 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33347
Przeczytał: 62 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pon 12:26, 28 Cze 2021 Temat postu: Skuteczność feminizmu |
|
|
Nie jest łatwo rozliczać skuteczność ideologii. W końcu rzadko która ideologia jawnie i precyzyjnie określa co jest jej celem. W tym kontekście zastanawiam się nad skutecznością feminizmu. Co jest właściwie celem feminizmu?
Widzę tu dwie główne koncepcje
1. Celem feminizmu jest poprawa życia, szczęścia życiowego kobiet
2. Celem feminizmu jest pokonanie w rywalizacji mężczyzn, spowodowanie, że kobiety zostaną postawione wyżej niż mężczyźni.
Cele te są pewnie częściowo zbieżne, choć chyba tez częściowo i rozbieżne. Są zbieżne wtedy, gdy kobieta czuje się szczęśliwsza, spełniona, będzie miała lepsze życie, gdy pokona mężczyzn. Jeśli jednak (a w jakiejś części przypadków tak może być) kobieta wcale nie odbierze owego pokonania (osobne pytanie to pokonanie W CZYM?) mężczyzn jako coś pozytywnego dla siebie, to obie te definicje feminizmu okażą się - przynajmniej w jakiejś części - sprzeczne.
Skuteczność feminizmu w jednym znaczeniu może wystąpić przeciw skuteczności w tym drugim znaczeniu.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 12:42, 28 Cze 2021 Temat postu: Re: Skuteczność feminizmu |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Co jest właściwie celem feminizmu? |
A to, siostro, Seksmisji nie oglądałaś?
| Michał Dyszyński napisał: | Widzę tu dwie główne koncepcje
1. Celem feminizmu jest poprawa życia, szczęścia życiowego kobiet
2. Celem feminizmu jest pokonanie w rywalizacji mężczyzn, spowodowanie, że kobiety zostaną postawione wyżej niż mężczyźni. |
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
ps. czekamy na dziewiątą...
Ostatnio zmieniony przez blackSwan dnia Pon 12:50, 28 Cze 2021, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33347
Przeczytał: 62 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 14:34, 28 Cze 2021 Temat postu: Re: Skuteczność feminizmu |
|
|
| blackSwan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Co jest właściwie celem feminizmu? |
A to, siostro, Seksmisji nie oglądałaś?
| Michał Dyszyński napisał: | Widzę tu dwie główne koncepcje
1. Celem feminizmu jest poprawa życia, szczęścia życiowego kobiet
2. Celem feminizmu jest pokonanie w rywalizacji mężczyzn, spowodowanie, że kobiety zostaną postawione wyżej niż mężczyźni. |
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
ps. czekamy na dziewiątą... |
Ja bym stawiał, że ostatecznie sprawę rozstrzygnie feminizm fali trzydziestej dziewiątej, który zaprzeczy wcześniejszym feminizmom i będzie walczył o sprawiedliwość u uznanie równości istot obojnaczych (np. ślimaków), rozmmnażających się przez podział, jak też wyrażających swoje seksualne emocje poprzez (dyskryminowany do tej pory i związany z lekceważeniem, a także prześladowaniem w mediach społecznościowych) nałogowy zakupoholizm w centrach handlowych.
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Pon 14:37, 28 Cze 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:40, 28 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Sob 22:40, 25 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:02, 28 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
|
Nie spoczywaj więc na laurach, szukaj dalej.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33347
Przeczytał: 62 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:03, 28 Cze 2021 Temat postu: Re: Skuteczność feminizmu |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | Laura kiedyś by mi przyznała rację, gdy była jeszcze niedojrzała. Ale gdy zrobiła się dojrzała, to teraz twierdzi że ten pogląd jest mizoginiczny.
Generalnie oczekiwanie czegokolwiek od kobiety jest mizoginiczne według dojrzałej Laury. Tylko od mężczyzn wolno i należy oczekiwać. |
Mężczyźni są mizoginiczni z definicji.
Jak mężczyzna wpycha się przed kobietę, to jest mizoginiczny, bo stawia się przed kobietę.
Jak mężczyzna ustępuje kobiecie, to jest mizoginiczny, bo w ten sposób pragnie pokazać kobiecie, że jest słabsza.
