Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Z dziejow lewicowej propagandy (uwaga - duze obrazki!)

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauki społeczne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Czw 12:12, 22 Mar 2007    Temat postu: Z dziejow lewicowej propagandy (uwaga - duze obrazki!)

Poniewaz argument "z tego co sie widzialo na plakacie propagandowym" zostal juz uprawomocniony przez samego slynnego Wuja w tym watku http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=35467#35467)

a Towarzyszka Abi przypomina "zwyczajnie piekne" plakaty hiszpanskich rewolucjonistow wiec i ja rowniez postanowilem siegnac do skarbnicy lewicowej propagandy i troche "zwyczajnie pieknych" oraz budujacych obrazkow przypomniec.

Parteigenosse Nudel


Ostatnio zmieniony przez Makaron czterojajeczny dnia Nie 1:55, 25 Mar 2007, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Czw 13:02, 22 Mar 2007    Temat postu:

NA KOGO BEDA GLOSOWAC CI DZIELNI PROLETARIUSZE?



OCZYWISCIE NA TOWARZYSZA HITLERA!


A DLACZEGO?
PONIEWAZ TOWARZYSZ HITLER OBIECUJE WSZYSTKIM PRACE I CHLEB





CZY TOWARZYSZ ADOLF HITLER DOTRZYMAL SWOICH OBIETNIC?

TAK! DZIEKI NARODOWO-SOCJALISTYCZNEJ REWOLUCJI BUDUJE SIE PRZECIEZ WIECEJ DOMOW!




ORAZ PIEKNE AUTOSTRADY




POMAGA SIE NAJBIEDNIEJSZYM



TROSZCZY O ZDROWIE MATEK I DZIECI



ORAZ O EDUKACJE TROCHE WIEKSZYCH DZIECI



POMOZ WIEC I TY TOWARZYSZOWI HITLEROWI BUDOWAC LEPSZE JUTRO!

Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Czw 13:16, 22 Mar 2007    Temat postu:

I JESZCZEC TROCHE ZWYCZAJNIE PIEKNYCH OBRAZKOW


SZCZESLIWA NARODOWO-SOCJALISTYCZNA RODZINA



A TO "PIEKNA DZIEWCZYNKA" NARODOWO-SOCJALISTYCZNEJ REWOLUCJI



I DRUGA "PIEKNA DZIEWCZYNKA"




A TO JUZ TROCHE WIEKSZA DZIEWCZYNKA





I JESZCZE WIEKSZA.



NIECH TOWARZYSZKI I TOWARSZYSZE ZWROCA UWAGE JAKIE POSTEPOWE MOZLIWOSCI DALA KOBIETOM NARODOWO-SOCJALISTYCZNA REWOLUCJA!

NIE SA JUZ JAKIMIS ZAHUKANYMI KURAMI DOMOWYMI JAKIMI CHCIALABY JE UCZYNIC REAKCJA POPIERANA PRZEZ KLECHOW
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Czw 13:47, 22 Mar 2007    Temat postu:

REWOLUCJA NARODOWO-SOCJALISTYCZNA NIE WSTYDZI SIE TEZ PIEKNA LUDZKIEGO CIALA

OTO KILKA RZEZB ULUBIONEGO RZEZBIARZA TOWARZYSZA ADOLFA HITLERA - ARNO BREKERA





A ta rzezba powinna szczegolnie spodobac sie Towarzyszce Abi ze wzgledu na jej "egipski" charakter

Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:16, 22 Mar 2007    Temat postu:

Makaron napisał:
argument "z tego co sie widzialo na plakacie propagandowym" zostal juz uprawomocniony przez samego slynnego Wuja

Makaronie, uprzejmie prosze cie, zebys darowal sobie prowokacje. Prosze usunac ten obelzywy komentarz.

Dziekuje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Czw 15:35, 22 Mar 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Makaron napisał:
argument "z tego co sie widzialo na plakacie propagandowym" zostal juz uprawomocniony przez samego slynnego Wuja

Makaronie, uprzejmie prosze cie, zebys darowal sobie prowokacje. Prosze usunac ten obelzywy komentarz.

Dziekuje.


