|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 9:27, 23 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
Semele napisał: | fedor napisał: | Semele napisał: | Ty fedor jesteś oczywiscie wyznawcą deontologii.
Masz swok katechizm i co tam napisano to robisz. Nic CIEBIE tak naprawdę nie obchodzi człowiek i jego uczucia? |
Mnie obowiązuje Katechizm ale ciebie nie bo jesteś ateistą. A konsekwencje ateizmu są takie, że jesteś tylko kupą bezcelowego błota. Stwierdza to ateista, którego zacytowałem. Możesz już tylko to w desperacji wypierać bo nic innego ci nie zostało. To forum jes
t doskonałym przykładem tego, że ateizm to jeden wielki efekt wyparcia |
Ten ateista na pewno tego nie stwierdza. |
Jak najbardziej to stwierdza, tak wyraźnie, że już bardziej się nie da. Ale oczywiście znowu to wyparłaś, to było do przewidzenia. Właśnie dlatego jesteście ateistami bo cierpicie na permanentny efekt wyparcia
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 9:27, 23 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 9:37, 23 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
Bo Ty chcesz abyśmy byli fundamentalistami.
Ordynarnymi i grubiańskimi do tego. Tak jak Ty.
Oraz nawet nie o wrażliwości ameby.
Każde życie jest inne i niektórzy doświadczają trudności, jakich inni nie znają. Jednak wszyscy dzielimy ten sam Wszechświat, te same prawa natury i to samo fundamentalne zadanie tworzenia sensu i dbania o siebie i innych wokół nas w tym krótkim czasie, który jest nam dany. Trzy miliardy uderzeń serca. Zegar tyka.
Sean Carroll, Nowa perspektywa. Pochodzenie życia, świadomości i Wszechświata
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Śro 9:40, 23 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
Semele napisał: | luckiem, który ma swoj chłopski rozum. |
bardzo cię proszę Semele, bez takich... lucek, ma męski, również analityczny rozum, a nie tylko syntetyczny, babski
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 9:43, 23 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
fedor napisał: | zefciu napisał: | fedor napisał: | W twoim ateistycznym absurdyzmie żadna "analiza logiczna" nie jest możliwa bo logika to tylko zbiór reakcji chemicznych w twoim świecie. A jak nie masz kasy to idź gdzieś zarób bo tylko pierdolisz głupoty całe dnie na tym forum | Tchórz. |
No właśnie stchórzyłeś bo nie jesteś w stanie uciec przed faktem, że jakakolwiek "analiza logiczna" w twoim ateistycznym absurdyzmie nie jest niczym więcej niż zbiorem reakcji chemicznych w kupce błota. Nie jesteś w stanie uciec przed tym, że w ateizmie nie jest możliwa żadna moralność, etyka, logika i epistemologia bo bezcelowa kupa błota nic takiego nie posiada w bezsensownym świecie bez Boga |
Oraz presupozycji
Myślę że fedor może też mieć depresję
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 9:45, 23 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: | Semele napisał: | luckiem, który ma swoj chłopski rozum. |
bardzo cię proszę Semele, bez takich... lucek, ma męski, również analityczny rozum, a nie tylko syntetyczny, babski |
Babski jest syntetyczny?
Baby to tylko konkretami jadą...
Oraz obrazami. Obrazy... no założę na to wątek. Jeśli znajdę czas.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 9:57, 23 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
Semele napisał: | zadanie tworzenia sensu |
Kolejny nonsens. W świecie ateisty nie ma żadnego "sensu" bo on nawet nie ma skąd wziąć kryteriów sensu. Musiałby mieć te kryteria sensu nim je zdefiniuje ale nie ma skąd ich wziąć. W świecie ateisty nic nie ma sensu bo jest on tylko kupą błota, która przestaje całkowicie istnieć w chwili śmierci i gdy Słońce pewnego dnia zgaśnie to nastąpi śmierć termiczna Wszechświata i nic nie przetrwa poza pyłem gwiezdnym. Ateista wierzy, że jest jedynie wytworem bezcelowego przypadku i Wszechświat nie miał go na myśli ani w planie, bo Wszechświat w ogóle nie myśli i nie planuje. Jest bezmyślną, bezosobową kupą pyłu gwiezdnego, tak jak sam ateista. Tak więc żaden "sens" w świecie ateisty nie istnieje i nawet jeśli on sobie wymyśli jakiś sztuczny sens to jest to i tak bezsens w perspektywie tego, że ateisty i tak za chwilę nie będzie i wszystkie jego "sensy" spotka ten sam los. Witajcie w ateizmie
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 10:04, 23 Sie 2023, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 10:18, 23 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
Presupozycjonizm...w akcji.
