ŚFiNiA

wujzboj

Chyba odpowiedzialem?

crush

abangel666

crush

abangel666

Gość

Abi, akurat wychodze z domu i sie spiesze, wiec musze krotko. Posluchaj...

Z faktu, ze crush przyznaje sie do tego, ze jest faszystą nie wynika, że można go traktować jak szmatę albo jako kandydata do piachu. Dokładnie na takim podejściu do inaczej myślących polega każdy totalitaryzm, tak prawicowy jak i lewicowy. Akurat tłumaczę "La orilla blanca, la orilla negra"; przyjrzyj się starannie słowom, kiedy będzie gotowe. Niewykluczone, że bardzoi się zdziwisz...

crush

abangel666

wujzboj

Abi i crush, mimo wszystko proszę was, żeby ZADNE z was nie nazywało JPII faszystą (patrz SPROSTOWANIE). Ani abi z antypatii, ani crush z sympatii.

Crush, twój pomysł wytłumaczenia mordów dokonywanych przez faszystów w Hiszpanii "koniecznością obrony" jest co najmniej dziwny, bo tak się składa, że faszyści byli AGRESOREM, a nie ofiarą. Nie Republika ogłosiła rebelię i zaatakowała legalnie wybrany rząd Franco, lecz Franco ogłosił rebelię i zaatakował legalnie wybrany rząd Republiki.

A tak w ogole to moze ustalimy, jak twoje poglądy mają sie do klasycznego faszyzmu? Przypomnę definicję:

1. Faszyzm to autorytarna, antydemokratyczna ideologia.
2. Faszyzm traktuje jednostkę i zagadnienia socjalne jako podrzędne wobec potrzeb państwa.
3. Faszyzm ma na celu zbudowanie jedności narodowej opartej na etnicznych, religijnych, kulturalnych lub rasowych podstawach.
4. Faszyzm charakteryzuje się:
-4a. nacjonalizmem,
-4b. militaryzmem,
-4c. korporacjonizmem ekonomicznym,
-4d. kolektywizmem,
-4e. totalitaryzmem,
-4f. antykomunizmem,
-4g. sprzeciwem wobec liberalizmowi w ekonomii,
-4h. sprzeciwem wobec liberalizmowi w polityce.
5. Faszystowskie państwo opiera się na dyscyplinie; przestępczość zwalczana jest za pomocą bardzo surowych, "przykładnych" kar.
6. Faszystowskie państwo jest kierowane jest przez silnego przywódcę, stanowiącego o woli narodu w sposób nadrzędny wobec jednostek lub grup społecznych.
7. Faszyzm buduje państwo i jedność narodu, zwalczając w bezwzględny sposób po kolei grupy swoich przeciwników ideologicznych, moralnych, religijnych lub rasowych.

Które z tych punktów pasują do twoich poglądów, a które nie pasują?

abangel666

Dorobek Franco:

- 110 tys. zabitych po stronie Republiki
- milion rannych
- 90 tys. zabitych po stronie frankistów
- 130 tys. zamordowanych w wojnę poza frontem
- 10 tys. w nalotach
- 25 tys. zmarło z głodu
- 200 tys. ludzi zamordowanych po wojnie
- 300 tys. ludzi w wiezieniach
- 2 miliony uciekło z kraju
- kilkanascie tys. zgwałconych studentek (juz po wojnie)

Oto "dorobek" Franco....

****

Moderatorom gratuluję bronienia faszysty!
Dziękuję za uwagę.....

****

O egzekucjach i więzieniach Franco powiedział:
"Musi się to odbyć po chrześcijańsku, przez odkupienie pracą z towarzyszącym żalem za grzechy i karą"

****

Gratuluje takiego chrześcijaństwa.... ja się pod tym nie piszę.

wujzboj

1. Moderatorzy nie bronią ani faszysty, ani komunisty, ani katolika, ani ateisty. Moderatorzy bronią uczestnika dyskusji. Moderatorom nie wolno oceniać merytorycznych poglądów i argumentów, ich rola polega na pinlowaniu FORMY wypowiedzi.

2. Jedyną osobą, która na tym forum przyznaje się do faszystowskich sympatii, jest crush. Moderatorzy do tej pory nie stawali w jego obronie.

3. Zmykam, bo pociąg czeka

wujzboj

SPROSTOWANIE do postu #38392: Zauważyłem, że pierwszy akapit postu #38392 (Abi i crush, mimo wszystko proszę was, żeby ZADNE z was nie nazywało JPII faszystą. Ani abi z antypatii, ani crush z sympatii) można łatwo zrozumieć jako sugestię, że crush nazwal JPII faszystą. Ale crush niczego takiego nie zrobił; jemu po prostu - jako osobie o faszystowskich sympatiach - specjalnie nie przeszkadza, gdy ktoś mówi o Papieżu "faszysta", przeszkadza mu natomiast stosowanie wobec Papieża takich epitetów jak "Największy Seksuolog" czy "rozszerzacz HIV". Zacytowane zdanie zostało przeze mnie niefortunnie sformułowane.

tomista · Gość

Jednak forum upada :rotfl:

Gratuluję Wujowi koleżanki

crush

crush

abangel666

wujzboj

Dop faszystowskich sympatii przyznałeś się, drogi crushu, 20-go maja w poście numer 38312 (poprzednia strona), piszac:

Gość

Nazwanie kogoś w Polsce faszystą jednoznacznie budzi skojarzenia z Hitlerem,a nie Franco.Dlatego uważam,że kogoś kto pozytywnie ocenia rolę Franco w historii(co przecież nie musi wcale oznaczać,że jakby dziś pojawił sie polityk z takimi samymi poglądami jak Franco,to tez by zyskał jego sympatię) nazwać po prostu nie wypada...
To mniej więcej tak,jakbym każdego sympatyka lewicy nazwał stalinistą...

abangel666

crush

wujzboj

Oskarżenia o kłamstwo przy każdej okazji i niezależnie od okoliczności to twój ulubiony chwyt, crush. Przyzwyczaiłeś mnie do nich; twój ostatni wyskok potraktuję więc jako folkor.

