 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 37 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Sob 9:17, 11 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | W Europie Zachodniej mamy do czynienia z jednoczesnym występowaniem wielu takich czynników i dlatego sekularyzacja jest tu duża i postępująca |
Nie masz zielonego pojęcia o złożonych przyczynach sekularyzacji w Europie Zachodniej, która jest w zasadzie sekularyzacyjnym wyjątkiem w skali globalnej. W tym temacie powtarzasz jedynie bezmyślnie upraszczające to zagadnienie slogany za innymi sekularystami, którzy tak samo jak ty nie rozumieją złożoności tego zjawiska
| anbo napisał: | | Badacze za jeden z ważniejszych uważają poczucie bezpieczeństwa, którego w Izraelu ludzie właśnie nie mają od wielu lat i tym tłumaczą dużą religijność w tym rozwiniętym kraju |
Bzdura. Geopolityka to wyjaśnienie z dupy, które anbuś wymyślił na kolanie i od czapy. Pisalem już, że na przykład w Polsce istnieje w tej chwili duże ryzyko geopolityczne z powodu wojny na Ukrainie i jakoś do wzrostu religijności się to nie przyczynia. Nawet na Ukrainie nie widać znaczącego wzrostu religijności z powodu wojny (był tam tylko niewielki kosmetyczny wzrost rzędu promili)
| anbo napisał: | | Szeroko rozumiana wolność pozwala - tak, gdzie jest - na indywidualne podejście do wiary i wyzwolenie się spod różnorakich nacisków instytucji religijnych (a czasami i państwowych), co zapoczątkowuje szerszą laicyzację społeczeństwa. |
Możesz sobie już tylko pomarzyć na stare lata - świat staje się coraz bardziej religijny wbrew przewidywaniom sekularystów i takie dinozaury jak ty wymierają bo się nie rozmnażają 
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Sob 9:23, 11 Mar 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 12 tematów
|
| Wysłany: Sob 10:17, 11 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
Jednym z powodów sekularyzacji jest utrata autorytetu przez Kościół, a jednym z powodów utraty tego autorytetu są skandale zwiazane z kapłanami, przede wszystkim skandale cośtam. Obecnie najglośniejszą sprawą są zarzuty stawiane Janowi Pawłowi II o tuszowanie cośtam wśród księży. Będzie to zresztą (a nawet już jest) sprawa polityczna; obóz wladzy niewątpliwie wykorzysta tę sprawę do jednoczenia się wokół obrony JP II. Jestem pewien, że część elektoratu PiS stanie za papieżem murem choćby nie wiem, jakie argumenty przeciw JP II wytoczono. Także część wiernych, którzy nie są za PiS też stanie w obronie papieża bez względu na dowody, jakie sa i jakie być może jeszcze się pojawią. Ale część wiernych podejdzie do sprawy starając się być obiektywnym. Kto zyska przewagę i jaki to będzie miało wpływ na sekularyzację? Dziś chyba trudno o tym przesądzić. Może to wpłynie na zmianę trendów, a może je wzmoże. Ja myślę, że w sumie jednak odbije to się negatywnie na Kościele.
Póki co są już pierwsze sondaże:
Jak się okazuje, na pytanie: "Czy pana/pani zdaniem Jan Paweł II ukrywał przestępstwa seksualne w Kościele katolickim", respondenci nie udzielają jednoznacznej odpowiedzi, a zdania są mocno podzielone. Na ogólnej próbie rozkładają się niemal równo.
35,2 proc. badanych na wspomniane pytanie odpowiedziało twierdząco, z czego wariant "zdecydowanie tak" wskazało 15,8 proc., a "raczej tak" - 19,4 proc.
Przecząco odpowiedziało 32,6 proc. respondentów. Odpowiedź "zdecydowanie nie" wybrało 20,5 proc. badanych, a "raczej nie" - 12,1 proc.
Aż 32,2 proc. respondentów na zadanie pytanie odpowiedziało "nie wiem".
[link widoczny dla zalogowanych]
Są też inne prócz dokumentu TVN24 prace na temat tuszowania przez JP II cośtam wśród księży:
[link widoczny dla zalogowanych]
"Wszystko to razem rzuca nowe światło na pontyfikat Jana Pawła II. Nie możemy już mówić, że doniesienia o cośtam w amerykańskim Kościele były dla Jana Pawła II czymś nowym. Nie były, bo znał te sprawy już wcześniej z Polski. Obrońcy Jana Pawła II twierdzą, że nie mieściło mu się to w głowie, że księża mogą być cośtam. Teraz wiemy, że już 15 lat wcześniej zetknął się z tym problemem w swojej ojczyźnie."