Jasne, że sensy ateisty zostaną tylko dla potomnych.
Dla kogo zostaną sensy teisty?
Kiedy te lody i gdzie? Zapraszam nad morze dla bogatych. Czyli Bałtyk.
We wrześniu.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 10:20, 23 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 10:42, 23 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
Semele napisał: | Presupozycjonizm...w akcji.
Jasne, że sensy ateisty zostaną tylko dla potomnych. |
Dla nikogo nie zostaną bo ci potomni skończą tak samo jak ty, czyli jako kupka pyłu i nic więcej. Nie ma żadnego sensu w ateizmie i być nie może. Cała egzystencja ateisty jest bezsensownym nieporozumieniem, pomyłką i absurdem bo Wszechświat nigdy nie miał go w planie i na myśli, skoro Wszechświat nie myśli
Semele napisał: | Dla kogo zostaną sensy teisty? |
W świecie teisty wszystko co robi człowiek ma głęboki sens zarówno w perspektywie doczesnej jak i wiecznej, będąc częścią planu Boga. Zresztą po co ci cokolwiek tłumaczyć. I tak nic nie ogarniesz poza przepisem na ciasto i plotami rodem z magla. Ewentualnie przekleisz coś z netu, choć i tak nie rozumiesz tego co przeklejasz
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 10:45, 23 Sie 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 11:00, 23 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
Semele napisał: | Presupozycjonizm...w akcji. | Cel akcji — zanudzić oponenta na śmierć powtarzając to samo pierdololo o błocie.
Cytat: | Jasne, że sensy ateisty zostaną tylko dla potomnych. | No chyba że przyjmiemy presupozycję, że „sens” musi być wieczny, bo inaczej nie jest sensem. Ale to tylko jedna z pierdyliarda presupozycji, jaką apologeci presupozycyjni przyjmują, by od presupozycji uciec.
Cytat: | Kiedy te lody i gdzie? Zapraszam nad morze dla bogatych. Czyli Bałtyk.
We wrześniu. | Jakiś rejsik robisz?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 11:41, 23 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
zefciu napisał: | Semele napisał: | Presupozycjonizm...w akcji. | Cel akcji — zanudzić oponenta na śmierć powtarzając to samo pierdololo o błocie.
Cytat: | Jasne, że sensy ateisty zostaną tylko dla potomnych. | No chyba że przyjmiemy presupozycję, że „sens” musi być wieczny, bo inaczej nie jest sensem. Ale to tylko jedna z pierdyliarda presupozycji, jaką apologeci presupozycyjni przyjmują, by od presupozycji uciec |
Pierdololo o błocie to info od was samych. A ty nie masz żadnego sensu nawet jak to piszesz teraz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Śro 11:59, 23 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
zefciu napisał: | Semele napisał: | Presupozycjonizm...w akcji. | Cel akcji — zanudzić oponenta na śmierć powtarzając to samo pierdololo o błocie.
Cytat: | Jasne, że sensy ateisty zostaną tylko dla potomnych. | No chyba że przyjmiemy presupozycję, że „sens” musi być wieczny, bo inaczej nie jest sensem. Ale to tylko jedna z pierdyliarda presupozycji, jaką apologeci presupozycyjni przyjmują, by od presupozycji uciec.
Cytat: | Kiedy te lody i gdzie? Zapraszam nad morze dla bogatych. Czyli Bałtyk.
