Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Związek z outsiderem
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauki społeczne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 9:37, 10 Lis 2023    Temat postu: Związek z outsiderem

Taką ciekawą dyskusję wypatrzyłam i chciałam się odnieść do wpisu Semele:

Semele napisał:

Konserwatywni?

Co dokładnie przez to rozumiesz?

Konserwatywni właśnie nie zdradzają. Bo są wierni pewym zasadom.

Wydawało się Tobie, że jesteście oboje outsiderami. Ty być może nadal jesteś nim.
A może się po prostu zagubiłeś.


Moim zdaniem związek z prawdziwym outsiderem jest trudny dla jednej i dla drugiej strony i nie chodzi tu o to, że outsider to osoba bez zasad, ale że z natury jest to osoba, która bardzo ceni sobie wolność, swobodę, ma bardzo mocną potrzebę autonomii, nie lubi się dostosowywać i nie lubi ograniczeń. A wiadomo, że każdy związek, choćby nie wiem jak był wspaniały i poukładany, prędzej czy później działa w sposób ograniczający i wymaga dostosowywania się do drugiej połówki. Myślę, że to jest kluczowy problem w związkach z samotnikami/wolnymi ptakami, że dla takiej osoby każde oganiczanie jakiego związek wymaga, jest dużym obciążeniem psychicznym i działa przytłaczająco/dusząco, a druga strona, jeśli chce taką osobę przy sobie zatrzymać, to musi iść na duże kompromisy i musi się pilnować, żeby za bardzo się nie narzucać, nie naciskać, nie ograniczać swobody outsidera. To są osoby, które mają swój świat, chodzą swoimi drogami, muszą dużo czasu spędzać samotnie, muszą żyć po swojemu i jest to potrzeba na tyle silna, że outsider prędzej zrezyguje ze związku, niż da się jakoś mocno skrępować drugiej połówce.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23213
Przeczytał: 54 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 12:00, 10 Lis 2023    Temat postu: Re: Związek z outsiderem

Hill napisał:
Taką ciekawą dyskusję wypatrzyłam i chciałam się odnieść do wpisu Semele:

Semele napisał:

Konserwatywni?

Co dokładnie przez to rozumiesz?

Konserwatywni właśnie nie zdradzają. Bo są wierni pewym zasadom.

Wydawało się Tobie, że jesteście oboje outsiderami. Ty być może nadal jesteś nim.
A może się po prostu zagubiłeś.


Moim zdaniem związek z prawdziwym outsiderem jest trudny dla jednej i dla drugiej strony i nie chodzi tu o to, że outsider to osoba bez zasad, ale że z natury jest to osoba, która bardzo ceni sobie wolność, swobodę, ma bardzo mocną potrzebę autonomii, nie lubi się dostosowywać i nie lubi ograniczeń. A wiadomo, że każdy związek, choćby nie wiem jak był wspaniały i poukładany, prędzej czy później działa w sposób ograniczający i wymaga dostosowywania się do drugiej połówki. Myślę, że to jest kluczowy problem w związkach z samotnikami/wolnymi ptakami, że dla takiej osoby każde oganiczanie jakiego związek wymaga, jest dużym obciążeniem psychicznym i działa przytłaczająco/dusząco, a druga strona, jeśli chce taką osobę przy sobie zatrzymać, to musi iść na duże kompromisy i musi się pilnować, żeby za bardzo się nie narzucać, nie naciskać, nie ograniczać swobody outsidera. To są osoby, które mają swój świat, chodzą swoimi drogami, muszą dużo czasu spędzać samotnie, muszą żyć po swojemu i jest to potrzeba na tyle silna, że outsider prędzej zrezyguje ze związku, niż da się jakoś mocno skrępować drugiej połówce.