Trudno będzie wyrobić sobie zdanie w sposób obiektywny bo każdy ma jakiś stosunek do Kościoła i do JP II, a to będzie wpływało na ocenę informacji, jakie będą do nas docierać.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 37 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 11:12, 11 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Jednym z powodów sekularyzacji jest utrata autorytetu przez Kościół, a jednym z powodów utraty tego autorytetu są skandale zwiazane z kapłanami, przede wszystkim skandale cośtam |
Bzdura. "Skandale" w temacie rzekomej "plagi" kościelnej peedofilii, która jest zresztą jedynie medialnym wymysłem
[link widoczny dla zalogowanych]
nie są żadnym "powodem" sekularyzacji bo sekularyzacja w Europie Zachodniej trwa już od kilku dekad. Poza tym we Włoszech trwa aktualnie ożywienie religijne i nawet młodzi ludzie wracają tam do katolicyzmu. Zmyślony i na siłę rozdmuchany "problem" peedofilii w Kościele ma niewielki wpływ na Kościół w skali globalnej. Tak więc jak zwykle powtarzasz tylko bezmyślnie obiegowe slogany bo nic innego nie potrafisz
| anbo napisał: | | Obecnie najglośniejszą sprawą są zarzuty stawiane Janowi Pawłowi II o tuszowanie cośtam wśród księży. Będzie to zresztą (a nawet już jest) sprawa polityczna; obóz wladzy niewątpliwie wykorzysta tę sprawę do jednoczenia się wokół obrony JP II. Jestem pewien, że część elektoratu PiS stanie za papieżem murem choćby nie wiem, jakie argumenty przeciw JP II wytoczono. Także część wiernych, którzy nie są za PiS też stanie w obronie papieża bez względu na dowody, jakie sa i jakie być może jeszcze się pojawią |
Żadnych dowodów w tej kwestii nie ma poza esbeckimi fałszywkami i insynuacjami. PiS jak zwykle zagra tą kartą na swoją korzyść, tak jak zrobił to z filmem Sekielskiego, który był tak samo oparty na zeznaniach księży zwerbowanych przez SB. PiS dostał po tym rekordowe poparcie 45% w wyborach do PE. Czasem mam wrażenie, że tacy jak Sekielski i TVN to po kryjomu robią dla PiS. Taka niespodzianka jak wyjątkowo źle i nieudolnie przygotowany atak na papieża to jest prezent, który PiSowi spadł z nieba w roku wyborczym. I nic dziwnego, że już to rozgrywają
| anbo napisał: | | Ale część wiernych podejdzie do sprawy starając się być obiektywnym. Kto zyska przewagę i jaki to będzie miało wpływ na sekularyzację? Dziś chyba trudno o tym przesądzić. Może to wpłynie na zmianę trendów, a może je wzmoże. Ja myślę, że w sumie jednak odbije to się negatywnie na Kościele. |
Tu anbuś opisuje swoje marzenia
| anbo napisał: | Póki co są już pierwsze sondaże:
Jak się okazuje, na pytanie: "Czy pana/pani zdaniem Jan Paweł II ukrywał przestępstwa seksualne w Kościele katolickim", respondenci nie udzielają jednoznacznej odpowiedzi, a zdania są mocno podzielone. Na ogólnej próbie rozkładają się niemal równo.
35,2 proc. badanych na wspomniane pytanie odpowiedziało twierdząco, z czego wariant "zdecydowanie tak" wskazało 15,8 proc., a "raczej tak" - 19,4 proc.
Przecząco odpowiedziało 32,6 proc. respondentów. Odpowiedź "zdecydowanie nie" wybrało 20,5 proc. badanych, a "raczej nie" - 12,1 proc.
Aż 32,2 proc. respondentów na zadanie pytanie odpowiedziało "nie wiem".
