ŚFiNiA

levis

Wydzielone z tematu pt. Pytanie laika o ofiare Chrystusa (odpowiedź na post Porządek przebaczenia)
-----------------------------------------
5. PORZADEK PRZEBACZENIA

wujzboj

Levisie, zacznę od ostatniego punktu, bo wisi na tej samej stronie. OK?

5. PORZADEK PRZEBACZENIA

Radosław

wujzboj

Radosław

wujzboj

Miłość nie "ma być" taka, tylko po prostu JEST taka. Miłość nie wymaga od ciebie, byś wybaczał (bezwarunkowo czy warunkowo); po prostu jeśli nie wybaczasz, to albo nie kochasz albo nie do końca kochasz. Miłość jest cierpliwa i zaczeka. Miłość zna Boga i wie, że nie będzie to czekanie na darmo.

Radosław

Czyli jednak przymus, ona i tak wie i zaczeka aż spełnię jej wszystkie postulaty bo inaczej jej nie mam, sorry ale jak się ma miłośc to można nia dysponować a nie być dysponowanym przez jeszcze jedną arbitralną, bezrozumną siłę, która każe wszystkim bezwarunkowo wybaczac.

wujzboj

Jaki znów przymus? Jeśli jesz ciastko, bo tego CHCESZ, to jesteś zmuszany do zjedzenia ciastka? Tak, jesteś zmuszany - przez twój wybór

.

Nie, Radku; ponieważ miłość jest częścią mojej natury, to spełnianie jej wymogów nie jest ona dla mnie przymusem, lecz postępowaniem według MOICH wyborów. To nie przymus, to pełna wolność. Przymusem byłaby dla tych, którzy jej w sobie nie zauważają - ale miłość polega także i na tym, że od tych, którzy jej nie znają, nie wymaga spełniania swoich nakazów. Nie jest więc ona przymusem dla nikogo.

Nie umiesz wybaczać temu, kto nie spełnił twoich warunków, oraz nie pojmujesz, dlaczego powinieneś się tego nauczyć? To nie wybaczaj. Kiedyś pojmiesz i wtedy będziesz umiał. To proste i naturalne (nawet dla takiego urodzonego choleryka, jak ja), ale na siłę się tego nikomu nie zaszczepia. Bo zaszczepianie na siłę byłoby w tym wypadku zaprzeczaniem temu, co się zaszczepiać ma zamiar.

Radosław

Ale ty opowiadasz, że jest jakaś ukryta natura która zmusi mnie do zjedzenia tego ciastka bo jak się okazuje na podstawie jakiegoś "objawienia": ty wiesz, że jest to część mej natury. Wybaczanie ma tylko wtedy sens gdy nie jest powszechnym obowiazkiem nie ważne pod czyim nakazem inaczej staje sie sformalizowanym prawem w ustach tego który chce narzucić innym czym ma być owa miłość i przebaczenie, a sprowadza się wola owego tego do zachety by stac się niewolnikiem jego igraszek. Zreszta z tego, że chcę zjeść jedno ciastko nie wynika, ze zjem i chcę zjeść wszystkie. Nie zyczę soobie też za przeproszeniem ""sekciarskiego gadania", ze kiedys coś pjmę z góry, w ten sposób można wszystkiego dowodzić nawet tego, że wuj przekona sie i pojmie sensownosc wiecznego piekła, to sofistyka majaca przekonac rozmówców w imię sentymentalizmów, idealizmów etc. Nie matez problemu aby jakas chęć własna ograniczała ludzka wolę np: pijańswttwo albo obzarstwo. Na szczęście człowiek potrafii się z tego wyleczyc, i wrócić do stanu gdy nie jest podczepiony pod dany ciąg przyczynowo skutkowy i podczepia się pod inny.

wujzboj

Radku, to raczej ty na podstawie jakiegoś objawienia opowiadasz mi, co ja opowiadam (choć nigdy nic takiego nie mówiłem).

Do jedzenia ciastka nic cię nie zmusza, jest to TWOJA decyzja.

Wybaczanie nie jest żadnym obowiązkiem dla nikogo. Nie jest obowiązkiem dla kogoś, kto nie ma w sobie dostatecznie dużo miłości, by wybaczać. Nie jest także obowiązkiem dla kogoś, kto ma dostatecznie dużo miłości; dla kogoś takiego jest ono naturalnym zachowaniem w każdej sytuacji.

Podobnie, jak Bóg NIGDY nie zrobi niczego złego i NIE JEST TO JEGO OBOWIĄZEK lecz Jego wolna wola, tak samo kochający człowiek ZAWSZE wybaczy - i nie jest to jego obowiązek, lecz jego wolna wola. Wynik działania wolnej woli bywa niekiedy przewidywalny. Wolna wola to nie losowanie przypadkowej liczby przez maszynę do losowania.

Proszę mi nie wytykać "sekciarstwa"; pogardliwe wyrażenia także nie poprawiają twojej pozycji w dyskusji. Jeśli nie chcesz słyszeć, że kiedyś coś pojmiesz, to nie traktuj siebie jako źródło wiedzy absolutnej. Wtedy nie będzie cię dziwiło, że inni też są przekonani o swojej racji. I że wyrażenie "kiedyś pojmiesz i będziesz wybaczał" to wyraz mojego przekonania o dobrej naturze człowieka; dobrej, bo przez Boga stworzonej. Ty przeciwstawiasz temu swoje tak samo absolutnie sformułowane "to byłoby ograniczenie mojej wolnej woli". Twoja opinia obrazuje twój obraz świata, moja - mój. Ponieważ wypowiadasz się o moim, to słyszysz ode mnie opisy mojego. Tylko taka reakcja ma sens.

Radosław

wujzboj

Radosław

wujzboj

9741

Jarek, a myślałem, że z tak wysokim IQ jak Twoim wiara w doświadczenie to oksymoron ;)

Radosław

wujzboj

wujzboj

Radosław

wujzboj