To wszystko oczywiste. Gorzej gdy ten ptak nie chce zrezygnować ze związku. i tu jest sprzeczność bo jeśli on jest takim wolnym ptakiem powinien zrozumieć potrzebę wolności drugiego ptaka :) :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 12:10, 10 Lis 2023    Temat postu:

Moim zdaniem outsaiderzy, to ludzie, którzy nie przywiązują się za bardzo do innych i nawet jeśli chodzi o związek to tak jak wyżej pisałam, prędzej z niego zrezygnują niż pozwolą na jakieś znaczne ograniczanie się. To też jest problem dla osób będących w związku z outsaiderem, że tej drugiej stronie bardziej zależy niż outsiderowi, no chyba, że dobiorą się dwie osoby o podobnym charakterze.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23213
Przeczytał: 54 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 12:18, 10 Lis 2023    Temat postu:

Hill napisał:
Moim zdaniem outsaiderzy, to ludzie, którzy nie przywiązują się za bardzo do innych i nawet jeśli chodzi o związek to tak jak wyżej pisałam, prędzej z niego zrezygnują niż pozwolą na jakieś znaczne ograniczanie się. To też jest problem dla osób będących w związku z outsaiderem, że tej drugiej stronie bardziej zależy niż outsiderowi, no chyba, że dobiorą się dwie osoby o podobnym charakterze.


Dałaś mi do myślenia bardzo...

Kto z tych dwojga jest faktycznie bardziej outsiderem....

Jeśli w ogóle są . Może chodzi o coś zupełnie innego...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 14:02, 10 Lis 2023    Temat postu:

No tutaj trzeba odróżnić outsidera od introwertyka, czy osoby nieśmiałej, która ma problemy w relacjach interpersonalnych. Oczywiście te cechy mogą być powiązane, ale u outsidera nie muszą. Taka osoba ma po prostu problem z dostosowywaniem się do wymogów narzucanych przez innych ludzi czy ogólnie społeczeństwo, jest indywidualistą, nie lubi być ograniczana i swoją wolność bardzo wysoko ceni, dlatego nie każdy byłby w stanie wytrzymać w związku z taką osobą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23213
Przeczytał: 54 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 15:09, 10 Lis 2023    Temat postu:

Hill napisał:
No tutaj trzeba odróżnić outsidera od introwertyka, czy osoby nieśmiałej, która ma problemy w relacjach interpersonalnych. Oczywiście te cechy mogą być powiązane, ale u outsidera nie muszą. Taka osoba ma po prostu problem z dostosowywaniem się do wymogów narzucanych przez innych ludzi czy ogólnie społeczeństwo, jest indywidualistą, nie lubi być ograniczana i swoją wolność bardzo wysoko ceni, dlatego nie każdy byłby w stanie wytrzymać w związku z taką osobą.


A bywa, że fobiki ( fobia społeczna) określają siebia jako outsiderów. To zrozumiałe, fobia to coś danego przez naturę lub Boga.
Aby być outsiderem trzeba mieć charakter. :) :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 15:32, 10 Lis 2023    Temat postu:

Semele napisał:

A bywa, że fobiki ( fobia społeczna) określają siebia jako outsiderów. To zrozumiałe, fobia to coś danego przez naturę lub Boga.
Aby być outsiderem trzeba mieć charakter. :) :wink:


No właśnie to nie musi być powiązane, bo osoby, które mają fobię społeczną mogą chcieć kontaktu z ludźmi, a nie mogą przez swoje problemy. Z kolei outsider może nie mieć takich problemów w relacjach, ale jest taki z wyboru, z wewnętrznej porzeby, z charakteru. Chodzi o to, że fobia to coś co unieszczęśliwia i przeważnie ludzie chcą to wyleczyć, a u outsiderów niekoniecznie tak to wygląda, po prostu żyją po swojemu, bo tak lubią.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 7:07, 11 Lis 2023    Temat postu:

"Kim jest outsider?

