ŚFiNiA

wujzboj

[link widoczny dla zalogowanych]

Definicje istnienia

Pojecie "istnienia" jest wielopoziomowe.

Przede wszystkim, za "istniejace ontycznie" uznaje sie to, co istnieje w sposob absolutny, czyli niezalezny od obserwacji dokonywanych przez obserwatorow. Wiemy, ze COS istnieje ontycznie, ale co to jest - tego sie nie da wywnioskowac ani z faktu, ze dokonujemy obserwacji, ani z tresci tych obserwacji.

Poza tym, za "istniejace pragmatycznie" uznaje sie to, co TRAKTUJE sie tak, jakby istnialo to ontycznie. Kiedy myslisz o sobie, traktujesz siebie zapewne tak, jakbys istnial ontycznie. Kiedy rozmawiasz ze mna, traktujesz i mnie zapewne tak, jakbym ja tez istnial ontycznie. A czy kiedy jesz kanapke z serem, traktujesz ja tak, jakby istniala ontycznie?

Jaka jest istotna roznica pomiedzy twoim podejsciem do wuja i twoim podejsciem do kanapki z serem?...

Czytaj dalej: [link widoczny dla zalogowanych]

konrado5

wujzboj

konrado5

wujzboj

Tym, czym rozni sie twoje istnienie od twojego nieistnienia.

konrado5

wujzboj

Wlasnie dlatego odnioslem sie do twojego istnienia, ze powinienes sam wiedziec, co to dla ciebie znaczy, ze istniejesz.

konrado5

wujzboj

Pytales sie najpierw, co znaczy roznica miedzy istnieje a nie istnieje. Odpowiedzialem: to, co znaczy roznica miedzy "ja istnieje" a "ja nie istnieje". Nie chodzi tu o CECHY istniejacego.

konrado5

Chodzi mi o definicję istnienia absolutnego, która mi odpowie na pytanie czym się różni absolutne istnienie jakiegoś bytu od absolutnego nieistnienia jakiegoś bytu, bo jeżeli nieistnienie bytu jest absolutne, to oznacza to, że jego nieistnienie jest również niezależne od obserwacji i dlatego twoja definicja nie wyjaśnia wszystkiego.

wujzboj

konrado5

wujzboj

konrado5

wujzboj

ISTNIENIE to cos, czego sens mozesz pojac rozumiejac roznice pomiedzy "ja, konrado5 istnieje" i "ja, konrado5, nie istnieje". W ten sposob pojmniesz roznice miedzy "istnieniem" i "nieistnieniem".

Absolutnosc istnienia to nastepna rzecz. Pytales jednak najpierw o samo istnienie.

konrado5

wujzboj

A czy rozumiesz juz, czym jest istnienie? Bo ostatnio powtorzyles parokrotnie pytanie o istnienie. Chce sie upewnic, ze jest to jasne i ze nie bedziemy musieli do tego powracac.

konrado5

wujzboj

konrado5

volrath · Dołączył: 05 Sty 2006 Posty: 146 Przeczytał: 0 tematów

A ja mam obecnie trochę inne rozumienie istnienia.

Patrzę w monitor i czytam sobie forum ŚFiNiA.
Pytanie: czy forum istnieje i w jekim sensie?
Otóż sądzę, że to forum najprawdopodobniej istnieje. Całkowicie realnie i obiektywnie. Abstrahując od istoty istnienia strony, dostaję całkiem realne informacje o niej, które są niezmienne w czasie. A więc istnieje obiektywnie pewne źródło informacji, które generuje obraz przeglądarki. Pomijając to, czym ono jest "tak na prawdę", sama przeglądarka jako cecha źródła lub jego części istnieje - obiektywnie. Nie ważne jest to, czym ona tak na prawdę jest - na poziomie abstrakcji, w jakim komunikują się i obserwują bezpośrednio ludzie, przeglądarka to jak najbardziej realne i obiektywna cecha rzeczywistości, choć trzeba dodać jeszcze "prawdopodobnie", poniewać rozumowanie takie zawiera pewne maleńkie prawdopodobieńśtwo tego, że przeglądarka nie istnieje, lecz jest dziełem całkowitego i przypadkowo pojawiającego się ciągle w postaci stabilnego wzorca przypadku). Nie ważne czy przeglądarka okaże się zbudowana na kwantowych superstrunach, które będą ostatecznym elementem materialnej rzeczywistości, czy też okaże się, że idealistyczna teoria Wuja Zbója (ta z połączonymi umysłami) jest prawdziwa - nie zależnie od tego przeglądarka będzie istniała w takim samym sensie, jak teraz istnieje. Zmienią się tylko głębsze podstawy i istota tego istnienia.

Drzewo istnieje nie zależnie od tego, co byśmy odkryli na temat atomów.
Atomy istnieją nie zależnie od tego, co odkryjemy na temat podstawowych ich części i fizycznej strony ich bytu.
Te części będą istniały nie zależnie od tego, jaka będzie ich głębsza natura (czyli Matrix, połączenie umysłów, materia itp. itd.).

To tak jak z forum - istnieje nie zależnie od tego kto, jaką przeglądarką i z jakim procesorem je ogląda oraz jakie są protokoły w sieci internet, a także jakie są parametry techniczne serwerów.
Podobnie rzeczywistość - jest stabilna, więc jej opis naukowy wygląda na przybliżenie istniejących wzroców zbierzny do "prawdy" (poprzez poszerzanie dokładności).

wujzboj

konrado5

Do Wuja Zboja: znowu ominąłeś moją wypowiedź.

wujzboj

Konrado, znow odpowiedziales mi tak, jakbys nigdy nie czytal tego, co pisze do ciebie chyba od tygodnia

Czy wiesz, co znaczy dla ciebie "Konrado istnieje" i czym sie to rozni od "Konrado nie istnieje"?

Czy stwierdzenie "jestem" ma dla ciebie jakis sens, czy nie ma? Co znaczy, gdy stwieerdzasz: "jestem"?

konrado5