Mężczyzna nie ma możliwości okazania się niemizoginicznym.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:17, 28 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Sob 22:41, 25 Maj 2024, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:27, 28 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Sob 22:41, 25 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:35, 28 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Sob 22:42, 25 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:41, 28 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Sob 22:42, 25 Maj 2024, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33347
Przeczytał: 62 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 9:05, 29 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
W ogóle język jest tworzony przez mizoginów.
porażka jest rodzaju żeńskiego. Za to sukces rodzaju męskiego.
Aby była równość należałoby stworzyć męską postać porażki - może "porażek", a także żeńską sukcesu - "sukcesa".
Opieka jest rodzaju żeńskiego, za to postęp rodzaju męskiego - widać, w języku patriarchat od niepamiętnych czasów... Przynajmniej tak to nieraz interpretują feministki.
W rzeczywistości wygrana też jest rodzaju żeńskiego, a takie wyrazy rodzaju żeńskiego jak: moc, konsekwencja, twardość, potęga są ewidentnie wyrazami sugerującymi, że nie ma jakiejś zmowy językowej na korzyść męskiej strony. Ale walczących feministek to nie przekonuje, bo one zawsze wiedzą najlepiej co należy podkreślać, a co ignorować.
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Wto 9:05, 29 Cze 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 15:07, 29 Cze 2021 Temat postu: Re: Skuteczność feminizmu |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Michał Dyszyński napisał: |
1. Celem feminizmu jest poprawa życia, szczęścia życiowego kobiet
2. Celem feminizmu jest pokonanie w rywalizacji mężczyzn, spowodowanie, że kobiety zostaną postawione wyżej niż mężczyźni. |
Celem feminizmu powinno być zrzeczenie się przez kobiety przywilejów jakie im nadano wieki temu w ramach rekompensaty za brak niektórych praw przysługujących wyłącznie mężczyznom.
To jest prawdziwy feminizm - walka o równość.
Feministka nie oburzy się, gdy ją mężczyzna poprosi o pomoc w noszeniu ciężarów.
Laura kiedyś by mi przyznała rację, gdy była jeszcze niedojrzała. Ale gdy zrobiła się dojrzała, to teraz twierdzi że ten pogląd jest mizoginiczny.
Generalnie oczekiwanie czegokolwiek od kobiety jest mizoginiczne według dojrzałej Laury. Tylko od mężczyzn wolno i należy oczekiwać. |
czyli co prawa wyborcze znosimy dla kobiety. Laura wtedy nie będzie mogła głosować na neonazistę/
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 18:30, 29 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Sob 22:46, 25 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33347
Przeczytał: 62 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 14:17, 30 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | Nie zrozumiałaś.
Przecież napisałem, że przywilejów jakie im nadano w ramach rekompensaty za brak niektórych praw przysługujących wyłącznie (wówczas) mężczyznom.
Te prawa dzisiaj kobiety już mają, bo mogą na przykład głosować, studiować i same jeździć po świecie bez opieki. Nawet w spodniach mogą chodzić.
Jednak mimo przyznania kobietom wszystkich praw, niegdyś zarezerwowanych tylko dla mężczyzn, kobiety nadal mają wszystkie te przywileje, które wtedy im nadano jako rekompensatę. I tych przywilejów się domagają.
Na przykład, mężczyzna miał prawo głosu, bo chodził na wojnę. Kobieta nie miała prawa głosu, bo nie chodziła na wojnę.
Dzisiaj kobieta ma takie samo prawo głosu jak mężczyzna, a na komisje wojskową nadal nie ma obowiązku się stawiać.
Czyli kobieta zyskała prawo takie, jak mężczyzna, ale obowiązku nie. |
Ja bym o to nie bił piany. Kobiety mają inne obowiązki ponad to, co przypada mężczyznom - np. rodzenie dzieci. Poza tym dzisiaj, po zniesieniu służby wojskowej, obowiązek stawienia się przed komisją nie jest już specjalnie dolegliwy. No i ostatnie - właściwie to samo powiązanie prawa wyborczego z chodzeniem na wojnę jest mocno naciąganym argumentem. Mężczyźni z kategoriami zwalniającymi ze służby mieli prawo głosu i wcześniej. A kobieta, która by się zgłosiła do wojska (wcześniej) nie zyskiwała automatycznie praw wyborczych. Tak więc jest to wg mnie mocno naciągane.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 18:08, 30 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Sob 22:49, 25 Maj 2024, w całości zmieniany 7 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 18:47, 30 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Sob 22:50, 25 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 18:50, 30 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Sob 22:50, 25 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33347
Przeczytał: 62 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 19:00, 30 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Michał Dyszyński, ja widzę, że Ty nie jesteś za feminizmem. Może weź się ożeń z Laurą. Ty chcesz być parobkiem kobiety, a ona szuka parobka. Pasujecie do siebie. |
Mam już żonę. Nie chcę drugiej.