Wprowadzenie do problematyki
Outsider lub autsajder pochodzi z języka angielskiego i oznacza wprost człowieka pozostającego na zewnątrz, czyli obojętnego wobec obowiązujących norm i praw oraz najczęściej dobrowolnie odizolowanego od społeczeństwa. Outsider posiada niegasnące poczucie obcości i nierzeczywistości, które zostaje odkryte w momencie, gdy człowiek nie utożsamia się ze swoim środowiskiem, a otoczenie dławi go bezmyślną mechanizacją życia i rutyną.

Outsider C. Wilsona
Świadomość istnienia autsajdera rozpoczyna się wewnątrz. O ile Colin Wilson wyróżnia kilka typów ludzi – outsiderów, łączy ich jedna wspólna, nienaruszalna cecha. Są przede wszystkim obserwatorami. Świat, który jest im dane widzieć, oglądają na zmianę z rozpaczą i zaciekawieniem, przejęci grozą i przytłoczeni niepewnością bytów. Jako widzowie tego pełnometrażowego, rzeczywistego filmu nie próbują się dopasować do żadnych form, do nikogo. Oni są już dla siebie całkowicie uformowani.

Moja pełna osobowość
Outsider uważa się za osobowość pełną. W odniesieniu do postrzegania życia widzi więcej, niż przeciętny zjadacz chleba. Swojej odmienności nie wyróżnia jako choroby, wręcz przeciwnie, czuje się wybrańcem, na którego spadła odpowiedzialność za pojmowanie niedoskonałej natury ludzkiej. Alienowanie się i życie na uboczu traktuje jak misję, która przypadła na niego w kręgu pozostałych, czyli tych niewidzących i niewiedzących o sprawach, które są dla niego oczywiste.

Największą cechą charakterystyczną towarzyszącą outsideryzmowi jest wieczne poszukiwanie wolności duchowej i strach przed odpowiedzią na pytanie „czy to, co już mam, całkowicie mi wystarcza?”. Autsajder ma problem z własną tożsamością, nigdy nie poznaje do końca swojego właściwego „ja”, które jest celem. Zadaje sobie pytanie „kim jestem?” a także „kim są inni?”. Zdaje sobie sprawę z niewiedzy, własnej i pozostałych ludzi. Przeraża go fakt, że inni nie zastanawiają się nad tym, a zwłaszcza są przekonani o swojej tożsamości i celu. I podobnie jak oni, wstaje rano i wykonuje kilkadziesiąt czynności

„nad których sensem nie można się zastanawiać. Narośl automatycznych przyzwyczajeń. Błogosławiony rak bezmyślnego ładu tradycji.”1

z tą różnicą, że oni są zamknięci w więzieniu własnych rytuałów, a outsider dąży do ucieczki z tego więzienia. On, w przeciwieństwie do pozostałych próbuje poznać własną celę, bo wie, że tylko dzięki dokładnej analizie własnej tożsamości osiągnie wolność.

Definicja outsidera
Kluczowym problemem dla outsidera jest identyfikacja własnych sił wewnętrznych i sposobu, w jaki miałby pomagać im w ich walce. Najpierw jednak musi precyzyjnie dotrzeć, ku czemu zmierzają oraz zrozumieć ich charakter. Dlatego zawsze rozpoczyna od samotności, ponieważ to pomaga mu spojrzeć wewnątrz siebie. Niestety, zdaje sobie sprawę również z tego, że samotna podróż bez nowych doświadczeń nie zapewni mu dalszej wiedzy. Outsider potrzebuje ciągle nowych bodźców zewnętrznych, które ułatwiają mu uporządkować wiedzę o sobie. Musi utożsamić samego siebie z własną osobowością, patrzeć na swoje „ja” jak na szybę w oknie i świata za nim jako czegoś odrębnego.

Outsider to indywidualista, który dąży do nieograniczania zasięgu konkretnych przeżyć osobistych i przekłada to na walkę własnej natury z bólem, który zadaje mu świat zewnętrzny oraz próbuje poskładać je w całość.