Kto mówi, że nazwanie go X (gdzie X = określenie poglądu będącego przedmiotem ostrej krytyki) nie jest dla niego obraźliwe, ten deklaruje się na potrzeby tej dyskusji ako sympatyk X nawet, jeśli X jest mu po prostu obojętne. Bo z jednej strony masz wtedy tych, co sprzeciwiają sie X, a po drugiej - calą resztę. Zarówno tych, którzy aktywnie popierają X jak i tych, którym X nie przeszkadza.

Co więcej, miałeś dośc czasu, by jednoznacznie przeciwstawić się jakiemukolwiek wiązaniu twoich poglądów z faszyzmem. Milczałeś jednak baaaardzo długo. Być może dopiero teraz zorientowałeś się, co to znaczy faszyzm; nie mam więc pretensji o twoje milczenie i cieszę się, że faszyzm ci nie leży. Ale czy napewno ci nie leży, tego nie wiem; kiedy bowiem odbieram twoje słowa w sposób naturalny, zarzucasz mi kłamstwo i wrzeszczysz, że nie zadeklarowałeś się.

Dla pełnej jasności powiedz więc wprost: JAKI JEST TWOJ STOSUNEK DO FASZYZMU? Mój jest zdecydowanie negatywny. A twój?

Twój brak odpowiedzi w sprawie "komisji Aunosa" (masz na myśli ministra sprawiedliwości w faszystowskim rządzie Franco w latach 1943-1945?) rozumiem jako twoje przyznanie się do braku wiedzy w temacie lub jako twoje pogodzenie się z faktem, że stronniczość takich "ustaleń" jest ewidentna.

Odpowiedzi ci nie wiszę. Nadal bowiem nie wiem, jaki jest twój stosunek do faszyzmu. Kiedy się dowiem, to ci odpowiem.

crush

wujzboj

Nikt nie rozumie faszyzmu jako "poglady i dzialania JPII", crush

. Gdy ktos nazywa JPII faszysta, to jest to definicja (b), czyli z zalozenia obelga.

Mam nadzieje, ze sprawe faszyzmu juz wyjasnilismy?

Co do "komisji Aunosa", postarac sie musisz ty. Dla mnie sprawa jest juz zupelnie jasna, szczegolnie po twojej ostatniej odpowiedzi: zajrzales, zrozumiales i wiecej o tym nie wspominasz, bo ci wstyd. Myle sie? To nie powtarzaj jak dziecko, ze masz w domu pod lozkiem dzialo przeciwlotnicze, tylko pokaz, co masz.

Na twoje pytanie juz ci odpowiedzialem, ale moge powtorzyc. "Faszysta" to ciezka obelga, o ciezsza trudno. "Najwiekszy Seksuolog" to ironia, "rozszerzacz HIV" to konkretny zarzut; jedno i drugie jest podane w emocjonalnie naladowanej formie, majacej charakter ataku osobistego (na osobe, a nie na poglady) i jako takie nie pasuje do Sfini. Co wiecej, nie pasuje to rowniez do zasad, jakie glosi sama abangel: abi, pamietasz, jak zareagowalas na to, gdy ktos obsmarowywal Swierczewskiego? Powiedzialas, ze nie mozna szargac czyichs swietosci (czy cos w tym rodzaju).

W sumie: jest JAKOSCIOWA roznica pomiedzy obelga "faszysta" i pozostalymi epitetami uzytymi przez abi: "faszysta" jest uzyte dla wyladowania emocji i nie powinno sie pojawic w zadnej formie, reszta jest zas nieuprzejmie sformulowanym zarzutem, ktory mozna bylo podac w sposob rzeczowy i nadajacy sie do dyskusji.

crush

wujzboj

Rozumiem twoje obawy i przyjmuje twoja kapitulacje w sprawie "komisji Aunosa" w szczegolnosci, i historii w ogole.

Jesli zas jestes rozumiesz slowa Abangel jako rodzaj definicji slowa "faszyzm" (tj. jako "faszysta to ktos, kto ma poglady takie, jak JPII") i jesli uzycie slowa "faszysta" w takim znaczeniu wobec ciebie nie przeszkadza ci, to zapewne rozumiesz slowa Abangel "Najwiekszy Seksuolog" i "rozszerzacz HIV" rowniez jako definicje tych okreslen ("to ktos, kto ma w sprawie seksu i metod walki z AIDS takie same poglady, jak JPII"), i wobec tego nie powinno ci przeszkadzac uzycie tych okreslen wobec ciebie. Skoro nie przeszkadza, to nie rozumiem twojego problemu. Rozumialbym, gdyby ci przeszkadzalo.

Moderatorzy nie zareagowali, bo (1) to Kawiarnia, (2) nikt nie protestowal, (3) nie bylo zadnego zainteresowania tym watkiem.