Nie bierz moich uwag do siebie. Nie krytykuję tu nikogo. Tylko się zastanawiam, odnoszę do własnych doświadczeń.
Nie chcę być parobkiem kobiety. W moim odczuciu opisywana przez Ciebie sytuacja jest symptomem tego, że Laura nie radzi sobie z ekspansywnością swojej natury - chciałaby w czymś ją ulokować, ale nie znajduje na to dobrej formuły. Stąd z jednej strony poszukiwanie ideałów, a z drugiej próby wpływania na bliskich za pomocą różnych manipulacji. Pewnie ja bym się nie czuł dobrze w takim układzie (w podobnym, choć pod znaczącymi względami jednak innym, nie czułem się dobrze, a wręcz zdecydowanie źle).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 19:05, 30 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Sob 22:50, 25 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 19:08, 30 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Sob 22:51, 25 Maj 2024, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33347
Przeczytał: 62 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 19:19, 30 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | Ja miałem nadzieję, że ten nowy neonazizm jej przejdzie, jak wszystkie poprzednie ideologie (a miała ich już wiele). Jednak minęło już sporo czasu, a tu nic. Laura dalej kocha Mariana Kowalskiego. To już chyba się nie zmieni. Kurde, może ona faktycznie dojrzała...  |
Jest taki typ kobiet, który ma trudną do wytłumaczenia słabość wobec mężczyzn, którzy lansują się na silnych, charyzmatycznych. Dla mnie tacy faceci to nic innego tylko pozerzy i osoby niedojrzałe. ale na owe kobiety taki lans działa, biorą to za dobrą monetę, uznając iż mają do czynienia z "prawdziwym facetem". Pierwotne emocje podpowiadają kobietom, że takiemu warto byłoby powierzyć siebie jako genetyczną drugą połówkę do pary.
Być może, gdyby przyszło im się w końcu skonfrontować z realiami, czyli żyć z takim niedojrzałym facetem, patrzeć na to, jak wiele szkód wokół czyni, to by przejrzały na oczy. Ale może nawet nie, może wszystko by wybaczały, brały za dobrą monetę, bo przecież "prawdziwy facet tak ma". Obawiam się, że nie mam dla Ciebie szczególnie pocieszających wiadomości; to jest trudna sprawa. Uzdrowić mógłby ją chyba tylko...
jakiś naprawdę wielki kryzys. Musiałoby się dupnąć na maksa, aby taka kobieta ujrzała sprawę w nowym świetle. I to nie ma gwarancji, że starczyłoby jej obiektywizmu, aby ujrzeć rzeczy tak jak się mają, a nie do upadłego usprawiedliwiać swojego idola.
To jest zaskakujące, że kobiety skądinąd naprawdę inteligentne, potrafią być jednocześnie tak bezradne wobec cwaniaków, którzy swoim lansem trafiają w ich słabe punkty. Podobno słynny tulipan, nawet gdy już wyszły jego oszustwa, miał wciąż grono wytrwałych fanek, niezmiennie przekonanych, że on do nich wróci i już będzie tylko z nimi.
Zadziwiająca jest, występująca u co niektórych, potrzeba tej totalnie bezkrytycznej wiary w coś, pomimo jawnych oznak, iż owo coś jest zwykłą bujdą. Zadziwiające... 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 19:20, 30 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Sob 22:51, 25 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33347
Przeczytał: 62 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 19:24, 30 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Gdy ja chcę pójść na jakiś kompromis i wykonać krok w tył, to Laura mi zarzuca, że skoro robię ten krok w tył, to znaczy to, że okłamałem ją mówiąc, że potrzebuję go zrobić w przód. No i weź tu dogadaj się z kobietą. |
Ona testuje Twoje granice. Jak je przetestuje, to będzie testować kolejne. A potem dalsze i jeszcze kolejne...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 19:28, 30 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Sob 22:51, 25 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 19:34, 30 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Sob 22:51, 25 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