1Tadeusz Konwicki, Mała Apokalipsa, Warszawa 1994.

*Colin Wilson, Outsider, tłum. M. Traczewska, Warszawa 1992."


[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 7:18, 11 Lis 2023    Temat postu:

"Tożsamość outsiderów w środowisku akademickim

Pojęcie „outsider” pochodzi z języka angielskiego, od słowa „outside”, które oznacza „na zewnątrz”. Jeżeli mówimy, że dana osoba jest outsiderem, rozumiemy przez to, że pozostaje ona na uboczu, nie angażuje się w sprawy społeczeństwa, czuje się niczym obcy w danej społeczności.

Co dokładnie charakteryzuje outsidera?
Outsiderzy są głównie samotnikami, indywidualistami, często wyalienowanymi, trochę pozbawionymi poczucia rzeczywistości. Takie osoby nie czują się dobrze ani swobodnie w żadnej grupie, wręcz uważają istnienie grup za sztuczny wytwór, za coś przereklamowanego, irytującego. Dobrowolnie izolują się od społeczeństwa. Takie osoby utożsamiają fakt życia w środowisku, „wewnątrz”, z nudą, rutyną, a tym samym pragną pozostać jak najdalej, chcą być „na zewnątrz”.

Outsiderzy zachowują obojętny stosunek wobec norm społecznych, moralnych, różnych zwyczajów czy tradycji, mody bądź praw przyjętych w konkretnym społeczeństwie.

Powieść Colina Wilsona pod tytułem „Outsider” jako swoisty podręcznik cech outsiderów
W swojej powieści, wydanej w 1956 roku, Colin Wilson opisał cechy charakterystyczne outsiderów. Autor wyróżnił kilka typów takiej osobowości oraz stwierdził, iż każdy człowiek noszący miano outsidera, jest obserwatorem. Bycie obserwatorem polega tutaj na oglądaniu świata oraz innych ludzi z daleka, „będąc na zewnątrz”.

Outsiderzy nie angażując się w życie w społeczeństwie, obserwują rzeczywistość tak, jakby oglądali film: czasem z przejęciem, czasem z ciekawością, nierzadko ze smutkiem czy strachem. Takie osoby czują się bardziej świadome od „zwykłych śmiertelników”. Swoje wyobcowanie traktują bardzo na poważnie, jako życiową misję, uważają, iż muszą pozostać obcymi dla innych, obserwatorami ich istnień.

Jaki jest cel oraz sens życia outsiderów? Co stanowi ich największy problem?
Za główny cel swojego istnienia, outsider uważa chęć poszukiwania wolności własnego ducha. Fakt, iż nie żyje w społeczeństwie (a przynajmniej izoluje się od niego), wcale mu nie wystarcza. Outsider pragnie stać się całkowicie wolnym człowiekiem, a wolność tą utożsamia z ucieczką z „więzienia”, które kojarzy z obowiązkami, czynnościami ludzkimi, rytuałami codzienności, pracą.

Największą zgryzotą dla outsidera, jest fakt, że nie wie do końca czy to, co posiada, wystarczy mu do życia. Boi się, że mimo bycia doskonałym obserwatorem, dalej nie ma takiej wiedzy, jaką chciałby posiadać. Outsiderzy mierzą się ciągle z problemem poszukiwania własnej tożsamości. Taka osoba stara się nieustannie poznać swoje „ja”, próbuje identyfikować, analizować swoje przeżycia oraz przemyślenia tak, aby jak najlepiej poznać siebie. Outsider będzie także stale poszukiwał różnych nowych doświadczeń, które pomogą mu odnaleźć własną tożsamość.