[link widoczny dla zalogowanych] |
Nic z tego nie wynika. Anbuś nie ma nic poza sondażami opartymi na niereprezentatywnej próbce tysiąca osób. Sondaże w Polsce służą zresztą do manipulowania opinią publiczną i o tym wie każdy odrobinie krytycznie nastawiony do tego co czyta. Anbuś do takich osób nie należy. Przypomnę tylko, że tydzień przed wyborami prezydenckimi Andrzej Duda dostawał w sondażach tylko 23% poparcia a Bronisław Komorowski aż 64%
| anbo napisał: | Są też inne prócz dokumentu TVN24 prace na temat tuszowania przez JP II cośtam wśród księży:
[link widoczny dla zalogowanych]śtam-6873651044985536a
"Wszystko to razem rzuca nowe światło na pontyfikat Jana Pawła II. Nie możemy już mówić, że doniesienia o cośtam w amerykańskim Kościele były dla Jana Pawła II czymś nowym. Nie były, bo znał te sprawy już wcześniej z Polski. Obrońcy Jana Pawła II twierdzą, że nie mieściło mu się to w głowie, że księża mogą być cośtam. Teraz wiemy, że już 15 lat wcześniej zetknął się z tym problemem w swojej ojczyźnie." |
Nie ściemniaj anbuś bo oparty na esbeckich fałszywkach reportaż TVN inspirował się w dużej mierze paszkwilancką książką Overbeeka, w której nie ma nic poza insynuacjami. Overbeek opiera się na tych samych co TVN esbeckich donosach i do tego nie rozumie kwestii związanych z aparatem represji komunistycznych bo jest Holendrem i nigdy komunizmu nie doświadczył. Historycy już nie zostawili suchej nitki na książce Overbeeka:
[link widoczny dla zalogowanych]
| anbo napisał: | | Trudno będzie wyrobić sobie zdanie w sposób obiektywny bo każdy ma jakiś stosunek do Kościoła i do JP II, a to będzie wpływało na ocenę informacji, jakie będą do nas docierać. |
Pogadaj sobie, anbuś
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Sob 12:27, 11 Mar 2023, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 11:59, 11 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
Ciekawe czy Kościół kiedyś zaakceptuje kapłanstwo kobiet?
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 17:40, 11 Mar 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 12 tematów
|
| Wysłany: Sob 12:35, 11 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
Jana Pawła II broni się najczęściej poprzez podważanie wiarygodnosci materiałów, na które powołują się ci, którzy zarzucają JP II tuszowanie cośtam wśród księży. Oto co na ten tamat ma do powiedzenia dziennikarz i publicysta Roman Graczyk:
Niekiedy słychać w debacie ostatnich dni o Sapieże i o Wojtyle, że gdyby fakty dzisiaj przypisywane obu hierarchom polegały na prawdzie, to bezpieka wówczas by te fakty upubliczniła. Niekoniecznie.
Moje doświadczenie z badania akt UB/SB mówi, że szantaż ubecki mógł być tak długo skuteczny, jak długo pozostawał szantażem. Duchowni, których szantażowano materiałami kompromitującymi, najczęściej ulegali tej presji. Stąd tak duży odsetek tajnych współpracowników wśród księży-homoseksualistów i księży-cośtamów. Ale zdarzało się, że taki ksiądz mówił: ujawnijcie, co chcecie, ja współpracował nie będę. Co się wtedy działo? W znanych mi przypadkach tajna policja tych materiałów nie ujawniła.
[link widoczny dla zalogowanych]
Tekst omawia problem dość szeroko, warto przeczytać.
Dla tematu sekularyzacji sprawa JP II może się okazać ważna. Niewątpliwie odegra rolę w kampanii wyborczej chociażby dlatego, że posłuży PiS do odwracania uwagi od różnych afer i problemów ekonomicznych. Od tego jak społeczeństwo zareaguje na zarzuty wobec JP II po części zależy, czy sekularyzacja jeszcze bardziej przyspieszy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 37 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 12:45, 11 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Jana Pawła II broni się najczęściej poprzez podważanie wiarygodnosci materiałów, na które powołują się ci, którzy zarzucają JP II tuszowanie cośtam wśród księży |
I słusznie. Tym bardziej, że zarzut peedofilii to jedynie pretekst do bicia w Kościół. Ci, którzy najgłośniej biją w Kościoł przy pomocy peedofilii niejednokrotnie sami popierają peedofilię przy innych okazjach. Dowody na to są tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
| anbo napisał: | Oto co na ten tamat ma do powiedzenia dziennikarz i publicysta Roman Graczyk:
Niekiedy słychać w debacie ostatnich dni o Sapieże i o Wojtyle, że gdyby fakty dzisiaj przypisywane obu hierarchom polegały na prawdzie, to bezpieka wówczas by te fakty upubliczniła. Niekoniecznie.