We wrześniu. | Jakiś rejsik robisz? |
zefciu, emergencja z błotka, to przecież nie fedora wymysł
a tu emergencja to absurd, bo przecież nie wystarczy wrzucić do worka proste substraty, np. części komutera, i wyciągnąć działający komputer ... proces emergencji może być tak złożony, jak złożony jest wszechświat, więc emergencja w tym kontekście to tylko puste populistyczne lewackie hasło, potrzebne by lewacki naturalizm udawł, że trzyma się kupy, a trzyma się tylko w sensie dosłownym.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 12:03, 23 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: | zefciu, emergencja z błotka, to przecież nie fedora wymysł | A czy ja mówię, że emergencja z błocka to fedora wymysł? Natomiast wymysłem fedora jest pisanie o emergencji z błocka pod każdym postem, niezależnie od tematu, w nadziei, żę interlokutor się znudzi i będzie można ogłosić zwycięstwo.
Cytat: | a tu emergencja to absurd, bo przecież nie wystarczy wrzucić do worka proste substraty, np. części komutera, i wyciągnąć działający komputer | Całe szczęście nikt nie twierdzi, ani nie implikuje, żę tak jest.
Cytat: | to tylko puste populistyczne lewackie hasło | Podobnie jak fedor wierzy, żę wystarczy wszędzie napisać o błocku, Ty wierzysz, że wystarczy wszędzie napisać coś o lewactwie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Śro 12:51, 23 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
bez nerwów zefciu, widzisz różnica nie jest taka duża
my teiści z prochu ziemi powstaliśmy,
ateiści powstali ze błotka
nas teistów, stworzył Bóg,
wy, jak baron Münchhausen za włosy, sami wydobyliście się z błotka
sam zefciu powiedz, czy my teiści, czy wy ateiści?
kto bardziej szalony?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 13:00, 23 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
Hill napisał: | blackSwan napisał: | Po pierwsze, teizm rości sobie prawo do uniwersalnej moralności, tylko że zapomina, że została ona nadana przez urojonego Boga, którego istnienie wspiera się jedynie na wierze. |
Ty nawet nie rozumiesz, że cały czas mówisz to samo co teiści, tylko nazywasz sobie tego Boga świadomą Naturą czy tak jakoś. Dlatego właśnie nie można się z Tobą normalnie porozumieć |
Naprawdę zabawnie się patrzy jak ten klaun zamienił sobie jedynie teizm na panteizm, nic w zasadzie nie zmieniając poza terminologią bo to nadal teizm. I jednocześnie chce nadal być ateistą, choć nie widzi, że to jest w sprzeczności z jego panteistycznym teizmem
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 13:03, 23 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
zefciu napisał: | Semele napisał: | Presupozycjonizm...w akcji. | Cel akcji — zanudzić oponenta na śmierć powtarzając to samo pierdololo o błocie.
Cytat: | Jasne, że sensy ateisty zostaną tylko dla potomnych. | No chyba że przyjmiemy presupozycję, że „sens” musi być wieczny, bo inaczej nie jest sensem. Ale to tylko jedna z pierdyliarda presupozycji, jaką apologeci presupozycyjni przyjmują, by od presupozycji uciec.
Cytat: | Kiedy te lody i gdzie? Zapraszam nad morze dla bogatych. Czyli Bałtyk.
We wrześniu. | Jakiś rejsik robisz? |
Próbuję się jednak z kimś spotkać. W tzw realu. Rejsik to dobry pomysł. Zobaczę.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 13:05, 23 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: | wy, jak baron Münchhausen za włosy, sami wydobyliście się z błotka | Nie. Uwaga ta co zwykle — najpierw się doucz teorii naukowych, a potem je krytykuj.
Cytat: | kto bardziej szalony? | Ale ja przecież nie piszę nigdzie niczego o żadnym szaleństwie. Kolejny chochoł z dupy.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 13:08, 23 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 13:20, 23 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 13:08, 23 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
Ty fedor na pewno skonczysz w piekle. Ateista Tobie to mówi.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 13:16, 23 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 13:09, 23 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
fedor napisał: | Semele napisał: | Presupozycjonizm...w akcji.
Jasne, że sensy ateisty zostaną tylko dla potomnych. |
Dla nikogo nie zostaną bo ci potomni skończą tak samo jak ty, czyli jako kupka pyłu i nic więcej. Nie ma żadnego sensu w ateizmie i być nie może. Cała egzystencja ateisty jest bezsensownym nieporozumieniem, pomyłką i absurdem bo Wszechświat nigdy nie miał go w planie i na myśli, skoro Wszechświat nie myśli
Semele napisał: | Dla kogo zostaną sensy teisty? |
W świecie teisty wszystko co robi człowiek ma głęboki sens zarówno w perspektywie doczesnej jak i wiecznej, będąc częścią planu Boga. Zresztą po co ci cokolwiek tłumaczyć. I tak nic nie ogarniesz poza przepisem na ciasto i plotami rodem z magla. Ewentualnie przekleisz coś z netu, choć i tak nie rozumiesz tego co przeklejasz |
Jak zwykle poniżanie interlokutora. Tyle tylko potrafisz. Oraz wklejać ciągłe te same kawałki.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Śro 13:36, 23 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
zefciu napisał: | lucek napisał: | wy, jak baron Münchhausen za włosy, sami wydobyliście się z błotka | Nie. Uwaga ta co zwykle — najpierw się doucz teorii naukowych, a potem je krytykuj.
Cytat: | kto bardziej szalony? | Ale ja przecież nie piszę nigdzie niczego o żadnym szaleństwie. Kolejny chochoł z dupy. |
jakich zefciu teorii? tych o emergencji ... toż tłumaczę ci, że albo Baron Münchhausen albo Dobry Bóg cię stworzył.
samo tak to się nic nie dzieje, pisałem wrzuć tranzystory do wora i zobacz czy wyciągniesz komputer ... nie krępuj się, spróbuj.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Śro 13:37, 23 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Śro 13:41, 23 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 14:22, 23 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: | zefciu napisał: | lucek napisał: | wy, jak baron Münchhausen za włosy, sami wydobyliście się z błotka | Nie. Uwaga ta co zwykle — najpierw się doucz teorii naukowych, a potem je krytykuj.
Cytat: | kto bardziej szalony? | Ale ja przecież nie piszę nigdzie niczego o żadnym szaleństwie. Kolejny chochoł z dupy. |
jakich zefciu teorii? tych o emergencji ... toż tłumaczę ci, że albo Baron Münchhausen albo Dobry Bóg cię stworzył.
samo tak to się nic nie dzieje, pisałem wrzuć tranzystory do wora i zobacz czy wyciągniesz komputer ... nie krępuj się, spróbuj. |
"Emergencja", "dobór naturalny", bla bla bla. To tylko nazwy ich bożków zamienników, na które zamienili Boga prawdziwego, żeby te ich bożki pełniły im dokładnie tę samą funkcję co Bóg Stwórca. Bo doskonale zdają sobie sprawę, że ich ateizm pozostawia po sobie tylko chaos, który kompletnie nie jest w stanie wyjaśnić skąd się wzięli. Sekularystyczni bałwochwalcy
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 14:24, 23 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 14:35, 23 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
zefciu napisał: | Wielce szanowna Pani Hill. |
Dziękuję, teraz bardzo ładnie. Mów mi jeszcze
zefciu napisał: |
Pragnę Pani zwrócić uprzejmie zwrócić uwagę, iż teza, którą Pani wygłosiła, jakoby moralności były pierwotnie ukształtowane przez religie nie została przez Panią w żaden sposób uzasadniona. Jestem zatem ze smutkiem zmuszony uznawać tę tezę za nieuzasadnioną, dopóki nie uczyni mi Pani tego honoru i nie przedstawi uzasadnienia.
Z tym, że powyższe znaczy w dyskusji dokładnie to samo, co „gówno prawda”
|
Twoje "gówno prawda" wskazuje na to, że masz jakąś pewną wiedzę w tym temacie, a przecież sam też nic nie udowodniłeś.
Co do religii, to najpierw musimy sobie wyjaśnić co pod tym pojęciem rozumiemy żeby móc się jakoś dogadać, bo może się okazać, że dla Ciebie religie to tylko te współczesne zorganizowane religie, a dla mnie to już początkowe, pierwotne formy czczenia. Pisałam, że już u neandertalczyków pojawiały się pierwsze formy uroczystych pochówków.
