2020    Temat postu: Link pana górskiego nie działa.?

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group