Moje doświadczenie z badania akt UB/SB mówi, że szantaż ubecki mógł być tak długo skuteczny, jak długo pozostawał szantażem. Duchowni, których szantażowano materiałami kompromitującymi, najczęściej ulegali tej presji. Stąd tak duży odsetek tajnych współpracowników wśród księży-homoseksualistów i księży-cośtamów. Ale zdarzało się, że taki ksiądz mówił: ujawnijcie, co chcecie, ja współpracował nie będę. Co się wtedy działo? W znanych mi przypadkach tajna policja tych materiałów nie ujawniła.
[link widoczny dla zalogowanych]
Tekst omawia problem dość szeroko, warto przeczytać |
Problem w tym, że jeśli materiały SB są fałszywe to też nikt ich by nie ujawnił. W obu przypadkach skutek byłby identyczny. W tej sytuacji powyższa opinia Graczyka jest pozbawiona jakiegokolwiek znaczenia argumentacyjnego
| anbo napisał: | | Dla tematu sekularyzacji sprawa JP II może się okazać ważna. Niewątpliwie odegra rolę w kampanii wyborczej chociażby dlatego, że posłuży PiS do odwracania uwagi od różnych afer i problemów ekonomicznych. Od tego jak społeczeństwo zareaguje na zarzuty wobec JP II po części zależy, czy sekularyzacja jeszcze bardziej przyspieszy. |
Możesz sobie już tylko pomarzyć. Naszperałeś się po necie i wszystko to jak krew w piach. Jak zwykle
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 16:18, 11 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
|
Innym ważnym i niepodważalnym czynnikiem postępującej sekularyzacji jest katastrofalnie mała liczba powołań kapłańskich.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6492
Przeczytał: 12 tematów
|
| Wysłany: Sob 17:25, 11 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
| blackSwan napisał: | | Innym ważnym i niepodważalnym czynnikiem postępującej sekularyzacji jest katastrofalnie mała liczba powołań kapłańskich. |
Zależność jest wzajemna. Mniejsza religijność, więc mniej powołań. Mniej księży, więc mniejsza religijność. Na mniejszą liczbę powołań może mieć wpływ zła atmosfera wokół księży oraz inne czynniki, na przykład większa możliwość realizowania się (w różnych aspektach) poza Kościołem. Kiedyś robienie kariery (tak to ogólnie nazwijmy), czy kształcenie się, możliwe było przede wszystkim na drodze kapłańskiej, dotyczyło to zwłaszcza niższych warstw. Od dawna to się zmieniało, ale na tym przykładzie widać, że gdy znikają przyczyny powodujące, że mężczyźni chcą zostać księżmi, to powołań jest mniej.
Od kilkunastu lat liczba powołań kapłańskich w Polsce wykazuje tendencję spadkową. Jeśli chodzi o ogólną liczbę przygotowujących się do kapłaństwa, jest to silny spadek w ciągu ostatnich lat. Np. w 2012 r. na I rok do seminariów diecezjalnych i zakonnych zgłosiło się 828 kandydatów. Z kolei w 2017 r. formację do kapłaństwa rozpoczęło 577 kandydatów, a w ubiegłym 2021 r.- 356.
Warto natomiast odnotować, że w ubiegłym roku aż w 4 diecezjach – bydgoskiej, drohiczyńskiej, elbląskiej i łowickiej – nie było w ogóle kandydatów do seminarium. W tym roku w każdej diecezji jest przynajmniej jeden.
Również powołania do zakonów męskich w ostatnich latach systematycznie spadają. W niektórych zgromadzeniach powołań nie ma od lat.
[link widoczny dla zalogowanych]
Zależność religijności od liczby księży można tłumaczyć na zasadzie analogii do pilnowania stada przez pasterzy. Gdy pasterzy mniej, stado trudniej jest upilnować. Tylko, że to może dotyczyć krajów, gdzie jest katastrofalny brak księży. Wiadomo, że mniejsze praktykowanie wiary sprzyja indywidualizowaniu się wiary i ateizacji, ale to mniejsze praktykowanie wynikające z małej liczby księży Polski jeszcze nie dotyczy.
Mam wrażenie, że na samej górze widzi się problem i zastanawiają się, jak temu zaradzić. Dzisiaj widziałem wypowiedź papieża o celibacie: stwierdził, że to można zmienić, że to może być stan tymczasowy i w Krk może być jak w prawosławiu. Na pewno część kleru (a i świeckich) będzie się temu sprzeciwiać, ale część powita takie pomysły z aplauzem.
Myślę, że mniejsza liczba powołań jest jednym z dowodów na mniejszą religijność, na postępującą sekularyzację, a ta mniejsza liczba powołań będzie skutkowała jeszcze większą sekularyzacją.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 37 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 18:19, 11 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | blackSwan napisał: | | Innym ważnym i niepodważalnym czynnikiem postępującej sekularyzacji jest katastrofalnie mała liczba powołań kapłańskich. |
Zależność jest wzajemna. Mniejsza religijność, więc mniej powołań. Mniej księży, więc mniejsza religijność. Na mniejszą liczbę powołań może mieć wpływ zła atmosfera wokół księży oraz inne czynniki, na przykład większa możliwość realizowania się (w różnych aspektach) poza Kościołem. Kiedyś robienie kariery (tak to ogólnie nazwijmy), czy kształcenie się, możliwe było przede wszystkim na drodze kapłańskiej, dotyczyło to zwłaszcza niższych warstw. Od dawna to się zmieniało, ale na tym przykładzie widać, że gdy znikają przyczyny powodujące, że mężczyźni chcą zostać księżmi, to powołań jest mniej.
Od kilkunastu lat liczba powołań kapłańskich w Polsce wykazuje tendencję spadkową. Jeśli chodzi o ogólną liczbę przygotowujących się do kapłaństwa, jest to silny spadek w ciągu ostatnich lat. Np. w 2012 r. na I rok do seminariów diecezjalnych i zakonnych zgłosiło się 828 kandydatów. Z kolei w 2017 r. formację do kapłaństwa rozpoczęło 577 kandydatów, a w ubiegłym 2021 r.- 356.
Warto natomiast odnotować, że w ubiegłym roku aż w 4 diecezjach – bydgoskiej, drohiczyńskiej, elbląskiej i łowickiej – nie było w ogóle kandydatów do seminarium. W tym roku w każdej diecezji jest przynajmniej jeden.
Również powołania do zakonów męskich w ostatnich latach systematycznie spadają. W niektórych zgromadzeniach powołań nie ma od lat.
[link widoczny dla zalogowanych]
Zależność religijności od liczby księży można tłumaczyć na zasadzie analogii do pilnowania stada przez pasterzy. Gdy pasterzy mniej, stado trudniej jest upilnować. Tylko, że to może dotyczyć krajów, gdzie jest katastrofalny brak księży. Wiadomo, że mniejsze praktykowanie wiary sprzyja indywidualizowaniu się wiary i ateizacji, ale to mniejsze praktykowanie wynikające z małej liczby księży Polski jeszcze nie dotyczy.
Mam wrażenie, że na samej górze widzi się problem i zastanawiają się, jak temu zaradzić. Dzisiaj widziałem wypowiedź papieża o celibacie: stwierdził, że to można zmienić, że to może być stan tymczasowy i w Krk może być jak w prawosławiu. Na pewno część kleru (a i świeckich) będzie się temu sprzeciwiać, ale część powita takie pomysły z aplauzem.
Myślę, że mniejsza liczba powołań jest jednym z dowodów na mniejszą religijność, na postępującą sekularyzację, a ta mniejsza liczba powołań będzie skutkowała jeszcze większą sekularyzacją. |
Kolejne bajki sekularystów. Żaden sekularysta już nie przyzna, że do spadku liczby powołań kapłańskich przyczynia się głównie niż demograficzny:
"Jedną z przyczyn tego spadku jest niewątpliwie czynnik demograficzny"
[link widoczny dla zalogowanych]
Globalnie ilość powołań kapłańskich utrzymuje się na stosunkowo stabilnym poziomie, pomimo niewielkich wahnięć rzędu promila:
"na całym świecie do kapłaństwa przygotowywało się 114058 mężczyzn, podczas gdy rok wcześniej było ich 115880, a więc o 1,6 % więcej"
[link widoczny dla zalogowanych]
O tym też żaden sekularysta już nie wspomni. Ponownie.wystarczy spojrzeć globalnie na religię i sekularyzm się wali w moment. A Polska, no cóż, przy tak dużej liczbie katolików ma z czego spadać. Ale anbuś i tak się nie doczeka upadku religii w Polsce
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Sob 18:22, 11 Mar 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 19:05, 11 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Prof. Mirosława Grabowska zwróciła uwagę przede wszystkim na osłabienie przekazu wiary w rodzinach. Podkreśliła, że w ciągu 20 lat odsetek osób deklarujących, że ich rodzicom zależy na tym, by chodzili do kościoła, zmalał o ok. 20 punktów procentowych (z 52 proc. w 1998 r. do 30 proc. w 2016 r.), przy czym nie zaobserwowano takich zmian, jeśli chodzi o inne wymagania rodziców, np. co do nauki, podjęcia studiów, dbania o porządek czy zaangażowania w prace domowe.
Dyrektor CBOS wskazała także, że znaczenie mają również zmiany społeczne i demograficzne związane z brakiem obecności babć w rodzinach i zmniejszeniem ich wpływu na wychowanie dzieci. Zwróciła uwagę na spadek atrakcyjności lekcji religii w szkole, co przekłada się na mniejsze uczestnictwo w tych lekcjach.
Nawiązując do terminu „pełzającej sekularyzacji”, którym zwykło się określać procesy laicyzacyjne w Polsce, prof. Grabowska powiedziała, że w najmłodszych pokoleniach sekularyzacja już nie „pełznie”, ale „idzie stępa”, a może już nawet „przechodzi w kłus”.
Bp Suchodolski podkreślił, że gwałtowny spadek religijności wśród młodych jest wyzwaniem dla całego Kościoła, zwłaszcza w kontekście pandemii, która dodatkowo przyczynia się do ograniczenia pewnych dotychczasowych działań duszpasterskich. – Łatwo jest wydawać wyroki na młodych, którzy odwrócili się od Kościoła. Dużo trudniej im towarzyszyć – powiedział bp Suchodolski. Podkreślił, że odpowiedzią na laicyzację w najmłodszym pokoleniu jest po pierwsze mądra ewangelizacja i cierpliwe towarzyszenie młodym, po drugie – pastoralne nawrócenie całej wspólnoty Kościoła.
Zdaniem duchownego młodzież potrzebuje przewodników, z którymi może przeżywać swoje wzloty i upadki, potrzebuje miejsc, w których może się otworzyć na formację duchową i intelektualną, a także – potrzebuje na to wszystko czasu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 37 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 19:14, 11 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | https://wiez.pl/2021/03/06/pelzajaca-sekularyzacja-raport-kai-o-kosciele-w-polsce/
Prof. Mirosława Grabowska zwróciła uwagę przede wszystkim na osłabienie przekazu wiary w rodzinach. Podkreśliła, że w ciągu 20 lat odsetek osób deklarujących, że ich rodzicom zależy na tym, by chodzili do kościoła, zmalał o ok. 20 punktów procentowych (z 52 proc. w 1998 r. do 30 proc. w 2016 r.), przy czym nie zaobserwowano takich zmian, jeśli chodzi o inne wymagania rodziców, np. co do nauki, podjęcia studiów, dbania o porządek czy zaangażowania w prace domowe.
Dyrektor CBOS wskazała także, że znaczenie mają również zmiany społeczne i demograficzne związane z brakiem obecności babć w rodzinach i zmniejszeniem ich wpływu na wychowanie dzieci. Zwróciła uwagę na spadek atrakcyjności lekcji religii w szkole, co przekłada się na mniejsze uczestnictwo w tych lekcjach.
Nawiązując do terminu „pełzającej sekularyzacji”, którym zwykło się określać procesy laicyzacyjne w Polsce, prof. Grabowska powiedziała, że w najmłodszych pokoleniach sekularyzacja już nie „pełznie”, ale „idzie stępa”, a może już nawet „przechodzi w kłus”.
Bp Suchodolski podkreślił, że gwałtowny spadek religijności wśród młodych jest wyzwaniem dla całego Kościoła, zwłaszcza w kontekście pandemii, która dodatkowo przyczynia się do ograniczenia pewnych dotychczasowych działań duszpasterskich. – Łatwo jest wydawać wyroki na młodych, którzy odwrócili się od Kościoła. Dużo trudniej im towarzyszyć – powiedział bp Suchodolski. Podkreślił, że odpowiedzią na laicyzację w najmłodszym pokoleniu jest po pierwsze mądra ewangelizacja i cierpliwe towarzyszenie młodym, po drugie – pastoralne nawrócenie całej wspólnoty Kościoła.
Zdaniem duchownego młodzież potrzebuje przewodników, z którymi może przeżywać swoje wzloty i upadki, potrzebuje miejsc, w których może się otworzyć na formację duchową i intelektualną, a także – potrzebuje na to wszystko czasu. |
Znowu propaganda złożona z samych sloganów i wróżenia z fusów. Można takie gnioty wklejać bez końca i nic więcej nie umiecie. Żaden z tych propagandowych gniotów nawet nie musnął całego tego złożonego zjawiska rozwoju trendów religijnych. Dopiero prace socjologów religii się do tego zbliżają ale tych nawet na oczy żadne z was nie widziało
Anbuś w zasadzie niewiele różni się już od ciebie. Tacy sami bezmyślni spamerzy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 19:17, 11 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
W tej komisji, która robiła raport jest też biskup Jędraszewski.
Więź to periodyk katolicki.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 37 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 20:09, 11 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | W tej komisji, która robiła raport jest też biskup Jędraszewski.
Więź to periodyk katolicki. |
No i co z tego. Komisje, w tym katolickie, często powtarzają jedynie obiegowe medialne slogany. W zasadzie nic innego tu nie wklejacie poza uproszczonymi sloganami. Dopiero prace socjologów religii pokazują coś więcej. Ale dla ciebie i anbusia to już nieosiągalny kosmos
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 20:10, 11 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
|
fedor zaklina rzeczywistość.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 37 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 20:15, 11 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
| blackSwan napisał: | | fedor zaklina rzeczywistość. |
Znowu projektujesz na innych to co sam robisz. A co do "rzeczywistości" to nawet nie wiesz co to jest i z wszystkich dyskusji na ten temat już wymiękłeś
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 20:30, 11 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
| blackSwan napisał: | | fedor zaklina rzeczywistość. |
Fedor jest wybitnym socjologiem i religioznawcą. Nie wiesz o tym?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 20:32, 11 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | blackSwan napisał: | | fedor zaklina rzeczywistość. |
Fedor jest wybitnym socjologiem i religioznawcą. Nie wiesz o tym? |
Raczej wybitnym trollem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 4:12, 12 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
| blackSwan napisał: | | Semele napisał: | | blackSwan napisał: | | fedor zaklina rzeczywistość. |
Fedor jest wybitnym socjologiem i religioznawcą. Nie wiesz o tym? |
Raczej wybitnym trollem. |
Faktycznie zachowuje się jak troll. Moze jednak jest po prostu egotykiem.
Przez egotyzm można wyobrazić sobie rodzaj narcyzmu społecznościowego. Egotyści mają silną tendencję do mówienia o sobie w auto-promujący sposób, często wykazując się arogancją bądź chełpliwością, którym towarzyszy niezwykłe poczucie własnej ważności i wartości.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 6:31, 12 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
Mały off top
[link widoczny dla zalogowanych]
Arogancję kojarzy się często z pewnością siebie. Niektórzy sądzą wręcz, że aroganckie postawy są godne naśladowania – zwłaszcza w dzisiejszym świecie, bardzo wysoko ceniącym przecież własny styl i przebojowość. Psychologowie podkreślają jednak, że pomiędzy arogancją a pewnością siebie nie powinno się w żadnym wypadku stawiać znaku równości. A nawet więcej: że te dwie postawy są w istocie przeciwstawne.
Sekularyzacja moze otwierać nowe perspektywy zrowno dla teizmu jak i ateizmu.
Bardzo ciekawy wywiad z cyklu zaprezentowanego przez miesięcznik Znak.
z Karolem Tarnowskim i Adamem Lipszycem rozmawia Michał Pospiszyl LUTY 2012Wiek świecki? Paradoksy sekularyzacji
Propozycji teoretycznego ujęcia zjawiska sekularyzacji jest wiele. Wszystkie wskazują jednak na napięcie pomiędzy jego aspektem pozytywnym i negatywnym. Z jednej strony sekularyzację rozpatruje się autonomicznie jako proces wyzwalania się spośród różnych form zależności, których uosobieniem jest religia. Z drugiej zaś, podkreśla obecny w niej moment zerwania z myśleniem religijnym, gest sprzeciwu wobec niego.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 6:38, 12 Mar 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 37 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 14:29, 13 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | Historycy już nie zostawili suchej nitki na książce Overbeeka:
[link widoczny dla zalogowanych] |
Kolejne dorzynanie przez historyków insynuacji TVN i Overbeeka:
https://youtu.be/Ok1SNcq2RZo
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 14:54, 13 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
Może nie jest tak jak w cytowanym ponizej tekście.
Może to właśnie tendencje sekularystyczne wywołują większą dociekliwość społeczeństwa dotyczącą sfery życia seksualnego księży i kontroli dotyczącej ich postaw moralnych w tym obszarze.
Może to wroży dobrze kościołowi.
Daje możliwość zmian dotyczacych celibatu oraz postaw księży wobec wiernych.
[link widoczny dla zalogowanych]
Celibat tak naprawdę funkcjonuje w Kościele powszechnie dopiero od soboru trydenckiego w 1563 r., choć w różnym zakresie obowiązywał już wcześniej (biskupów, prezbiterów, niektórych diakonów, a także zakonników). W Kościołach wschodnich złączonych z Rzymem i uznających władzę papieża, np. w Cerkwi greckokatolickiej, nie obowiązuje, nie ma więc żadnego uzasadnienia dogmatycznego (te same dogmaty obowiązują w Kościołach rzymskim i unickich), a jedynie ekonomiczne. Mówiono wprawdzie, że idzie o to, by kapłan w całości mógł się poświęcić służbie bożej, ale generalnie chodziło o to, by dobra kościelne nie były dziedziczone. Czy dziś ma to takie samo znaczenie jak w czasach soboru trydenckiego? Czy warto za to płacić taką cenę?
Na to pytanie musi sobie odpowiedzieć Kościół. Tymczasem coraz to nowe nagłaśniane przypadki nadużyć seksualnych powodują jeden z najgłębszych kryzysów moralnych w Kościele, który będzie miał swoje skutki społeczne. Przyśpieszy sekularyzację społeczeństw. Także tych, w których władze państwowe z upodobaniem oddają się publicznej dewocji, a Kościół odgrywa ważną rolę polityczną.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 14:56, 13 Mar 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 37 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 15:56, 13 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | Tymczasem coraz to nowe nagłaśniane przypadki nadużyć seksualnych powodują jeden z najgłębszych kryzysów moralnych w Kościele, który będzie miał swoje skutki społeczne. Przyśpieszy sekularyzację społeczeństw. Także tych, w których władze państwowe z upodobaniem oddają się publicznej dewocji, a Kościół odgrywa ważną rolę polityczną. |
A ta znowu spamuje bzdurami, które bezmyślnie przekleja z netu. Nie ma żadnego "kryzysu" nadużyć seksualnych w Kościele:
[link widoczny dla zalogowanych]
To mit, bajka, powtarzane jedynie puste zaklęcie, które jak mantra jest powielane po to aby utrwalić się w świadomości społecznej. Tak samo jak nie ma żadnego związku między celibatem i peedofilią. To kolejna bajka sekularystów:
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pon 15:57, 13 Mar 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 17:09, 13 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | Semele napisał: | | Tymczasem coraz to nowe nagłaśniane przypadki nadużyć seksualnych powodują jeden z najgłębszych kryzysów moralnych w Kościele, który będzie miał swoje skutki społeczne. Przyśpieszy sekularyzację społeczeństw. Także tych, w których władze państwowe z upodobaniem oddają się publicznej dewocji, a Kościół odgrywa ważną rolę polityczną. |
A ta znowu spamuje bzdurami, które bezmyślnie przekleja z netu. Nie ma żadnego "kryzysu" nadużyć seksualnych w Kościele:
[link widoczny dla zalogowanych]śtam-w-kosciele,1515.htm
To mit, bajka, powtarzane jedynie puste zaklęcie, które jak mantra jest powielane po to aby utrwalić się w świadomości społecznej. Tak samo jak nie ma żadnego związku między celibatem i peedofilią. To kolejna bajka sekularystów:
[link widoczny dla zalogowanych]śtam |
Każdy ma prawo do swoich poglądów i do swego spamowania  
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 37 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 20:26, 16 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | Póki co są już pierwsze sondaże:
Jak się okazuje, na pytanie: "Czy pana/pani zdaniem Jan Paweł II ukrywał przestępstwa seksualne w Kościele katolickim", respondenci nie udzielają jednoznacznej odpowiedzi, a zdania są mocno podzielone. Na ogólnej próbie rozkładają się niemal równo |
Zupełnie inne wyniki innego sondażu:
Na pytanie, czy Jan Paweł II jest autorytetem, pozytywnie odpowiedziało 70 proc. ankietowanych. 21 proc. udzieliło odpowiedzi "nie"
- Znacząca większość nie zmieniła swoich poglądów. Ci, którzy wzywają do obalenia pomników Jana Pawła II, wypychają się na margines, aniżeli mają szansę na zniszczenie dziedzictwa Jana Pawła II – komentował dla "SE" wynik badania Jarosław Flis, socjolog z Uniwersytetu Jagiellońskiego.
"Super Express" zapytał także Polaków o uchwałę sejmową autorstwa PiS i PSL w obronie papieża. Jak się okazuje, aż 67 proc. ankietowanych popiera ten projekt
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 20:33, 16 Mar 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