Wprawdzie nie wem co bylo obelzywego i prowokacyjnego w moim poprzednim poscie gdyz zapomniales podac uzasadnienia ale naturalnie post zmienilem. Zwrot ktory Ci sie nie spodobal zastapilem przytoczeniem Twojej wypowiedzi.

Ty swojego postu o rzekomym uzywaniu przeze mnie zwrotow prowokacyjnych i obelzywych usuwac nie musisz.

Prosilbym jednak stanowczo na przyszlosc o nieuzywanie w stosunku do tego co robie slowa "prowokacja" gdyz jest to typowy przyklad ataku osobistego zastepujacego merytoryczne argumenty.

Dziekuje

P.S. Zawsze zakładaj uczciwość swojego rozmówcy. Pamiętaj, że pozory mylą, i dlatego w przypadku konfliktu zawsze dopuszczaj możliwość, że zaszło nieporozumienie, choćby nawet miało to byc nieporozumienie niemożliwe do wyjaśnienia. Niezwykle rzadkie są przypadki, w których można udowodnić czyjąś nieuczciwość.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:08, 22 Mar 2007    Temat postu:

Ciesze sie, ze zmieniles. Prosilbym STANOWCZO, zebys na przyszlosc uwazal na takie niuanse. Doborem slow i ilustracji, polaczonymi z lapidarnoscia komenatrza, chcac-niechcac sugerowales w tym watku po pierwsze, ze traktuje powaznie obietnice propagandowe, a po drugie, ze mam ciagotki faszystowskie. Jedno i drugie jest dla mnie obelzywe. Poniewaz zas w odnosnym watku kawiarnianym najpierw wyrwales z kontekstu pol mojego zdania (kontekstem byl bezsens umierania za totalitaryzm), nastepnie nie odpowiadales (i nadal nie odpowiadasz) na wyjasnienia, dlaczego w taki a nie inny sposob ocenilem domniemane konsekwencje, jakie mialoby zwyciestwo Republiki Hiszpanskiej w (przegranej przez nia) wojnie domowej z faszystami Franco, to taki twoj dobor slow i ilustracji odebralem jako jednoznaczna prowokacje.

Mozesz mi z latwoscia udowodnic swoim postepowaniem, ze sie pomylilem. Wystarczy, ze w tamtym watku zaczniesz odpowiadac na na moje wyjasnienia, a nie ignorowac je i probowac zmusic mie, bym tlumaczyl sie z twojego zrozumienia moich slow. Wtedy z przyjemnoscia przeprosze cie za to, ze krzywdzaco ocenilem twoje intencje. Czy jestes gotow pokazac mi w tak prosty i naturalny sposob, ze to nie byla zadna prowokacja, lecz jedynie zbieg okolicznosci laczacy z jednej strony twoja chec podjecia rozmowy na temat mozliwego rozwoju wydarzen w Hiszpanii w przypadku zwyciestwa Republiki, a z drugiej strony - twoja chec podjecia rozmowy na temat motywow propagandowych w walce politycznej i zwiazku tych motywow z rzeczywistymi intencjami propagandzistow?

Mam nadzieje, ze wkrotce przekonam sie o tym, ze pozory mnie zmylily.W tym watku mozemy natomiast porozmawiac sobie o tym, o czym swiadczy a o czym nie swiadczy tematyka uzywana w propagandzie. Bedzie to zgodne ze wstepem, jakim go rozpoczales.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Czw 20:58, 22 Mar 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Doborem slow i ilustracji, polaczonymi z lapidarnoscia komenatrza, chcac-niechcac sugerowales w tym watku po pierwsze, ze traktuje powaznie obietnice propagandowe, a po drugie, ze mam ciagotki faszystowskie.


Szanowny Wuju

Mocne zarzuty wymagaja mocnych dowodow.

Napisales:

wujzboj napisał:

spedzilem sporo czasu nad grzebaniem w materialach propagandowych (glownie plakatach) obu stron konfliktu. Czesto przewijajacym sie elementem w propagandzie republikanskiej byla edukacja, poczawszy od nauki czytania. W propagandzie faszystowskiej nie ma sladu takiego programu; widac tylko odwolywania sie do idei "rodzina, Bog i Ojczyzna".


Jesli - jak twierdzisz - nie traktujesz powaznie obietnic propagandowych to wytlumacz mi jaki jest sens powyzszego porownywania propagandy republikanskiej i frankistowskiej? Czy porownujesz w istocie dwa klamstwa i wskazujesz kto Twoim zdaniem klamie milej?

Z jeszcze wieksza stanowczoscia prosze bys wskazal w jaki KONKRETNIE sposob jakim doborem "slow i ilustracji" sugerowalem ze masz "ciagotki faszystowskie".

Czy sugerowalem np. ze ktorys z tych plakatow Ci sie powinien podobac? Ze sa Ci one z pewnoscia dobrze znane? Ze jakos koresponduja z Twoimi przekonaniami?

Oczekuje KONKRETU albo odwolania tego zarzutu oraz przeprosin!

wujzboj napisał:

Mozesz mi z latwoscia udowodnic swoim postepowaniem, ze sie pomylilem.


Odwracasz porzadek rzeczy slynny Wuju. Konstrukcja "X jest prowokatorem oraz insynuatorem a jesli nie to niech mi teraz udowadnia ze sie pomylilem" NIE PRZEJDZIE!

TO NIE JA MAM CI UDOWADNIAC "SWOIM POSTEPOWANIEM" ZE TWOJE ATAKI AD PERSONAM BYLY KRZYWDZACE.

TO TY MASZ MI UDOWODNIC ZE RESPEKTUJESZ REGULAMIN WLASNEGO FORUM I NIEZWLOCZNIE USUNAC TE ATAKI ZE SWOICH POSTOW ORAZ POWSTRZYMAC SIE OD ICH STOSOWANIA W PRZYSZLOSCI.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 1:17, 25 Mar 2007    Temat postu:

Makaron napisał:
jaki jest sens powyzszego porownywania propagandy republikanskiej i frankistowskiej?

Bardzo prosty. Wybralem temat propagandowy mowiacy o PROGRAMIE, i to o programie rzeczywiscie realizowanym przez lewice tam, gdzie doszla do wladzy (rowniez w Polsce). Niektore z wybranych przez ciebie plakatow rowniez sa ilustracja charakterystycznych elementow programowych. Na przyklad klasyczny dla prawicy faszystowskiej motyw rodziny, czesty rowniez w propagandzie faszystow hiszpanskich.

Gdyby faszysci Franco zamierzali zwalczac analfabetyzm, to niewatpliwie umiesciliby to w swoim programie i w efekcie znalazloby sie to na plakatach propagandowych.

_______________
PS. W pozostalych kwestiach juz sie wypowiedzialem, zdania nie zmienilem; jesli masz uwagi, skontaktuj sie z moderatorami. Niech oni ocenia, kto zachowal sie niestosownie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Nie 1:53, 25 Mar 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Wybralem temat propagandowy mowiacy o PROGRAMIE


Zdajesz sobie sprawe ze niezaleznie od tego czy traktujesz powaznie obietnice propagandowe czy tez nie (bo juz nie wiem co o tym sadzic i prosilbym bys sie raz ostatecznie zadeklarowal) na razie Twoje twierdzenia sa CALKOWICIE goloslowne nawet jako czysta analiza tresci propagandowych. Nie wiem jak reprezentatywne probki propagandy republikanskiej i frankistowskiej widziales wiec zmuszony jestem wierzyc Ci na slowo. Czy moglbys zatem podeprzec swoje twierdzenia czyms bardziej konkretnym?

wujzboj napisał:

Na przyklad klasyczny dla prawicy faszystowskiej motyw rodziny


Co masz przeciwko obietnicom szczesliwej rodziny? Dlaczego taka obietnica mialaby byc gorsza od obietnic edukacyjnych?

wujzboj napisał:

Gdyby faszysci Franco zamierzali zwalczac analfabetyzm, to niewatpliwie umiesciliby to w swoim programie


A tak konkretnie to zwalczyli ten analfabetyzm czy nie? Bo chyba to jest najwazniejsze.

wujzboj napisał:

W pozostalych kwestiach juz sie wypowiedzialem, zdania nie zmienilem;


Czyli mam rozumiec ze podtrzymujesz oskarzenie o "prowokacje" "obelzywe komentarze" "dobor slow i ilustracji" ktory sugerowal ze masz "ciagotki faszystowskie" ale nie zamierzasz udowadniac tych zarzutow ani ich odwolac ani tym bardziej za nie przeprosic?

W takim razie z przykroscia informuje Cie ze WYCOFUJE zmiany ktore z UPRZEJMOSCI poczynilem i wracam do pierwotnego brzmienia mojego pierwszego postu w tym watku
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Sob 15:16, 07 Kwi 2007    Temat postu:

makaronie!!!
NA ODYNA! uważaj!:

"
CBŚ na tropie nazistów

W Polsce działa 1200 członków ugrupowań skrajnie prawicowych (głównie neofaszystów) i 3500 ruchów skrajnie lewicowych - wynika z opracowania Centralnego Biura Śledczego, do którego dotarł "Wprost".


Według policji i służb specjalnych, na razie największe zagrożenie stanowią prawicowi ekstremiści skupieni w organizacji Blood and Honour.

Z informacji CBŚ i ABW wynika, że polscy neofaszyści są doskonale zorganizowani i utrzymują stałe kontakty z bliźniaczymi ruchami na Zachodzie.

Jak ustalił "Wprost", Ministerstwo Sprawiedliwości, chce wprowadzić do kodeksu karnego nowe przestępstwo: za sporządzanie, gromadzenie, przechowywanie, przewożenie czy przesyłanie przedmiotów zawierających treści propagujące faszystowską lub inną totalitarną ideologię będzie grozić do trzech lat więzienia.

Rafał Pasztelański "
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 11:32, 08 Kwi 2007    Temat postu:

o prosz:
http://www.youtube.com/watch?v=gyJZyOQY2lw
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:00, 15 Kwi 2007    Temat postu:

Makaron napisał:
Nie wiem jak reprezentatywne probki propagandy republikanskiej i frankistowskiej widziales wiec zmuszony jestem wierzyc Ci na slowo
.
Zajmowalem sie przez miesiac lub dwa wyszukiwaniem, tlumaczeniem i interpretowaniem plakatow obu stron konfliktu. Z powodow technicznych nie mam pod reka wynikow (byc moze posiada je abangel666), ale powinny byc do odzyskania. Plakatow bylo w sumie kilkaset, z czego przewazajaca wiekszosc republikanskich; faszystowskich bylo tak na oko kilkadziesiat. Stwierdzenie o braku tresci edukacyjnych w propagandzie faszystowskiej biore nie tylko z wlasnych obserwacji, ale i ze znalezionych przeze mnie komentarzy na ten temat. Zwrocilo to moja uwage, poniewaz mialem zamiar pokazac, ze obie strony mialy podobny udzial w przyczynach kolnfliktu i w podobny sposob przemawialy do wyobrazni odbiorcow. Okazalo sie jednak, ze - pomimo wielu podobienstw - wystepowaly widoczne roznice. Jedną z tych różnic był właśnie stosunek do oświaty; dla faszystów nie był to żaden punkt programu, natomiast dla republikanów był to jeden z trzech podstawowych, explicite wypisanych elementów programowych.

W tej chwili nie mam możliwości pokazać ci tego zestawu, ale - jesli cie to interesuje - moge sprobowac go odnalezc (kopie leza porozrzucane po jakichs serwerach) i umiescic gdzies w publicznie dostepnym miejscu na internecie.

Makaron napisał:
Co masz przeciwko obietnicom szczesliwej rodziny? Dlaczego taka obietnica mialaby byc gorsza od obietnic edukacyjnych?

Nie mam nic przeciwko obietnicom szczesliwej rodziny, szczesliwego narodu, szczesliwej klasy robotniczej, szczesliwego katolika, szczesliwego wyborcy, czy szczesliwego rolnika. Czy mozemy skoncentrowac sie na temacie, czyli na kwestii edukacji?

Makaron napisał:
A tak konkretnie to zwalczyli ten analfabetyzm czy nie? Bo chyba to jest najwazniejsze.

Aby zwalczyc, trzeba walczyc. Jesli nie walczyli z analfabetyzmem, a analfabetyzm z czasem zniknal, to zniknal nie dzieki ich intencjom, lecz na skutek takich a nie innych splotow wydarzen. Faktem jest natomiast, ze AKTYWNA WALKE Z ANALFABETYZMEM i programową dbałość o POWSZECHNOSC OSWIATY I WYKSZTALCENIA wprowadzila w KAZDYM kraju dopiero lewica. Znasz jakis kontrprzyklad (pomijajac moze psychopatyczny rezim Pol-Pota, ktory zreszta chyba trudno szeregowac w kategoriach lewo-prawo)?

.....

Niestety, reszta twojego listu jest byc moze sygnalem do natychmiastowego zakonczenia tej dyskusji:

wuj napisał:
W pozostalych kwestiach juz sie wypowiedzialem, zdania nie zmienilem;
Makaron napisał:
Czyli mam rozumiec ze podtrzymujesz oskarzenie o "prowokacje" "obelzywe komentarze" "dobor slow i ilustracji" ktory sugerowal ze masz "ciagotki faszystowskie" ale nie zamierzasz udowadniac tych zarzutow ani ich odwolac ani tym bardziej za nie przeprosic?

Napisalem dosc jasno podtrzymuje to co napisalem:
wuj napisał:
Prosilbym STANOWCZO, zebys na przyszlosc uwazal na takie niuanse. Doborem slow i ilustracji, polaczonymi z lapidarnoscia komenatrza, chcac-niechcac sugerowales w tym watku po pierwsze, ze traktuje powaznie obietnice propagandowe, a po drugie, ze mam ciagotki faszystowskie. Jedno i drugie jest dla mnie obelzywe. Poniewaz zas w odnosnym watku kawiarnianym najpierw wyrwales z kontekstu pol mojego zdania (kontekstem byl bezsens umierania za totalitaryzm), nastepnie nie odpowiadales (i nadal nie odpowiadasz) na wyjasnienia, dlaczego w taki a nie inny sposob ocenilem domniemane konsekwencje, jakie mialoby zwyciestwo Republiki Hiszpanskiej w (przegranej przez nia) wojnie domowej z faszystami Franco, to taki twoj dobor slow i ilustracji odebralem jako jednoznaczna prowokacje.

Mozesz mi z latwoscia udowodnic swoim postepowaniem, ze sie pomylilem. Wystarczy, ze w tamtym watku zaczniesz odpowiadac na na moje wyjasnienia, a nie ignorowac je i probowac zmusic mie, bym tlumaczyl sie z twojego zrozumienia moich slow. Wtedy z przyjemnoscia przeprosze cie za to, ze krzywdzaco ocenilem twoje intencje. Czy jestes gotow pokazac mi w tak prosty i naturalny sposob, ze to nie byla zadna prowokacja, lecz jedynie zbieg okolicznosci laczacy z jednej strony twoja chec podjecia rozmowy na temat mozliwego rozwoju wydarzen w Hiszpanii w przypadku zwyciestwa Republiki, a z drugiej strony - twoja chec podjecia rozmowy na temat motywow propagandowych w walce politycznej i zwiazku tych motywow z rzeczywistymi intencjami propagandzistow?

Mam nadzieje, ze wkrotce przekonam sie o tym, ze pozory mnie zmylily.W tym watku mozemy natomiast porozmawiac sobie o tym, o czym swiadczy a o czym nie swiadczy tematyka uzywana w propagandzie. Bedzie to zgodne ze wstepem, jakim go rozpoczales.

Na pewien czas nieco poprawiles pierwszy post, co dalo mozliwosc rozpoczecia rozmowy, bo pozwolilo przypuszczac, ze bylo to jedynie niezreczne sformulowani.Teraz jednak powrociles do oryginalnej - prowokacyjnej, obrazliwej i falszujacej moje slowa - wersji swojego pierwszego postu:
Makaron napisał:
argument "z tego co sie widzialo na plakacie propagandowym" zostal juz uprawomocniony przez samego slynnego Wuja

Co wiecej, w rownoleglym watku kawiarnianym robisz to samo, co tutaj: kierujesz uwage na kwestie osobiste oraz co krok wstawiasz dwuznaczne komentarze, sugerujace cos niemilego wobec mojej osoby i/lub nieprawdziwego wobec moich poglądow. W tej sytuacji
oswiadczam, ze PRZERYWAM DALSZA ROZMOWE do momentu, w ktorym przynajmniej ponownie usuniesz z pierwszego postu inkryminowane wyrazenie, zastepujac je czyms w rodzaju "poniewaz w watku ... wuj stara sie porownywac tresci i realizacje programow politycznych frankistowskich faszystow i hiszpanskich republikanow, porownujac plakaty propagandowe tych stron".

Jesli jednak nie zamierzasz tego uczynic, to mozemy uznac te dyskusje za zamknieta. W OBU watkach - zarowno tu, jak i w kawiarni. Najwidoczniej wymogi prowadzenia jej w sposob kulturalny przekraczaja wytrzymalosc emocjonalna co najmniej jednego z uczestnikow. Ktorego? Niech to kazdy czytelnik oceni sam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Nie 14:38, 15 Kwi 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Najwidoczniej wymogi prowadzenia jej w sposob kulturalny przekraczaja wytrzymalosc emocjonalna co najmniej jednego z uczestnikow. Ktorego? Niech to kazdy czytelnik oceni sam.


Najzupelniej sie z tym zgadzam!

Jesli jedna ze stron systematycznie oskarza druga o prowokacje manipulacje nieuczciwosc obelzywe komentarze tendencyjny dobor slow to najwidoczniej wzmiankowanym wyzej wymogom nie jest w stanie sprostac.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:28, 15 Kwi 2007    Temat postu:

I jesli nie jest w stanie zrozumiec, co znaczy "niezaleznie od intencji piszacego, powinien on unikac wyrazen brzmiacych dwuznacznie", to emocje przeslaniaja mu tresc czytanych zdan. Nic wiec dziwnego, ze nie jest gotow usuwac ze swoich postow takich zwrotow, ktore rozmowcy przeszkadzaja. Po prostu wszystko odbiera jako nieuczciwosc i nawet nie przychodzi mu do glowy, ze - jesli zalezy mu na tym, by dyskusja byla prowadzona jasno i przejrzyscie - najprosciej jest na odczepnego poprawic te neistotne merytorycznie szczegoly. Jak to juz nie raz, Makaronie drogi, bywalo.

To jak bedzie? Da sie to opanowac, czy jednak zmienimy temat na mniej nerwowy?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Nie 20:48, 15 Kwi 2007    Temat postu:

chłopy!
oglądacie się w sobie jak w lustrze...
(przepraszam za chwilę szczerości...)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Nie 20:55, 15 Kwi 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
To jak bedzie?


Czekam na moderatora ktory wyjasni mi ze oskarzenia o manipulacje prowokacje itp. sa zgodne z regulaminem a takze ze zgodnie z regulaminem mozna zakladac dobre intencje piszacego a jednoczesnie doszukiwac sie w jego wypowiedziach obrazliwych "dwuznacznosci" insynuacji doboru slow oraz ilustracji itp.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:00, 21 Kwi 2007    Temat postu:

Wobec tego ja tez poczekam na moderatora rozstrzygajacego, czy jest zgodne z Regulaminem rozpoczynanie watku w reglaminowym dziale od postu, który nie dość, że w fałszywym świetle przedstawia wypowiedzi innego uzytkownika, to na dodatek może łatwo zostać zrozumiany jako zarzucenie mu faszystowskich skłonności. Zaznaczę przy tym, ze Kolega Makaron bez problemów poprawil wspomniany post, gdy zaprotestowalem. Jednak okazalo się, ze Kolega Makaron podjął następnie aktywną próbę wykazania, jaki to paskudny i obrzydliwy charakter ma jego rozmowca i nie wykazal najmniejszego zainteresowania moim oswiadczeniem, ze jesli "w tamtym watku zaczniesz odpowiadac na na moje wyjasnienia, a nie ignorowac je i probowac zmusic mie, bym tlumaczyl sie z twojego zrozumienia moich slow" to "z przyjemnoscia przeprosze cie za to, ze krzywdzaco ocenilem twoje intencje". Niech Moderator oceni, czy zachowanie Kolegi Makarona swiadczy jego o checi rozwiązania czy rozdmuchania konfliktu.

Niech również moderator rozstrzygnie, czy prośba o usunięcie jakiejś dwuznacznie brzmiącej wypowiedzi NIEZALEZNIE od intencji autora zawiera w sobie oskarzenie, czy tez przeciwnie, odcina sie ona od interpretowania przyczyny i jest zainteresowana jedynie zlikwidowaniem skutkow.

Ja podporzadkuje sie rozstrzygnieciu Moderacji.

Poprosilem jednego z moderatorow o zainteresowanie sie tym watkiem. Dobrze by bylo, zeby i Kolega Makaron wystapil z taka prosba do moderatora wybranego przez siebie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:47, 23 Kwi 2007    Temat postu:

Tu nie ma osobnego, wyznaczonego moderatora, jak chcecie moge objąć jego stanowisko? Będę od techniki i nie będe sie wypowiadał merytorycznie, ale zastrzegam sobie prawo do samodzielności w decyzjach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ptr




Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 1505
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:44, 24 Kwi 2007    Temat postu:

<moderacja>
Ten wątek rozpoczął się od listu Makarona, który zawiera sformułowania typu "zostal juz uprawomocniony przez samego slynnego Wuja". Takie sformułowanie jest zgodne z regulaminem. Ale życie uczy, że taki wygibas słowny rodzi konflikty.

Potem odpowiada WujZbój: "Makaronie, uprzejmie prosze cie, zebys darowal sobie prowokacje. Prosze usunac ten obelzywy komentarz.
Dziekuje."

WujZbój wybrał formę kulturalną, zgodną z regulaminem, ale też roszczeniową, nie uwzględniającą możliwości nieporozumienia, nie stosującą zwykłej i rozsądnej zasady, by umożliwić drugiej stronie wycofać się z honorem. A może Makaron już godzinę po napisaniu listu nie myśli i nie odczuwa w identyczny sposób? Może istniałaby nić porozumienia?

Oboje stanęliście jak dwa koguty na przeciw siebie. W tej chwili jesteście na etapie sprawdzania, który wyżej daje radę unieść głowę. I wzywacie moderatorów aby rozstrzygali konflikt. No ale nie da się w takim tonie rozstrzygać czegokolwiek Nie ma danych w oparciu o które można by oceniać zasadnie Makarona czterojajecznego. Niby jak? Przecież możliwość by szczerze wyjaśnił swoje stanowisko została na wstępie pogrzebana.

Ale też po co to wyjaśniać. Wcale nie jest zasadniczym problemem problem przez Was zdefiniowany. Załóżmy, że podyskutujemy sobie na ten temat i coś zawyrokujemy. To coś zmieni? Zaczniecie w innych wątkach pisać inaczej ?? Jakim cudem?

Moderatorzy nie są arbitrami dyskusji. Ich celem jest sprawienie by poziom dyskusji na forum wzrastał. Wcale wejście w Wasz konflikt i roztrząsanie go nie podniesie poziomu tego forum. Poziom się podniesie jeśli popatrzycie na samych siebie, indywidualnie. A potem na to jak traktujecie kolegę przez internet. Myślicie, że rozmawialibyście identycznie gdybyście stali ze sobą twarzą w twarz? Makaronie myślisz, że Wujowi bardzo było miło, gdy czytał Twój list? Dałeś WujZbóju szansę Makaronowi ?

Nie będzie spektakularnej interwencyji moderatorów; przynajmniej jeśli o mnie chodzi. Po prostu macie się dogadać.</moderacja>
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:11, 25 Kwi 2007    Temat postu:

Dziękuje za mediację.

Proponuje następujące rozwiązanie:

1. Posty z tego wątku począwszy od mojego pierwszego postu (i łącznie z nim) Moderator przeniesie do Więzienia;

2. Kolega Makaron poprawi swój pierwszy post w tym wątku do formy nie wywołującej konfliktu (na przykład, przywróci pierwotne poprawki, jakich dokonał po moim pierwszym liście).

3. Obiecamy sobie z Kolegą Makaronem co następuje:

- będziemy zwracali uwagę na to, aby nie używać sformułowań, które mogą zostać odebrane jako dwuznaczne lub nieuprzejme;

- gdyby jednak któremuś z nas zdarzyło się napisać coś, co drugi odbierze jako brzmiące dwuznacznie lub nieuprzejmie, zwróci na to uwagę podkreślając przy tym, że chodzi mu wyłącznie o formę i że nie ocenia przy tym niczyich intencji, zaś ten pierwszy poprawi zakwestionowany wpis, nie robiąc przy tym dodatkowych komentarzy poza ewentualnie zaznaczeniem, że nie miał nic zdrożnego na myśli.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauki społeczne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin