 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Wto 20:08, 15 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 4:32, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33738
Przeczytał: 66 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 20:15, 15 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | Efekt kapitanozy został odkryty i opisany przez organizacje zajmujące się badaniem wypadków lotniczych. Analiza raportów z katastrof samolotowych wykazała, że w wielu przypadkach bezpośrednią przyczyną wypadku były błędy kapitanów, które zignorowała i na które nie zareagowała pozostała część załogi, nie chcąc narażać się ani przeciwstawiać autorytetowi kapitana samolotu.
Uznanie nieomylności i fachowości eksperta niejako uśpiło czujność kadry i zredukowało presję podjęcia środków zaradczych w sytuacji pomyłki czy błędu kapitana. Kapitanoza nie odnosi się tylko i wyłącznie do rzeczywistości lotniczej. Wszędzie tam, gdzie istnieje zależność hierarchiczna na zasadzie przełożony-podwładny, może pojawić się efekt kapitanozy. |
Zdaje się, że w Europie pod tym względem jeszcze nie jest tak źle. Chyba, że tam gdzie rządzą Azjaci...
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6111
Przeczytał: 66 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 20:30, 15 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | szaryobywatel napisał: | | MaluśnaOwieczka napisał: | | Ślązacy niech sobie zorganizują referendum. Droga wolna. Przynajmniej z mojej perspektywy. |
Na samym Śląsku (nie mylić z województwem śląskim, którego zaledwie 50% stanowi Śląsk) Ślązacy są mniejszością, a wśród tej mniejszości - mniejszością są separatyści śląscy, więc o jakim referendum Ty mówisz? |
No to tym bardziej o co Ci chodzi? To zagłosują za pozostaniem w Polsce. |
Ty chyba nie rozumiesz idei referendum. Może zorganizuj i zapłać za przeprowadzenie referendum w którym każdy obywatel się zdeklaruje, czy chce żeby jego mieszkanie należało do Polski.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 20:39, 15 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 4:32, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6111
Przeczytał: 66 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 20:40, 15 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | W takim razie wyjaśnij mi tę zacną ideę. |
Niech Ci mama wyjaśni.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 20:52, 15 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 4:32, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23211
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 9:53, 18 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
Edut
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 20:46, 25 Lut 2022, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23211
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 9:57, 18 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
https://youtu.be/XOSPu7mXygY
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 20:44, 25 Lut 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 19:38, 25 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 4:43, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 20:24, 25 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 4:43, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 20:26, 25 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 4:43, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23211
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 20:40, 25 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
Ciekawe czy na Ukrainie i w Rosji działają jakieś pacyfistyczne organizacje.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 20:45, 25 Lut 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 20:45, 25 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 4:43, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 75 tematów
|
| Wysłany: Pią 20:58, 25 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | Mi nie chodzi o żaden pacyfizm.
Ja mogę bez problemu napierdalać z karabinu w najeźdźcę. Jednak tym najeźdźcą jest moje własne państwo, jeśli próbuje mnie zmusić do udziału w wojnie.
Jeśli przyjeżdżają panowie w mundurach z mojego własnego kraju i próbują mnie siłą zaprowadzić do jednostki wojskowej mojego własnego kraju, żeby mnie tam siłą zmusić do ubrania munduru, wzięcia broni i ruszenia na moskali, to jak to można nazwać? Mój własny kraj mnie najeżdżą. A ja mam prawo się wtedy bronić i tych panów w mundurach, pochodzących z mojego własnego kraju, powystrzelać. |
Jak najbardziej masz rację w takim państwie, jakiego wizję prezentował Balcerowicz, państwo nie jest od dawania, nie jest socjalne ... - państwo jest jakimś wymyślonym bytem samym w sobie, w którym masz płacić podatki, takie jak niby mądrze powiedział Kennedy(zdaje się): "nie pytaj co Ameryka może zrobić dla ciebie, pytaj co ty możesz zrobić dla Ameryki"
w sensownym natomiast państwie, które ma służyć tobie i rzeczywiście służy, to raczej nie powinieneś mieć takich problemów.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 21:15, 25 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 4:44, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23211
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 21:18, 25 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | Mi nie chodzi o żaden pacyfizm.
Ja mogę bez problemu napierdalać z karabinu w najeźdźcę. Jednak tym najeźdźcą jest moje własne państwo, jeśli próbuje mnie zmusić do udziału w wojnie.
Jeśli przyjeżdżają panowie w mundurach z mojego własnego kraju i próbują mnie siłą zaprowadzić do jednostki wojskowej mojego własnego kraju, żeby mnie tam siłą zmusić do ubrania munduru, wzięcia broni i ruszenia na moskali, to jak to można nazwać? Mój własny kraj mnie najeżdża. A ja mam prawo się wtedy bronić i tych panów w mundurach, pochodzących z mojego własnego kraju, powystrzelać. I będzie to akt obrony ojczyzny, albowiem moją pierwszą najważniejszą ojczyzną jestem ja sam. |
Myślę, że lepiej jednak działać w grupie. W jakiejś organizacji pacyfistycznej. Ale ludzie się boją . Nadal istnieje paradygmat, że wojna to świetna sprawa. Oraz nawet zabawa...
Popieram, ale po cichu
Ta swoista schizofrenia - pacyfizm popieram, ale na czas manifestacji zostanę w domu - wynika zarówno z faktu, że w 2008 roku zniknął naturalny wróg polskich pacyfistów i antymilitarystów, czyli znienawidzona książeczka wojskowa, jak wciąż słabego społeczeństwa obywatelskiego. Nie bez znaczenia jest też szacunek, jakim cieszy się zawód żołnierza (w 1999 roku tylko jedna czwarta społeczeństwa deklarowała, że żołnierzy zawodowych darzy dużym szacunkiem, dekadę później było to już 63 proc.), uzawodowienie armii oraz fakt, że wszelkim ruchom społecznym przez lata doprawiano gębę awanturniczego lewactwa.
Cytat z artykułu. Uzupełnię jutro.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 21:23, 25 Lut 2022, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 22:07, 25 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 4:44, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 75 tematów
|
| Wysłany: Sob 2:50, 26 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | A istnieje takie państwo? |
idealne państwo nie istnieje ... ale istnieją ideologie np. lewactwo, czy nawet pacyfizm, które po prostu ogłupiają ... zazwyczaj prowadzą do różnych form totalitaryzmów opartych na absurdach ...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23211
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 6:44, 26 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | Pacyfizm a to, o czym mówię, to zupełnie różne rzeczy.
Pacyfizm sprzeciwia się obowiązkowi służby wojskowej z przyczyn ideologicznych piętnujących agresję. W ogóle sprzeciwia się zbrojeniom i istnieniu armii.
Pacyfistom nie chodzi o swobody osobiste jednostek.
Ja nie mam nic przeciwko istnieniu armii i zbrojeniom, pod warunkiem, że nikt nie jest zmuszany, aby w tej armii uczestniczyć.
Nie jestem pacyfistą. Jeśli uznam to za stosowne, to nawet żywcem komuś oczy wydrapię i je zjem. Jednak tylko wtedy, gdy ja to uznam za stosowne. |
Ok. Myślałam , że jest inaczej.
To co piszesz jest faktem. W PR L pacyfizm miał szczególnie podbudowę polityczna także czesto ideologiczną. Niekiedy wynikał z wyznawanej religii, Świadkowie Jechowy.
Dziś gdy panoszy się indywidualizm jedynym wyjściem jest armia zawodowa. Jednak w przypadku wojny pobór może być uzasadniony. Tutaj wkraczać mogą pacyfiści, chociażby dla rownowagi sił. To raczej normalne, że ludzie gromadzą się razem wokół wyznawanych wartości.
 
Na tym polega społeczeństwo obywatelskie.
W PRL-u kontestowali rzeczywistość, której elementem zniewolenia było wojsko, a jego symbolem - znienawidzona książeczka wojskowa. Pacyfiści, antymilitaryści i anarchiści byli mocno związani z opozycją. Dziś organizacji pacyfistycznych w Polsce właściwie nie ma. Dlaczego?
W październiku 2010 roku przedłużona została obecność polskiego kontyngentu w Afganistanie. Tę decyzję popierało zaledwie 17 proc.* społeczeństwa. Kiedy toczyły się rozmowy na temat budowy w Polsce Tarczy Antyrakietowej, sukcesywnie rosła liczba osób, które były przeciwne zbudowaniu jej w kraju - w 2008 roku ponad 50 proc. Polaków nie chciało tarczy. Polska obecność w Afganistanie i Iraku spotykała się ze zdecydowanym sprzeciwem społeczeństwa. Był to jednak pacyfizm bez pacyfistów.