Zasady etyczne były wprowadzane wraz z religiami, a nie oddzielnie. Nie ma żadnego dużego systemu etycznego na świecie, który nie miałby podstaw w jakiejś religii, systemy starożytne też były powiązane z religiami, choćby i takimi, w których jest wiara w karmę i reinkarnację, ale jednak.
Tu facet, swoją drogą nawrócony z ateizmu na chrześcijaństwo, omawia trochę jak rozwijała się religijność od czasów paleolitu.
https://www.youtube.com/watch?v=xWMJXkc8bVM
zefciu napisał: |
Po pierwsze to, że jeśli obecnie dochodzi do spontanicznego powstania systemu etycznego (przykład podałem) to nie potrzebuje on żadnej religii. Po drugie to, że pisma religijne powstawały zawsze w kontekście już istniejącego systemu etyki. Po trzecie to, że religie nie wyprowadzają swoich systemów etyki w całości z teologii. Po czwarte to, że systemy etyczne posiadają wspólne punkty mimo skrajnie różnych teologii. Po piąte to, że systemy etyczne ewoluują niezależnie od teologii.
|
No ale to wszystko co tu podajesz wskazuje właśnie na istnienie uniwersalnego prawa moralnego, religie były reakcją na doświadczenia duchowe (czy przewodnictwo duchowe) i potrzeby moralne jakie w ludziach ewoluowały. Właśnie to, że rozwój moralny poza jakimiś przypadkami regresu, jest podobny, dokładnie na to wskazuje, że wraz z rozwijającą się świadomością jest on czymś celowym, a nie przypadkowym. Tak czy siak zawsze było to powiązane z duchowością, a ta z religiami.
zefciu napisał: |
A skąd bierze się potrzeba jedzenia, odraza wobec padliny, potrzeba podrygiwania w takt muzyki, czy popęd seksualny? Są to dziedziczne elementy ludzkiej psychiki. |
Żeby to miało sens, musiałbyś to mocno uargumentować ewolucyjnie.
zefciu napisał: |
Nic nie wskazuje, że takie „uniwersalne prawo moralne” istnieje. Bo niby co ono głosi? Systemy etyczne są produktem społeczeństw ludzkich i mają sens w kontekście tych społeczeństw. Inną etykę ma myśliwy-zbieracz, inną etykę — mieszkaniec satrapii w epoce brązu, a inną — obywatel liberalnej demokracji.
|
To co już pisałam, głosi chrześcijańskie przykazania miłości
Dokładnie to idzie w parze z ludzkim doświadczeniem duchowym i rozwija się w takim kierunku od czasów pierwotnych. Uwrażliwianie sumienia to nic innego jak większa świadomość etyczna i wznoszenie się na coraz wyższe poziomy. Prawa ewoluują wraz z tym rozwojem.
zefciu napisał: |
Ale co ja, Twoim zdaniem, wypieram? Po prostu stwierdzam, że sąd „ludzkie życie ważniejsze jest niż skarpetka” jest sądem wynikającym z ludzkiej natury, ludzkich potrzeb i ludzkiego postrzegania. Nie ma w nim niczego obiektywnego, czy ontologicznego, co by wykraczało poza perspektywę człowieka. Żadna jednak inna, niż ludzka perspektywa nie jest mi dana.
|
No dobra, ale ja obiektywnie stwierdzam, że z ateistycznego punktu widzenia człowiek nie jest bardziej wartościowy niż skarpetka, a Ty sprawiasz wrażenie, jakbyś nie mógł tego przyjąć do wiadomości. Jeżeli jakiś ateista tak stwierdzi i tak będzie traktował ludzi, to będzie miał do tego pełne prawo, będzie konsekwentny w swoim światopoglądzie i nikt mu nie może nic powiedzieć.
zefciu napisał: |
fedor napisał: | Co za bełkot. Ten gość naprawdę nie wytwarza nic poza bełkotem | Propozycja — dostarczę Ci analizy logicznej tego zdania, a Ty wypłacisz mi 1000 złotych. |
A czemu akurat do mnie z tym przychodzisz? Rozwiązuj z fedorem Wasze problemy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 14:43, 23 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
Hill. Wybralabyś się na taki rejsik?
Może i z dzidzią. We wrześniu mam urodziny.
Moj mąż nie rusza się z domu. Może Twój jednak się ruszy...
Ja stwierdzam, ze czlowiek jest wart z każdego punktu widzenia uwagi i miłości .
Jest humanizm teistyczny i humanizm ateistyczny.
Jest też humanizm wyłączny.
O co my się w ogóle spieramy?
Gdyby Bóg istniał na pewno byłby zdziwiony.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 14:46, 23 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
Kurczę ja już coś o tym pisałam.
http://www.sfinia.fora.pl/blog-semele,108/humanizm-wylaczny-charlesa-taylora,15039.html
PostWysłany: Sob 22:34, 28 Gru 2019 Temat postu: Odpowiedz z cytatem Zmień/Usuń ten post Usuń ten post Zobacz IP autora
Ale co to jest "religia"? Problemy ze zdefiniowaniem tego pojęcia są powszechnie znane, a wynikają przede wszystkim z tego, że zjawiska chętnie nazywane przez nas religijnymi mają ogromnie zróżnicowany charakter. Gdybyśmy mieli znaleźć punkty wspólne między życiem społeczeństw archaicznych, w których "religia była wszędzie", a zespołem przekonań, praktyk i instytucji podciąganych pod to pojęcie dzisiaj, to stanęlibyśmy przed trudnym, a może nawet niewykonalnym zadaniem. Ale jeśli zrezygnujemy z brawury (czy mówiąc wprost - stchórzymy) i powiemy sobie, że próbujemy zrozumieć zmiany, które zaszły w obrębie jednej konkretnej cywilizacji, czyli w nowoczesnym świecie Zachodu, to z ulgą zauważymy, że nie musimy tworzyć definicji obejmującej wszystko, co "religijne" we wszystkich społeczeństwach i epokach. W naszej cywilizacji nastąpiła jedna zasadnicza zmiana, która dotyczy jednej z najważniejszych cech religii: ze świata, który pełnię ludzkiego życia lokował "poza" życiem człowieka, przenieśliśmy się do świata, który ten ideał umiejscawia w bardzo różnych "doczesnych" miejscach. Dzisiaj spory dotyczą tych różnych miejsc, podczas gdy dawniej toczono śmiertelne boje o różne interpretacje ideału chrześcijańskiego. Innymi słowy, na potrzeby tej dyskusji będę się posługiwał pojęciem "religii" opartym na rozróżnieniu transcendentny/immanentny. Posunięcie to dlatego jest mało odważne, że nie wszystkie religie da się w ten sposób zdefiniować. Można nawet dowodzić, że tylko cywilizacja zachodnia wprowadziła takie ostre rozgraniczenie, które przysparza nam intelektualnej chwały, ale i trochę nas ogranicza w naszych analizach. Dychotomii tej nie dałby sobie narzucić na przykład Platon - nie dlatego, że nie można odróżnić Idei od ich ruchomych cieni, lecz dlatego, że zmienną rzeczywistość można zrozumieć tylko przez Idee. Wielkim wynalazkiem Zachodu jest immanentny porządek Natury, którego funkcjonowanie można systematycznie badać i wyjaśniać bez odwoływania się do zewnętrznych kategorii, nie rozstrzygając kwestii, czy porządek ten ma jakiś głębszy sens, a jeśli ma, to czy powinniśmy z tego wnioskować o istnieniu jego transcendentnego Stworzyciela. Posługiwanie się tak rozumianym pojęciem "immanencji" wymagało zanegowania (a przynajmniej wydzielenia i sproblematyzowania) tego, że rzeczywistość Natury w jakikolwiek sposób przenika się z rzeczywistością "nadprzyrodzoną" rozumianą jako transcendentny Bóg, bogowie, duchy, siły magiczne czy cokolwiek innego. Definiowanie religii przez rozróżnienie immanentny/transcendentny jest zatem skrojone pod naszą kulturę. Można to uznać za prowincjonalne i narcystyczne, ale moim zdaniem jest to mądre posunięcie, ponieważ usiłujemy zrozumieć właśnie kulturę ufundowaną na tym rozróżnieniu.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 14:50, 23 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|