Jak już zostało wcześniej wspomniane, outsiderzy pragną wyzwolić się z obowiązków, narzucanych im przez normy życia w społeczeństwie, ze specyficznych ról. Jednakże, samo bycie outsiderem to już jakaś rola. Outsiderzy w środowisku akademickim, jako iż pragną jak najwięcej wiedzy posiąść oraz jak najwięcej doświadczyć, będą poszukiwali swojej tożsamości poprzez wybitne sukcesy w nauce czy w życiu zawodowym na stanowiskach naukowych.

Najczęściej wybierać będą takie kierunki kształcenia się, czy wykonywania specjalistycznych badań naukowych, aby zapewniły im one odrobinę tak upragnionej przez nich alienacji, poczucia bycia obcymi innym ludziom. Według artykułu Magdy Karkowskiej pod tytułem „Odmienność w kulturze akademickiej. W poszukiwaniu tożsamości outsidera”, jedną z wartości systemu akademickiego jest autonomia, która wiąże się ze swobodą w przepływie idei oraz wolnością poglądów, których to cech tak poszukuje typowy outsider. Co więcej, uniwersytety to miejsca, w których osoby te mogą poszerzyć swoją wiedzę i zdobyć więcej doświadczeń oraz dalej pozostać obserwatorami."


[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23213
Przeczytał: 54 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 8:04, 11 Lis 2023    Temat postu:

Czy outsider to typ aspołeczny?


Aspołeczność może wynikać z różnych przyczyn..


tu ciekawy list:

[link widoczny dla zalogowanych]

Witam. Obecnie mój problem polega na częstych, krótkotrwałych depresjach, wywołanych po nawet najmniejszym ośmieszeniu. Drżą mi również dłonie, odczuwam dyskomfort podczas publicznego oddawaniu moczu (np. pisuar). W reakcjach ludzi doszukuje się poniżenia, kiedy słyszę śmiech mam obawy, czy nie dotyczy on mojej osoby. Często doszukuje się w słowach krytyki, kiedy jej po prostu nie ma. Staram się wypaść jak najlepiej. Nie angażuje się w kontakty, mało mówię o sobie. Nie lubię publicznych wystąpień, mimo, iż byłem przez 7 lat ministrantem w lokalnej parafii. Przejmuję się własną samooceną, często spoglądam w lustro albo nawet na cokolwiek, co odbija moją twarz. Mam problemy z zasypianiem, brak mi motywacji, muszę pić kawę. Te objawy wskazują jednoznacznie - fobia społeczna. Jednakże w centrum zainteresowania czuję się całkiem dobrze. Mam wysoką samoocenę, wiem, że ludzie mnie szanują. Wiele mówię, nie boję się zabierać głosu. Jestem raczej śmiały. Poza tym jestem w półrocznym związku, bardzo obfitym w platonikę, mieszkam w internacie, dobrze odnajduję się w hierarchii społecznej. Dużo rozmawiam, żartuję z kolegami z pokoju. Szybko łapię kontakty, nie mam problemów z rozmowami z nieznajomymi. Nigdy nie staram się utrzymywać kontaktu ze znajomymi, nie piszę, nie dzwonię, nie zapraszam jako pierwszy. Czasem nawet nie odwzajemniam zaangażowania. To raczej wynika z z poczucia wyższości, jak i braku chęci i poczucia potrzeby zaangażowania. Aspołeczność? Wiem, że moje obawy są bezpodstawne, to jednak ich nie eliminuje, czytałem dużo o terapii poznawczo-behawioralnej, którą zamierzam podjąć. Myślę, że lęk pochodzi jeszcze z bardzo trudnego okresu w moim życiu - gimnazjum. Nie byłem wówczas poważany, często, niemalże codziennie, poniżany. Nie potrafiłem odnaleźć się w towarzystwie. Dziś jednak to się zmieniło. Jednak pewne problemy pozostają niezmienne. Co możecie mi polecić? Czy bez wizyty u psychiatry mam szansę na wyleczenie? Z góry dziękuję za odpowiedzi. Pozdrawiam.