Mimo że wiele osób ma poglądy sympatyzujące z ruchem pacyfistycznym, dziś wpływ pacyfizmu na polskie społeczeństwo jest niewielki, choć postulaty wpisujące się w jego etos realizują rozmaite grupy. Podczas gdy w Stanach Zjednoczonych czy Niemczech antywojenne demonstracje gromadzą tysiące ludzi, w Polsce to wydarzenia o niewielkim zasięgu. Niby pacyfizm lubimy, niby wojny popieramy, a jednak tych postaw nie manifestujemy. Dlaczego?
Popieram, ale po cichu
Ta swoista schizofrenia - pacyfizm popieram, ale na czas manifestacji zostanę w domu - wynika zarówno z faktu, że w 2008 roku zniknął naturalny wróg polskich pacyfistów i antymilitarystów, czyli znienawidzona książeczka wojskowa, jak wciąż słabego społeczeństwa obywatelskiego. Nie bez znaczenia jest też szacunek, jakim cieszy się zawód żołnierza (w 1999 roku tylko jedna czwarta społeczeństwa deklarowała, że żołnierzy zawodowych darzy dużym szacunkiem, dekadę później było to już 63 proc.), uzawodowienie armii oraz fakt, że wszelkim ruchom społecznym przez lata doprawiano gębę awanturniczego lewactwa.
– Czy teraz są w Polsce pacyfiści? Pewnie jacyś są, ale teraz już nie ma wspólnego wroga. Przez 25 lat państwo skutecznie zdezorganizowało wszelkie oddolne ruchy, utożsamiając je z komuną. Taką łatkę dostał Greenpeace, ruchy Sprawiedliwości Społecznej, wszystkie organizacje związane z prawami człowieka... Teraz to się zaczyna trochę zmieniać w związku z aktywnością i coraz większą popularnością ruchów miejskich. Ale generalnie przez 25 lat państwo zrobiło ludziom porządne pranie mózgu – uważa Jarosław Guła, aktywista niegdyś związany pacyfistycznym z Ruchem Wolność i Pokój.
To właśnie z WiP, działającego w opozycji do komunistycznych władz PRL, wyrosły wszystkie działające dziś organizacje anarchistyczne. Tym wspólnym wrogiem, o którym mówi Guła, był system, którego jednym ze znienawidzonych symboli była książeczka wojskowa.
Jeśli nie da się żyć bez przemocy, trzeba jej użyć
Bezpośrednim impulsem do powstania WiP-u był protest przeciwko aresztowaniu działacza NZS Marka Adamkiewicza w grudniu 1984 roku, który za odmowę złożenia przysięgi wojskowej został osadzony w więzieniu w Stargardzie Szczecińskim. Rozpoczęły się strajki godowe, akcje odsyłania książeczek wojskowych, a kilka miesięcy po aresztowaniu Adamkiewicza powstał WiP. Tak tłumaczy to Krzysztof Skiba, który był jednym z założycieli anarchistycznego Ruchu Społeczeństwa Alternatywnego i członkiem Ruchu Wolność i Pokój:
Artykuł z którego linkuję okazuje się całkiem aktualny.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23211
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 7:41, 26 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
Tu cały artykuł
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 17:40, 26 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 4:44, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 20:48, 26 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 4:45, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23211
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 21:25, 26 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Semele napisał: | | Jednak w przypadku wojny pobór może być uzasadniony. |
Już widzę, jak pierwsza założysz hełm i pójdziesz z kałachem na front.
| Semele napisał: | | Tutaj wkraczać mogą pacyfiści, chociażby dla rownowagi sił. |
Od kiedy to pacyfiści mają jakąkolwiek siłę? Przecież są rozbrojeni. |
Wojsko to nie miejsce dla kobiet.
Dzisiaj faktycznie nie mają żadnej siły.
Chociaż siła nie bierze się z posiadania broni.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 21:27, 26 Lut 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 21:38, 26 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 4:45, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23211
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 22:47, 26 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Semele napisał: | | Wojsko to nie miejsce dla kobiet. |
A dla mężczyzn już tak? Uzasadnij.
"Zmuszać zmuszać, ale nie mnie"
Jakie to typowo kobiece. |
Nie w tym rzecz. Zabijanie jest zaprzeczeniem kobiecości.
Czytasz jakoś wybiórczo.
Uwazam, że nikt nie powinien być zmuszany do tego aby uczestniczyć w działaniach wojennych.
Napisałam to wyraźnie.
Nie ma czego tu uzasadniać. Odpowiadajac tak jak Ty mkglabym napisać, że chętnie wsadzilbyś kobiety do wojska
Myślę, że w ruchu pacyfistycznym chodzi o to aby stworzyć sytuację, w której przemoc zostanie wyeliminowana.
Czy to jest utopia. Może i jest.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
