ŚFiNiA

Prosiak

No nieprawda. Próbowałem zaradzić i dostawałem odpowiedź "NIE DA SIĘ" co próbowałem zawsze przetłumaczyć na "nie znam sposobu". Ale skoro nauka nie zna sposobu, nikt wokół go nie zna, to sądzę, że póki co nie istnieje. A jeśli nie zaistnieje za jakiś krótki czas, to potem będzie już za późno.

Semele

hikari33

[quote="Semele"]

tak naprawdę Bóg nigdy do nich nie przemawia.

Skąd taka pewność?! Jesteś też Bogiem?

Semele

[quote="hikari33"]

Michał Dyszyński

wujzboj

wujzboj

Semele

Prosiak

Michał Dyszyński

Prosiak

Czyli po to Bóg stworzył cierpienie żeby potem być wybawieniem?
Bóg, o którym piszesz musiałby nie być odpowiedzialny za stworzony świat.

Myślałem o takim modelu. Świat byłby więc martwą logiką i prawami, które są pierwotne, a Bóg byłby czymś co wyłoniło się z tych algorytmów i zdobyło doskonałość.

I tu powstaje pytanie: dlaczego u licha Bóg miałby być osobą? A może po prostu są jakieś boskie algorytmy, a właściwie takie które my postrzegamy jako boskie? I czemu miałoby to być powiązane z wolną wolą i personalizmem? Nie brałeś nigdy pod uwagę tezy, że tracimy sedno kiedy zanurzamy się w personalizmie i stąd wynikają późniejsze problemy myślowe, bo personalizm nigdy się nie domyka, a realnie oddziałuje na emocje? A może to pułapka i sedno jest poza nią?

Semele

Michał Dyszyński

wujzboj

Prosiak

Semele

Kruchy04

Dowód z pierwszej strony jest bardzo przekonujący. Milczenie Boga świetnie łączy się z tym, że świat jest pełen niesprzyjających warunków, całkiem naturalnych. Ludzkość uczyniła aż nazbyt wiele, aby wyrazić chęć poznania Boga. Teraz ruch należy do Stwórcy. Bóg może objawić swoją obecność na tysiące sposób tak, aby nie dało się jego objawienia zakwestionować (jest wszechmocny i wie jak przekonać człowieka) – czyli mógłby się pokazać, objawić ponad jakąkolwiek wątpliwość.

Oczywiście apologeci odpowiedzą, że Bóg już jakiś ruch zrobił, Bóg już dawno się objawił przez naród wybrany, proroków, Mesjasza. Zresztą cała historia objawienia zawarta jest w Piśmie Świętym. Teraz ruch należy do człowieka… Ale dlaczego mamy wierzyć, że ktoś coś komuś powiedział kilka tysięcy lat temu? Pewnie sam mądry Bóg( o ile istnieje) miałby pretensje za taką lekkomyślność. Cały czas twierdzę, że jeśli istnieje Bóg i nie gardzi rozumem, powinien się objawić prostymi środkami tu i teraz, tak aby nie było wątpliwości, przecież to uczciwe. Zwłaszcza, że ten Bóg dopuszcza piekło dla tych, którzy w niego nie wierzą:
(41) Syn Człowieczy pośle aniołów swoich: ci zbiorą z Jego królestwa wszystkie zgorszenia i tych, którzy dopuszczają się nieprawości, (42) i wrzucą ich w piec rozpalony; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów. (Mt 13:41-42) - tu nawet widać, że człowiek nie ma wyboru, po prostu zostanie wrzucony.

"(7) a wam, uciśnionym, dać ulgę wraz z nami, gdy z nieba objawi się Pan Jezus z aniołami swojej potęgi (8) w płomienistym ogniu, wymierzając karę tym, którzy Boga nie uznają i nie są posłuszni Ewangelii Pana naszego Jezusa. (2Tes 1:7-8)" - No tak, Bóg niby daje wolność i wybór świata bez niego, ale spróbuj tak wybrać… Też mi wybór i wolność.

No ale to taka dygresja to tematu braku Boga. Apologeci oczywiście tak łatwo nie odstępują. Na pytanie dlaczego Bóg nie objawił się klarowniej odpowiadają, że pełne objawienie eliminowałoby, pozbawiło praktycznie ludzką wolność wyboru. Jak z tą ludzką wolnością wyboru jest to chyba dałem do myślenia powyżej. Ale warto zauważyć, że Bóg przecież objawiał się rzekomo starożytnym ludom i poszczególnym jednostką np. Mojżesz. Czy Mojżesz stracił wolność wyboru? Milczenie Boga wskazuje na to, że chyba Bóg wyjechał na dobre.

Piotr Rokubungi

Buahaha, durnie, co niektórzy! Do waszych zakutych łbów nie dotrze chyba, że jakikolwiek brak dowodów nie może stanowić dowodu na brak [poddanego dowodzeniu].

Andy72

Andy72

Kruchy04

Do waszych zakutych łbów nie dotrze chyba, że jakikolwiek brak dowodów nie może stanowić dowodu na brak [poddanego dowodzeniu].

Nie może ? :shock:

No to wyobraź sobie sytuacje, gdzie ktoś ci powiedział, że w twoim domu w oknie było widać wielkiego psa (a wszyscy sąsiedzi wiedzą, że ty żadnego psa nie trzymasz, bo mas uczulenie na sierść). Wchodzisz do domu, i szukasz, ale psa nie widać, nie odnajdujesz też żadnych śladów: brudu, odcisków łap, sierść, bałagan... Nie znajdujesz żadnych dowodów na to, że był u ciebie jakiś pies. Więc jaki wniosek wyciągniesz ? Właśnie taki, że brak dowodów na obecność psa w twoim domu stanowi dowód na to, że go nie było i nie ma. A sąsiad musiał mieć zwidy (tak jak religianci, którzy twierdzą, że rozmawiają z Bogiem).

Jan Lewandowski

Piotr Rokubungi

Piotr Rokubungi