MĘŻCZYZNA

ciekawa odpowiedź psychologa


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 8:20, 11 Lis 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 8:19, 11 Lis 2023    Temat postu:

Semele napisał:
Czy outsider to typ aspołeczny?

Aspołeczność może wynikać z różnych przyczyn..


Myślę, że definicja Outsidera może być szeroka i zmieszczą się tu osoby, u których te powody "bycia na zewnątrz" są różne. Mogą to być osoby, które świadomie się izolują od społeczeństwa, czy konkretnych grup, czy pojedynczych ludzi, gdzie buntują się przeciw narzucanym zasadom, jakimś wymogom społecznym, które oceniają jako durne, nieetyczne czy bezcelowe i nie chcą w tym aktywnie uczestniczyć, bo wolą być wolni niż podążać ślepo za bezmyślnym tłumem.
A mogą to być osoby, które z jakiegoś powodu są nieprzystosowane do życia w społeczeństwie i przez to społeczeństwo odrzucone, a wtedy to już raczej nie wynika z wolnego wyboru, bo takie osoby być może chciałyby uczestniczyć w życiu społecznym, a tego nie robią, bo się czują jakimiś odmieńcami. Być może i można tu dołączyć osoby z fobią społeczną, ale jak wyżej pisałam, to nie musi iść w parze w przypadku outsidera, bo outsider to może być też osoba, która tak ogólnie nie ma problemów w relacjach, a nawet jest przez innych lubiana, a izoluje się sama, z własnej, wewnętrznej potrzeby.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6690
Przeczytał: 93 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 8:21, 11 Lis 2023    Temat postu:

Czy kloszarda można zaliiczyć do outsidera?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 8:29, 11 Lis 2023    Temat postu:

Andy72 napisał:
Czy kloszarda można zaliiczyć do outsidera?


To zależy co rozumiesz przez "kloszarda", czy jest to osoba, która stała się kloszardem, bo sobie nie radzi w życiu, jest zniewolona nałogami np. alkoholem, narkotykami i w rzeczywistości nie chce tak żyć, czy jest to osoba, która takie życie wybiera w wolności. To nie musi być bezdomny, ale może też być osoba, która nie skupia się na wartościach materialnych, niewiele jest trzeba do przeżycia. Tu np. jest taka strona, gdzie ludzie sami decydują się na życie np. w większym samochodzie, czy w jakichś jaskiniach (co prawda są to ludzie żyjący w ciepłych krajach, a nie w Europie, gdzie jest zima i trzeba sobie jakoś zorganizować miejsce do przetrwania na zimę) i jak widać jest to u nich wybór dobrowolny, tak chcą żyć, bo tak lubią, to im daje wolność i swobodę.

Tu są przykłady różnych takich osób na kanale, jest tam facet, który żyje w jaskiniach.

Peace, Love and Om

https://www.youtube.com/@PeaceLoveandOm/videos
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6690
Przeczytał: 93 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 8:34, 11 Lis 2023    Temat postu:

Na przykład osoba, która chce odrzucić System, a System mści się na niej czyniąc ją kloszardem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23213
Przeczytał: 54 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 8:37, 11 Lis 2023    Temat postu:

Andy72 napisał:
Na przykład osoba, która chce odrzucić System, a System mści się na niej czyniąc ją kloszardem.


Odrzucić system. Jaki i jak on się mścił.....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6690
Przeczytał: 93 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 8:38, 11 Lis 2023    Temat postu:

System czyli Matrix czyli Babilon ;-)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 8:38, 11 Lis 2023    Temat postu:

Andy72 napisał:
Na przykład osoba, która chce odrzucić System, a System mści się na niej czyniąc ją kloszardem.


No jeśli ktoś chce odrzucić system, czy jakiekolwiek narzucane wymogi społeczne, które wydają się mu głupie, bezcelowe, nieetyczne i nie chce ślepo podążać za tłumem, to myślę, że taka osoba jak najbardziej mieści się w definicji outsidera, a to wiąże się z konsekwencjami.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23213
Przeczytał: 54 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 8:45, 11 Lis 2023    Temat postu:

Andy72 napisał:
System czyli Matrix czyli Babilon ;-)


Gdy zadałeś to pytanie przypomniał mi się Kafka.

Główny motyw utworów Kafki to pozbawiona punktów oparcia samotna jednostka uwięziona w labiryncie absurdów. Przegrywa ona z autorytarną toksyczną rodziną i zbiurokratyzowaną zbiorowością. Ta wizja przeczy optymistycznemu przekonaniu, że nowoczesność została odczarowana z przesądów i cechuje ją niosąca ludziom szczęście racjonalność.

„Jako Żyd – pisał Taubes o Kafce – był on wykluczony ze społeczności chrześcijańskiej. Jako Żyd zasymilowany nie przynależał też do społeczności żydowskiej. Pozostał outsiderem, pariasem, wykluczonym z wszelkich grup”.

[link widoczny dla zalogowanych]


co to jest ten Babilon?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6690
Przeczytał: 93 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 8:49, 11 Lis 2023    Temat postu:

Babilon - system tego świata. Choć nazwa ta została nadużyta przez tych , którzy ucieczkę przed nim widzą w opaleniu się skrętem :)
Jamal - Policeman
https://www.youtube.com/watch?v=el0prDXwxQI
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 8:54, 11 Lis 2023    Temat postu:

Przytaczałam ostatnio taką wypowiedź Osho w innym temacie. Czy taki buntownik, który nie chce się dać zniewolić różnym zasadom narzucanym przez społeczeństwo, niejednokrotnie bezsensownym, może być uznany za outsidera?

OSHO - Dlaczego żadne społeczeństwo nie chce abyś stał się mądry

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23213
Przeczytał: 54 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 8:55, 11 Lis 2023    Temat postu:

Andy72 napisał:
Babilon - system tego świata. Choć nazwa ta została nadużyta przez tych , którzy ucieczkę przed nim widzą w opaleniu się skrętem :)
Jamal - Policeman
https://www.youtube.com/watch?v=el0prDXwxQI


Poniekąd Andy w Polsce ateista może czuć się outsiderem.. :wink: :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6690
Przeczytał: 93 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 8:56, 11 Lis 2023    Temat postu:

Co Osho rozumie przez mądrość?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 8:59, 11 Lis 2023    Temat postu:

Andy72 napisał:
Co Osho rozumie przez mądrość?


Podałam link do jego wypowiedzi, mówi właśnie o ludziach buntujących się przeciw różnym systemom, o ludziach, którzy nie pozwolą się innym zniewolić, nie pozwolą sobie nic narzucać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6690
Przeczytał: 93 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 9:03, 11 Lis 2023    Temat postu:

Zbyt mało znam jego myśli, poza tym dziś zbyt wielu krytykuję (chcąc samemu się wybić?)
Ale Osho mi się kojarzy z tym że chciał mieć 365 RollsRoyców, na każdy dzień roku inny
Jezusa się nie przeskoczy. Każdy myśliciel powinien uznawać Go za swego mistrza i dopiero wtedy budować swą doktrynę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23213
Przeczytał: 54 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 9:09, 11 Lis 2023    Temat postu:

Andy72 napisał:
Zbyt mało znam jego myśli, poza tym dziś zbyt wielu krytykuję (chcąc samemu się wybić?)
Ale Osho mi się kojarzy z tym że chciał mieć 365 RollsRoyców, na każdy dzień roku inny
Jezusa się nie przeskoczy. Każdy myśliciel powinien uznawać Go za swego mistrza i dopiero wtedy budować swą doktrynę.



Czytałam trochę Osho jednak jego stosunek do spraw męsko damskich nie za bardzo mi się podoba.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauki społeczne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin